[Белгородский]

О «монотеистической» версии создания Унидра

На Демиурга Шумерской метакультуры была возложена миссия создания монотеистической религии во главе с Архитипом Бога Отца.

Метакультуры по имени Шумерская не существовало. Шумер можно считать самой ранней стадией Ассиро-вавилоно-ханаанской метакультуры. Миссия создания монотеистической религии в Шумере? Кем она была возложена и почему не упоминается в "Розе Мира"?

Вавилон победил благодаря уицраору, и все прочие города подчинились ему как наиболее сильному. Жрецы это оформили монотеистической концепцией, что с начала мира самым мощным из богов был Мардук, бог-покровитель Вавилона.

Вот для чего создавался первый уицраор, а вовсе не потому как пишет Андреев надо было защищаться от агрессивных эгрегоров Египта и Мидии....

Непонятно, почему для создания монотеистической религии потребовался уицраор. Разве Эхнатон и Моисей нуждались в уицраоре?

Роль Гагтунгра в создании Унидра

А теперь после заявления Андреева о создании Демиургом первого уицраора, читаем очередной андреевский пассаж, который в очередной раз ставит всё с ног на голову...

Вавилонская метакультура была первой, в которой Гагтунгру удалось добиться в подземном четырёхмерном слое, соседнем с вавилонским шрастром, воплощения могучего демонического существа, уицраора.

Теперь уже создателем Вавилонского уицраора у Андреева не Демиург, а Гагтунгр....Так и хочется ругнуться, что автор РМ как будто специально нам ум за разум заплёл и действительно понять тяжело...... Легко будет понять, если мы допустим , что Андреев прежде всего человек, а не истина в последней инстанции.
Человек полный противоречий и личных симпатий и антипатий. Смею вас заверить,что уицраоров Андреев не любил... ни в каком виде... хоть с нимбом и с ангельскими крылышками... на то есть причины и это причины личные.... Эти личные обиды застилают глаза, и двойственная природа уицраоров у него постоянно представляется своей Тёмной стороной, и даже действия Демиургов через пару абзацев объявляются деятельностью Гагтунгра.

Ну, с Гагтунгром в свете моих предыдущих постов всё ясно. "Удалось добиться" и "быть создателем" - не одно и то же. Гагтунгр не создал уицраора, но вынудил демиурга создать уицраора. Так что ругайся не ругайся, у Андреева написано достаточно понятно, тем более, что повторяется не один раз. А ум за разум мы сами себе заплетаем.

Теперь уже создателем Вавилонского уицраора у Андрева не Демиург, а Гагтунгр.

Ну а что тут непонятного?
Г-р переиграл силы света в этой хитрой игре. Путём создания мнимой угрозы, спровоцировал демиурга на сочетание с кароссой. Демиург надеялся на то, что породит хоть и двойственное (по причине наличия эйцехоре), но существо в общем положительное. Типа нас, людей, но гораздо более мощного - защитника метакультуры. Но Г-ру удалось подсадить в это двойственное тело свою марионетку - демонический шельт уицраора, вместо благого шельта, над которым должна была надстоять монада. Ну а дальше всё происходило по "прецедентному праву" и утвердился закон генезиса уицраоров, изменить который, судя по всему, силам света гораздо сложнее, чем пытаться просветлить эти демонические шельты отдельно взятых уицраоров.

С этим объяснением согласен, только с шельтом и монадой уицев надо учитывать мои предыдущие доказательства.

[Legatus]

По уицраору Вавилона.

Емеля и Раос не учитывают, что Вавилония не первая в Междуречье империя, которая по всем признакам заслуживает, в отличие от, так скажем, предшествующих египтян и хеттов, звание "вдохновлённой уицраором".

Первой была Ассирия.

Вавилония нанесла Ассирии, первой державе, чьи цари "во славу Ашшура" (он же Нергал) поставили себе первыми в мире цель захвата всего мира от края до края, окончательно смертельный удар, вместе с несколькими другими, которые соотносятся с новосозданными демиургами по Д.А. родами уицраоров, мидо-персидским и финикиа-карфагенским. Потом между победителями началась схватка за первенство, которую вначале выграл персидский, а потом эллинский.

Учитывая древнюю Ассирию, её специфическую культуру и в особенности культ, с Ашшуром-Нергалом, богом кузнечества и обработки стали во главе, с оглядкой на то, что Андреев считал имя Нергал, как он это несколько раз показал, синонимичным имени Гагтунгр... можно сделать вывод, что Гагутнгр создал нечто, напоминающее уицраоров, уицраора "нулевого уицраора" (по мне - демонизированный эгрегор государственности и/или нации), покровителя Ассирии. В ответ и как им думалось для защиты от этого, демиурги вынуждены были начать описанное как основное у Д.А. снисхождение к кароссам.

[Емеля]

Небольшая ремарка...Во всей представленной андреевской концепции инферальные и провиденциальные силы ведут себя не как сущности превосходящие объёмом понимания и способностью предвиденья все границы человеческого,а иногда как откровенные недоумки...Все эти разговоры и фразы о Демиургах,которые там чего то не понимали и уицраорах застигнутых врасплох и вообще представление,что эти Силы ведут какую то "политическую" борьбу отвечая удар на удар в режиме реального времени - меня ставят в недоумение. Обычные люди и даже далеко не Нострадамусы могут многое предвидеть на десятки лет вперёд и я сам иногда предвижу некоторые исторические события как например 11 сентября(правда думал,что самолёты направят на атомные станции, но за 10 лет до этого всем предсказывал арабский пёрл -харбор), а там "наверху" - ничего не знают,не предвидят и реагируют по мере поступления проблем и всё непредрешено....Не так всё. Если честно сомневаюсь вообще в существовании половины иерархий, а все эти пассажи про шельты детских игрушек и дон Кихотов - только убеждают,что фантазии Андреева могли и разыграться....

[Белгородский]

Соотношение сил эгрегоров

надо было защищаться от агрессивных эгрегоров Египта и Мидии.... А что мешало создать такие же эгрегоры? Нет Демиург создаёт уицраора...

Вопрос некорректный. Эгрегоры Вавилонии и Ассирии демиургу не надо было создавать, поскольку они уже существовали, раз существовали соответствующие государства. Вообще, государственные эгрегоры создаются не демиургами, а психическими излучениями людей. Вопрос в другом - какими были эгрегоры государств Двуречья?

Египет этой эпохи имел твердо-вязкое состояние государственности, при котором водительство осуществляется демиургом через эгрегоы (2: 278). Древнеегипетскому демиургу не было поэтому нужды создавать уицраора; более того, он уже находился в браке с Соборной Душой Египта. Ассиро-вавилонская же метакультура имела жидкое состояние государственности и испытывала постоянные столкновения слабоорганизованных единиц между собой. Если восточнославянский эгрегор времен монгольского нашествия был слаб из-за княжеских усобиц и Велги (2: 276), то в двуреченской метакультуре происходили столкновения эгрегоров Ассирии, Вавилона и других государственных образований этого региона. Разумеется, каждый из этих соперничающих эгрегоров был намного слабее древнейшего древнеегипетского и не мог ему успешно противостоять. А уицраор мог, что и сделал, когда был создан. К тому же, создавая Унидра, Вавилонский демиург еще не знал, в какие игры играет, ибо по части создания уицев был первопроходцем.

Гагутнгр создал нечто, напоминающее уицраоров, уицраора "нулевого уицраора" (по мне - демонизированный эгрегор государственности и/или нации), покровителя Ассирии.

Вы единственный, Легатус, кто откликнулся на мой призыв разобраться с Унидром. Обращаю Ваше внимание на то, что в числе деспотических держав-колоссов, подпавших тирании уицраоров, Андреев называет Ассирию и Карфаген (2: 278), но Вавилонии здесь нет. Однако, в каком же году, по Вашему мнению, появился Унидр, пусть в качестве покровителя Ассирии?

[Белгородский]

Об обретении монад эгрегорами

Вы не замечали параллелей между уицраорами и эгрегорами и, в частности, таким их видом, как демонизированные эгрегоры? <...> Мне кажется, что демоническая монада или временно примкнувшая к демоническому стану светлая облачается в эгрегор, национальный или государственный, как монада облачена в шельт. И таким образом уицраор - это просто получивший монаду - а в месте с ней и особую идею - имперскую идею, смысл его бытия - государственный или национальный эгрегор.

я к тому, что считаю просто уицраор разновидностью демонизированного эгрегора, просто такой разновидностью, чей стержневый комплекс идей и эмоций связан с имперской государственностью и её цементирующим мифом.

Ваша идея имеет в "Розе Мира" подтверждение прямым текстом, хотя и не применительно к уицраорам. Эгрегор церкви может перерасти в схожее с уицраорами вампирическое чудовище, заявляющее всемирные претензии и переносящее свое обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву (папство в конце средних веков) (2: 278). Это чудовище - один их трех известных нам по произведениям Д. Андреева супер-демонов, демон папства (синоним: демон инквизиции; 2: 184, сноска).

Для эгрегора церкви возможно и другое - замыкание в этнических границах и высасывание внутренних источников (Тибет) (там же). В Тибете эгрегор церкви не перерос в супер-демона, но на почве талмудического иудаизма такой демон возник: за уицраором <еврейским, по имени Фошц> стояла еще одна, более страшная демоническая иерархия – исчадие Гагтунгра, истинный соперник демиурга; он продолжал воздействовать на еврейство и в эпоху рассеяния. Средневековый иудаизм продолжал формироваться под воздействием двух полярных влияний: этого демона и Нихорда (2: 129). Вполне правдоподобно предположить, что этот демон тоже первоначально был эгрегором талмудического иудаизма и еще не переместился в Гашшарву, а был в сакуале эгрегоров.

Вариант еврейского демона, вероятно, повторился и в России: у чекизма, называвшего себя "орденом меченосцев" и действительно построенного по типу замкнутой религиозной организации, существовал "чекистский" эгрегор, мутировавший затем в ЧЧ и переместившийся в Гашшарву.

Превращение эгрегоров в супер-демонов может произойти только одним путем: Гагтунгр наделяет эти существа-образования мощными демоническими монадами.

Но считать, что этот механизм распространяется и на уицраоров:

тогда понятно всё, и варианты происхождения от демиурга (поэтическое описание необходимости имперской державы для исполнения мечты и целеполагания сверхнарода)

я не вижу никаких оснований. Почему механизм рождения уицев от демиурга и кароссы - это "поэтическое описание", а не реальный процесс? Другое дело, что функционально уицраоры продолжают дело государственнх эгрегоров.

[Белгородский]

Об ограниченной способности предвиденья

Во всей представленной андреевской концепции инферальные и провиденциальные силы ведут себя не как сущности, превосходящие объёмом понимания и способностью предвиденья все границы человеческого, а иногда как откровенные недоумки... Все эти разговоры и фразы о Демиургах, которые там чего-то не понимали, и уицраорах, застигнутых врасплох, и вообще представление,что эти Силы ведут какую то "политическую" борьбу, отвечая удар на удар в режиме реального времени - меня ставят в недоумение.

У демиургов ограниченная способность предвиденья связана с их юным возрастом. Рассмотрим на примере Яросвета:

Солнечный Мальчик с таких миров,
Бросить докуда в праведной ревности
Даже святой не дерзнет свой зов! <...>

Так – лишь мальчик сперва, а не позднею
Мудростью мудрый, не Ветхий Деньми,
Будешь ли понят Ты временем грозным,
Яростными моими детьми?

Как, слепотой и гордыней обманутые,
Не обесчестят хулой Твоих дел?.. (1: 218-219)

"Моими детьми" - это Андреев о нас с Вами, родных детей у него не было, а мы вроде как дети духовные. Но ... "слепотой и гордыней обманутые". Читаем еще: Яросвет тогда вовсе не напоминал еще «духа снегов и пламени»: то было радостное солнечное дитя, мудрости Шаданакара еще не приобретшее, а если и предчувствовавшее огромные дали своего долженствования, то лишь в неясных очертаниях грандиозных прообразов. Созерцая из отдаления становящиеся вершины других метакультур, творения других демиургов и синклитов, он начинал сознавать масштабы своего духа, пропорции своего собственного будущего творения. К постепенно уяснявшемуся долженствованию он пытался приблизиться своей вдохновенной отроческой игрой <...> Свое долженствование, заключающееся в браке с Соборной Душой народа и в рождении ими Звенты-Свентаны, демиург Яросвет уже понимал; но подготовка к этому еще не могла представляться ему в тех формах и временных масштабах, какие она в действительности приняла. Он не предугадывал, что одно из его собственных созданий фатальным образом должно будет подняться против него и стать величайшим метаисторическим его соперником, узурпатором и исказителем его замысла. Он не мог предвидеть, что постоянная борьба враждебных иерархий с ним самим и с Навной сделается содержанием метаисторической драмы России с XI по XXI столетие. Наконец, ему не могло быть ясно, что для осуществления его миссии должны завершиться огромные процессы так же и в лоне других культур, ибо лишь при условии объединения всего человечества в единое социально-политическое целое возможно постепенное превращение этого целого во всемирное братство (2: 265-266). Это предвиденье, конечно, на порядки выше человеческого, ибо оно оперирует столетиями, но оно не достигает Божественного и имеет, увы, свой потолок. Когда Яросвет станет Ветхим Деньми, потолок многократно повысится, но не исчезнет. Есть свой потолок и у Планетарного Логоса.

И чтоб нам совсем всё стало ясно, Андреев снова пишет: Что касается Яросвета, то воспламененность своей мечтой препятствовала ему различить законы перспективы в этом новом для него мире исторической действительности. Он не умел еще проводить точную грань между реальной государственностью и идеальным народоустройством, между созданием государства – и конечной целью своего брака. Только с мучительным опытом жизни и творчества могла прийти к демиургу та мудрость, которая научила бы его отслаивать близкое от далекого, ныне возможное от долженствуемого предела. Самая природа государства была ему еще непонятна, и вряд ли он отдавал себе отчет в непримиримости самодовлеющего государственного начала с идеальным народоустройством, равно как и в том, что это народоустройство может быть осуществлено лишь в отдаленном будущем, когда физическая сохранность сверхнарода будет обеспечена объединением человечества в единый монолит (2: 277-278). Кроме того, Андреев не утверждает наверняка, а пишет: "вряд ли".

Уицраоры же "застигаются врасплох" не потому, что не умны, но их ум и хитрость заглушаются бьющими через край эмоциями и всепожирающими желаниями: Третий элемент уицраора, унаследованный им от Дингры, это – бесконтрольность и импульсивность, в той или иной степени свойственная всем стихиалям, но в Лилит и в кароссах доходящая до предела. Отсюда – сила его чувств, неимоверный их накал и, несмотря на всю хитрость Жругра, недостаточность контролирующего ума (2: 291).

[Белгородский]

Были ли уицраоры защитниками?
О генезисе уицраора Монголии

Об этом существе говорится в цитате, воспроизведенной Яником:

Знакомая песня: «Я не знаю, роковой ли ошибкой демиурга Дальнего Востока или другими причинами он был порождён» (2: 275). Т.е. уицраор может быть порожден либо «роковой ошибкой демиурга», либо «другими причинами». Из контекста очевидно, что этими «другими причинами» никак не может быть верное решение демиурга!!!

До кучи даю еще одну цитату этого же рода: В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов (2: 184). А теперь отвечаю по поводу обеих цитат. "В большинстве метакультур" - значит есть и исключения. И мы эти исключения уже знаем - Лай-Чжой в Китайской метакультуре и Чармич в метакультуре Северо-Запада. "Другие причины" означают именно эти исключения и могут быть определены нами как
1) засылка в некую метакультуру отпочкований чужеземных уицраоров по сговору с великим игвой метакультуры (Чармич);
2) вторжение чужеземного уицраора в некую метакультуру и порождение отпрыска прямо в ее уицраоральном слое (Лай-Чжой).

О генезисе уицраора Монголии у Андреева нет точных сведений, поэтому он допускает как ошибку демиурга Дальнего Востока, так и происхождение монгольского уицра от чужеземного папаши.

[Белгородский]

Почему монгольский уицр победил Яросвета?

Что же мы слышим: «Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом» (2: 276). Т.е. Яросвет САМ воюет с уицраором! Т.е. теоретически мог и победить!

Нет, даже теоретически не мог, потому что

Средства противоборства, используемые Провиденциальными силами, не могут быть гаввахообразующими.

Как бы ни относиться к Павлу, с этим его утверждением я согласен. Яросвет еще не владел энергетическим оружием настолько, чтобы отправить монгольское чудище в Уппум, не причиняя боли, а лишь парализовав его силы. А противник демиурга таким ограничением не был связан, потому и победил. Синклит же Небесной России был малочислен и не мог оказать Яросвету существенной помощи.

О роли уицраоров как защитников

Никогда уицраор НЕ ЗАЩИЩАЛ МЕТАКУЛЬТУРУ. Никогда и нигде. <...> предварительный вывод такой: Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре. И соответственно вредят метакультуре, все кто о нем радеют

Пока обращаю внимание читателей на то, что это мнение Яника в корне расходится с тем, что Андреев повторяет неоднократно. Ограничусь одной цитатой: Являясь как бы крепостной стеной вокруг российской светлой диады и Дингры, обороняя их от натиска внешних эгрегоров и уицраоров, то есть защищая народ от иноземных порабощений, Жругр и его проекция в Энрофе – держава – выполняют задачу, возложенную на них демиургом (2: 292).

[Белгородский]

Зачем был порожден Первый Жругр?

Причину Андреев определяет вполне понятно, недвусмысленно: в метаисторической картине Киевской Руси состояние восточнославянского эгрегора можно было бы уподобить простертому над страной разреженному туману, едва начинающему приобретать смутные контуры. <...> натиск половецкого, литовского и польского эгрегоров постоянно менял его очертания, вызывая смятение во всем его существе и отрывы отдельных частей, начинавших жить ущербной, призрачно самостоятельной жизнью. Это было слабое существо, не способное оказать эффективного сопротивления ни Велге, ни эгрегорам степных племен (2: 275). И Яросвет подчинился правилу:

Из Народоводителей – каждый
Принуждается крайней надеждой
Породить в оборону от ада
Столь же грозное, лютое чадо.
Заскрежещут железные пурги,
Взгромоздятся над безднами бурги,
Сын окрепнет – и гром его оргий
И побед – не уймут демиурги! (1: 216)

О том же в прозе: Возникло нечто вроде цепной реакции: каждый демиург любой метакультуры оказывался вынужденным противопоставить злобному разъяренному врагу точно такого же защитника. Защитник в свою очередь перерастал в нападающего хищника и этим вызывал необходимость для демиургов соседних метакультур повторить то же самое. Уицраоров теперь лишены только небольшие нации, входящие в состав сверхнарода, но не сам сверхнарод (2: 277).

А какие "оргии" имеются ввиду? Если бы это существо было свободно от эйцехоре, исторически это сказалось бы в том, что российская государственность не переросла бы самое себя, держава не превратилась бы в хищника, терзающего свой собственный и окружающие народы; монархия не выродилась бы в тиранию (2: 294). Поэтому, являясь поначалу защитником, любой Жругр (и вообше уицраор) есть, тем не менее,

Только мучитель. Только тиран.
Кат, а не паладин.
Горше него для народов и стран
Только дьявол один. (1: 229)

[Белгородский]

Считать ли Андреева двоечником?

На РМ-форумах стало модой, когда тот или иной читатель "Розы Мира" заявляет о своем несогласии с тем или иным утверждением Д. Андреева. Чудотворцев, например, считал, что первого (до Иудеи) воплощения Богоматери не было, что число миров Шаданакара может быть не 242. А на нашем форуме звучит такое:

сомневаюсь вообще в существовании половины иерархий, а все эти пассажи про шельты детских игрушек и дон Кихотов - только убеждают, что фантазии Андреева могли и разыграться.

Или вот Яник заявил об уицраорах:

корень всех споров и разногласий в ОШИБКЕ ДАНИИЛА АНДРЕЕВА!!!

У Андреева есть примерно десяток нестыковок, которые поддаются логическому анализу и устранению противоречий; я это давно, еще на "Маяке", сделал и повторил на ОРГе. Но совсем иное дело - голое отрицание каких-то утверждений Д.Л., приписывание ему ошибок. Получается, что духовидец - двоечник, а его читатели, лишенные дара духовидения, мнят себя вправе выставлять ему эту оценку. Ну, имей личное мнение по поводу воплощений Богоматери, метапрообразов, роли уицраоров, но зачем это тащить на форум его имени? что это прибавляет к учению Роза Мира?

Почему же возникло такое мнение:

Итак, у Даниила теория уицраоров совсем сырая, несмотря на ее важность.

На мой взгляд, описание Д. Андреевым уицраоров не достаточно понятно и несет в себе противоречия.

Потому что Андреев, показав, что у Яросвета иного выхода, как рождение Первого Жругра, не было, не раз говорит и об ошибке, которую совершил Яросвет этим актом: То, что ясно теперь, не могло быть ясно тысячу лет назад даже демиургу. Союз его с Дингрой и рождение уицраора воздвигли между Яросветом и Навной длительную преграду. И хотя понять тогда же весь многозначный смысл происшедшего было еще вне возможностей демиурга, но уяснялось, что эта преграда падет и в их браке откроется возможность творческого осуществления их задачи лишь тогда, когда совершенная ошибка будет искуплена, то есть последствия ее исчерпаны; начинала приоткрываться и ужасающая своей длительностью даль этого искупления. Происшедшее явилось могучим толчком к его духовному возмужанию. Первое столкновение с исконным врагом светлого стана открыло перед демиургом воочию ту глубину мирового дуализма, неразрешимость которого он раньше не постигал. Жгучая скорбь, свойственная осознанию первой большой жизненной неудачи, охватывала его; лишь теперь становилась понятной трагедия демиурга Византии и возможность крушения, только в еще больших, уже всемирных масштабах, подстерегающая его самого (2: 279). А дело в том, что мнение об "ошибке" - это не убеждение самого Андреева, он нам только сообщает о чувстве, владеющем Яросветом. Почему владеющем, я уже объяснил.

[Яник]

Почему монгольский уицр победил Яросвета?

Что же мы слышим: «Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом» (2: 276). Т.е. Яросвет САМ воюет с уицраором! Т.е. теоретически мог и победить!

Нет, даже теоретически не мог, потому что

Средства противоборства, используемые Провиденциальными силами, не могут быть гаввахообразующими.

Как бы ни относиться к Павлу, с этим его утверждением я согласен. Яросвет еще не владел энергетическим оружием настолько, чтобы отправить монгольское чудище в Уппум, не причиняя боли, а лишь парализовав его силы. А противник демиурга таким ограничением не был связан, потому и победил. Синклит же Небесной России был малочислен и не мог оказать Яросвету существенной помощи.

Михаил, у меня в былые годы не раз имели место претензии к Вашей логике. И вот опять...
Яросвет по Вашему не мог даже теоретически победить монгольского уицраора, т.к. а) с этим не согласен Павел (это краснокоричневый с ОРГа?), б) средства противоборства, используемые Провиденциальными силами, не могут быть гаввахообразующими, в) Яросвет не хотел причинять боли.
А что против уицраоров действенны только гаввахообразующие средства? Другие средства против них применять запрещено? Откуда такие данные?
"Синклит же Небесной России был малочислен и не мог оказать Яросвету существенной помощи" - хоть бы ставили "имхо" или "мне кажется", или ссылку на друзей сердца...
Кого там только не было в Синклите... и Красное Солнышко, и Борис и Глеб, и Нестор-летописец, и Сергий - автор "Слова". Мало что-ли? А через 140 лет стало достаточно?
А через 141 - опять недостаточно. Все это спекуляции.

О роли уицраоров как защитников

Никогда уицраор НЕ ЗАЩИЩАЛ МЕТАКУЛЬТУРУ. Никогда и нигде. <...> предварительный вывод такой: Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре. И соответственно вредят метакультуре, все кто о нем радеют

Пока обращаю внимание читателей на то, что это мнение Яника в корне расходится с тем, что Андреев повторяет неоднократно. Ограничусь одной цитатой: Являясь как бы крепостной стеной вокруг российской светлой диады и Дингры, обороняя их от натиска внешних эгрегоров и уицраоров, то есть защищая народ от иноземных порабощений, Жругр и его проекция в Энрофе – держава – выполняют задачу, возложенную на них демиургом (2: 292).

" Пока обращаю внимание читателей на то, что это мнение Яника в корне расходится с тем, что Андреев повторяет неоднократно" - потрясающее возражение!!!
Упомянутый Яник несколько лет пытается доказать, что в этом Даниил ошибался. Приводил десятки доводов, к-рые Вы игнорируете, а находите единственное возражение..
Коль скоро других возражений Вы не нашли, тем самым Вы уверенно подтвердили мою правоту.
Повторять множество своих аргументов сейчас не буду, но всегда готов.
А Вас, Михаил, прошу привести хотя бы 1 пример защиты уицраором метакультуры. Спасибо.

[Сан Саныч]

У Андреева есть примерно десяток нестыковок, которые поддаются логическому анализу и устранению противоречий; я это давно, еще на "Маяке", сделал и повторил на ОРГе.

Вот об этом и разговор.
Я совершенно согласен с Вами в отношении уицраоров. Но для меня эти твари являются проблемой большой нестыковки у Д. Андреева.
На мой взгляд, можно сказать, что "Роза Мира" это в какой-то мере и этика общественных отношений. В отличии от мировых религий, декларирующих моральные и нравственные нормы самого человека, Роза Мира, например мною, воспринимается как религия общества в целом. Поэтому ее акцент на этику, на моральные и нравственные нормы обществ. Ведь вершиной Розы Мира является этический контроль над государствами.
А основной проблемой этики является проблема критериев добра и зла. Демиург - добро, Гагтунгр - зло, это очевидно. Очевидно, что и цели их деятельности прямо противоположны и они исходя из этики никогда не совпадают. Но почему то Д. Андреев делает единственное исключение из правила - это уицраоры. Если бы это был единичный случай в Вавилоне, то можно было бы говорить об ошибке провиденциальных сил. Но последующие рождения этих тварей создает правило!!!!
Михаил Натанович, поймите меня правильно, я нисколько не хочу принизить значение "Розы Мира". Просто этот вопрос очень много значит лично для меня. Например некоторые участники форума допускают истинность евангелия от Иуды, предполагая, что Христос мог, даже хоть и косвенно, просить Иуду предать Его в целях исполнения миссии. Но это же в корне ломает этику христианства, валит все провозглашаемые моральные и нравственные нормы. Не может никогда и ни при каких обстоятельствах Добро идти на сделки со Злом.

[Борис]

Не понимаю Если ДА много раз говорит, что уицы являются защитниками метакультур в определенные моменты, то, наверное, это не его досужие домыслы. Если молодой Демиург России совершает ошибку, вступив в связь с кароссой, то какие у него были еще варианты на тот момент? ДА пишет, что Демиург скорбит о допущенной ошибке, но ничего не говорит, что тот мог предпринять, ведь судя по нашей земной истории Россию действительно в то время могли растерзать на части воинственные соседи и, соответственно, метакультура была бы уничтожена (вернее, прекратила бы свое развитие). То, что уицы были поставлены на поток уже не выглядит ошибкой других Демиургов, но говорит лишь об отсутствии других действенных средств для спасения метакультур в те времена. Похоже и у ДА не было такой информации о других возможностях спасения. Я, лично, не вижу ничего противоречивого. Наоборот, все выглядит логично

[Сан Саныч]

но говорит лишь об отсутствии других действенных средств для спасения метакультур в те времена

Ты серьезно считаешь, что спасти свою метакультуру можно лишь убийством соседней? По определению Андреева уицраор - разрушитель всех других метакультур и кровосос собственной.

[Белгородский]

Как погибнет род Жругров (по Д. Андрееву)

из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного значения, но и осуществлявший ее: это – демиург Северо-Запада (2: 231). Согласно "Железной мистерии", именно он убивает Жругра - отправляет его тело в Уппум, парализуя последние силы Жругра (3.1: 225). Но в Крагре остается еще сердце Жругра, которое жаждут заполучить Северо-Западные уицры. Тогда Укурмия иссекает сердце Жругра (см. ту же стр.), а Демиург Северо-Запада рассекает сердце Жругра на мелкие куски (3.1: 226).

Подразумевается Третий Жругр. Меньшая часть РМ-сообщества считает, что он правит и сейчас. Большинство считают, что сейчас - Четвертый. Но ведь в ЖМ показан архетип кончины рода Жругров, т.е. указанный сценарий можно отнести и к Четвертогому. А Пятый вряд ли уже будет - Россия снова приобретет государственный эгрегор, какой у нее был до монгольского нашествия.

[Белгородский]

В АЭ создана статья жругроз.

[Борис]

но говорит лишь об отсутствии других действенных средств для спасения метакультур в те времена

Ты серьезно считаешь, что спасти свою метакультуру можно лишь убийством соседней? По определению Андреева уицраор - разрушитель всех других метакультур и кровосос собственной.

Нет, ничего не берусь утверждать. Я всего лишь читатель "РМ", как и все остальные У ДА все изложено вполне логично, а как на самом деле - не нам судить. Мы можем или верить ДА или не заниматься РМ

[Белгородский]

Жругры в Куликовской битве и двух отечественных войнах

Означает ли факт существования Жругров и их демоническая природа, что такие проявления русской воинской доблести, как Куликовская битва и две отечественные войны, были инициированы и руководимы Тьмой? В "Розе Мира" даны чёткие, недвусмысленные ответы на эти вопросы.

Демиург сверхнарода снимает свое благословение с демона государственности, когда деятельность последнего начинает диктоваться только его черным ядром. В этот же момент в историческом слое лишается демиургической инвольтации и человекоорудие уицраора (2: 298).

В год Куликовской битвы на Первом Жругре еще пребывало благословение (санкция) Яросвета: Никогда (по отношению к первому уицраору) не сказывалась <...> столь отчетливо благословляющая этого демона деятельность демиурга, как <...> в благословении Дмитрия Донского на битву с татарами величайшим святителем тех времен (2: 280).

Мы, сам-друг, над степью в полночь стали:
Не вернуться, не взглянуть назад.
За Непрядвой лебеди кричали,
И опять, опять они кричат...

На пути - горючий белый камень.
За рекой - поганая орда.
Светлый стяг над нашими полками
Не взыграет больше никогда.

И, к земле склонившись головою,
Говорит мне друг: "Остри свой меч,
Чтоб недаром биться с татарвою,
За святое дело мертвым лечь!"

Я - не первый воин, не последний,
Долго будет родина больна.
Помяни ж за раннею обедней
Мила друга, светлая жена!

<...>

Перед Доном темным и зловещим,
Средь ночных полей,
Слышал я Твой голос сердцем вещим
В криках лебедей.

С полуночи тучей возносилась
Княжеская рать,
И вдали, вдали о стремя билась,
Голосила мать.

И, чертя круги, ночные птицы
Реяли вдали.
А над Русью тихие зарницы
Князя стерегли.

Орлий клёкот над татарским станом
Угрожал бедой,
А Непрядва убралась туманом,
Что княжна фатой.

И с туманом над Непрядвой спящей,
Прямо на меня
Ты сошла, в одежде свет струящей,
Не спугнув коня.

Серебром волны блеснула другу
На стальном мече,
Освежила пыльную кольчугу
На моем плече.

И когда, наутро, тучей черной
Двинулась орда,
Был в щите Твой лик нерукотворный
Светел навсегда.

(А. Блок. На поле Куликовом. Отрывки)

В год нашей первой отечественной войны санкция Яросвета еще пребывала на Втором Жругре (она была снята в 1817 году и с той поры отсутствовала на всех Жруграх): такое событие, как Отечественная война 1812 года с ее потрясающим, пробуждающим народ воздействием, указывает, что даже в эту позднюю эпоху было возможно действие демиурга и демона государственности, так сказать, заодно (2: 334).

На Третьем Жругре санкции никогда не было. Однако в период Великой Отечественной войны демиург не остался безучастным: Каково же стало отношение Провиденциальных сил России к этому существу <Сталину>, когда оно, волей судьбы, оказалось во главе государства, ведущего борьбу не на жизнь, а на смерть с чужеземным врагом? <...> была прекращена борьба с теми, кто руководил Российскою державою в Энрофе. Им не оказывалось помощи, но никакие их силы могли не отвлекаться более на борьбу с силами Света, а сосредоточиться всецело на войне с врагом, еще более темным, чем они сами (2: 484). Какой же силой мы победили? В исходе войны немалое значение имело то, что эманация государственного комплекса чувств, которой восполняют убыль своих сил Жругр и игвы, усилиями вождя и партии была доведена до таких объемов, какие в мирное время были бы, конечно, немыслимы. Этой эманации способствовали все и всё: от пропагандистов и агитаторов в армии до священников на амвонах, от знаменитейших композиторов и писателей до микроскопически неведомых работников печати и кино, от ведущих ученых до последних, мельчайших партийных работников на заводах. Взывалось при этом к различным инстинктам: и к патриотизму, и к национализму, и к интернационализму, и к вере в Бога, и, напротив, к вере в партию, и к жажде мира, который мог прийти только через победу, и к омерзению и ужасу перед зверствами фашизма, и к любви к своей земле, семье, дому, детям (2: 285).

О любви к своей земле, семье, дому, детям я писал следующее:

власовцы, как они думали, спасали русский народ от сталинского геноцида. Их беда была в том, что, не зная о гитлеровском плане «Ост», они ошиблись в оценке того, какая тьма «тьмее». Советским же воинам, не обработанным лживой нацистской пропагандой, правильную оценку, пусть на уровне интуиции, помог дать инстинкт самосохранения народа, его «коллективное бессознательное». В Киеве гитлеровцев встречали хлебом и солью (разгонят колхозы!), но поведение оккупантов-арийцев быстро развеяло иллюзии.

[Белгородский]

«Страшный суд» над жругрозниками по Д. Андрееву

Д. Андреев оставил нам следующее описание того, что ждёт жругрозников:

Демиург <Северо-Запада> рассекает сердце Жругра на мелкие куски. Струи крови прожигают пласты насквозь. Вверху, в наземном городе, кажется, будто в почве образуется внезапно множество дыр, похожих на воронки от бомб, но лишенных дна. В то же мгновение тысячи человеческих и человекоподобных существ выволакиваются невидимою силой из подвалов и убежищ, выхватываются из уличной толпы, точно прикрепленные нитями к исчезнувшему гиганту, они против воли волокутся к воронкам.

Вопли уносимых

– Почему же – я?..
– Почему же – мы?..
– Дай задержаться...
– Хоть притулиться...
– Ой, ухватиться!..
– Ай, зацепиться!..

Укурмия

Потому что вас нет – и не было:
Вы – только присоски того, кто жил.

Уносимые

– Выскальзывают углы...
– Выерзывают столбы...
– Отшатываются стволы!
– Откатываются дома!!

Холодные голоса демонов возмездия

– Градоправительствовавших.
– Мироводительствовавших.
– Вину принявших.
– Брато-тиранствовавших.
– Брато-предательствовавших.
– Брато-растливших (3.1: 226).

[Георгий Корженевский]

Белгородский

Буденный в страхе лично отвез свою жену Ольгу Стефановну Михайлову в тюрьму на Лубянку. Она, солистка Большого театра, общалась с иностранцами и явно была врагом народа. Но и после этого Буденный продолжал бояться, пока Ворошилов не успокоил его, сказав, что Сталин ликвидирует только умных маршалов.

Очень сомнительные и «жёлтые» утверждения. Особенно насчет ума. Будённый не был дураком, по крайней мере не являлся глупее Тухачевского.

Емеля

Но это тоже тот случай куда без этой шумерской мути никуда....что поделать ,что ноги растут оттуда у первого уицраора...
Дело было так....На Демиурга Шумерской метакультуры была возложена миссия создания монотеистической религии во главе с Архитипом Бога Отца.
Этим божеством должен быть бог - покровитель Вавилона Мардук.

Мардук, разрубающий Тиамат и их её плоти творящий мир – скорее, исполняет функции Логоса, а не Бога-Отца. На мой взгляд, он типологически ближе к Митре и Христу.

Вавилон победил благодаря уицраору, и все прочие города подчинились ему как наиболее сильному. Жрецы это оформили монотеистической концепцией, что с начала мира самым мощным из богов был Мардук, бог-покровитель Вавилона.

Это вообще проблема жрецов, а не Провиденциальных сил, которые никого в Вавилонии к созданию монотеистической концепции не уполномачивали. Вавилонский, с позволения сказать, монотеизм – такой же, как сейчас в православии. То есть это издевательство над монотеизмом, извращение монотеизма и издевательство над идеей Света вообще. Нужно понимать, что никакие жрецы НИКОГДА на создание монотеистических концепций НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛИСЬ. Да и вообще, они просто не способны её создать, а способны лишь только всё запутать и изгадить. Это – пожалуйста. Авраам не был жрецом, Моисей не был жрецом, Иисус не был жрецом, апостол Павел не был жрецом, Мухаммад не был жрецом. Напротив, Иисус и Мухаммад являлись самыми крайними врагами жречества и «традиционных религий» вообще. То, что создавали вавилонские жрецы, являлось одной из версий имперского языческого монизма, не более того.

Вы не путайте монотеизм с имперскостью. Имперскость – это всегда языческий монизм, а ведь не один из пророков монотеизма империи не создавал. Но если учение о внетождественности Бога чему бы то ни было трансформировать в языческий герметический принцип «что вверху – то и внизу», тогда мы и получаем имперскость и монизм. Вот эти с позволения сказать интерпретаторы Откровения, перефразируя известную поговорку, выбрасывают ребёночка, а водичку оставляют. В этом сущность Священной Римской Империи, Московского Православного Царства, Османской Империи, и т.д.

Не так всё. Если честно сомневаюсь вообще в существовании половины иерархий, а все эти пассажи про шельты детских игрушек и дон Кихотов - только убеждают,что фантазии Андреева могли и разыграться....

Нет ничего этически неприемлемого в предположениях, что Демиурги могут где-либо просчитаться, тем более, что Гаг куда древнее их. А уж в наличии шельтов у детских игрушек – тем более.

Человек полный противоречий и личных симпатий и антипатий. Смею вас заверить,что уицраоров Андреев не любил...ни в каком виде...хоть с нимбом и с ангельскими крылышками...на то есть причины и это причины личные....Эти личные обиды застилают глаза и двойственная природа уицраоров у него постоянно представляется своей Тёмной стороной, и даже действия Демиургов через пару абзацев объявляются деятельностью Гагтунгра.

Там не было никаких противоречий. В том, что уицраор порождается Демиургом, но при посредстве козней Гагтунгра, логика метаисторического повествования не нарушена. Демиург был просто «переигран» Гагтунгром стратегически.

[Георгий Корженевский]

Баядера

"наших бывших врагов - демонов, обратившихся к свету"... да с вами, ребята, хрен кто из демонов обратится!...
Вы воспринимаете их, как неких врагов!!!
Забрало надвинули и всЁ!!!

Да не переживай ты так за демонов! Лучше за себя из-за них переживать…

А в чем же еще? Без этого Шаданакар не сдвинется с места.

Изгоним нафиг! Заканчивая Гагом. Андреев так и пишет в конце Р.М., что на исходе Второго Эона перед Гагтунгром будет стоять выбор: или сказать «Да» силам Света и вступить в Третий Эон, или покинуть брамфатуру Шаданакара совсем.

Legatus

Мне кажется, что демоническая монада или временно примкнувшая к демоническому стану светлая облачается в эгрегор, национальный или государственный, как монада облачена в шельт. И таким образом уицраор - это просто получивший монаду - а в месте с ней и особую идею - имперскую идею, смысл его бытия - государственный или национальный эгрегор. ИМХО.

Данное утверждение также похоже на правду и даже логичнее, нежели зачатие уицев от демиурга, а тем более – какое-то гипотетическое «падение» демиурга Ианны. Косвенно это доказывается тем, что с гибелью любой династии уицраоров государства непременно распадаются, ибо эгрегор большие пространства консолидировать единой идеей просто не может.

Яник

А что против уицраоров действенны только гаввахообразующие средства? Другие средства против них применять запрещено? Откуда такие данные

Проблема в том, что Провиденциальные силы свято и предельно дотошно чтут принцип свободы воли. Потому НИ ЗА ОДНИМ УБИЙСТВОМ человека, какого бы то ни было, Светлые стоять просто не могут. Это, кстати, ответ на вопрос, почему, согласно Д.А., сторонники Розы Мира во времена Антихриста не возьмутся за меч войны. А соблазнять на то, чтобы убивать «падших», «неверных», «заблудших» будет Лжепророк. Бороться можно с демонами напрямую – это пожалуйста, но не с людьми, тут к тому же императив, выраженный, например, в шестой библейской заповеди. Потому Провиденциальные силы не могут позволить вовлечь в себя в какие бы то ни было противостояния между людьми, ибо все эти противостояния имеют демоническую природу. Сразу предупреждая вопросы относительно людской «справедливой войны». Тут должен быть понятен характер её ВЫНУЖДЕННОСТИ. Потому такого рода война НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ ГОРДОСТИ, учитывая её насквозь демоническое основание. Как не может быть предметом гордости ВЫНУЖДЕННОЕ ЗЛО (убийство), которое творится во имя добра. У нас же (имею в виду правительства России и Беларуси) современному пипплу внушается гордость за победы в «справедливых войнах», типа этот пиппл победил сам, к примеру, во Второй мировой войне. А смысл этой гордости всего лишь в извлечении шаввы на укрепление великодержавной цитадели, что способствует лишь усилению шрастров и уицраоров, ну и конечно же, поддерживает легитимность политических элит на нашем плане бытия.

Мне вот интересно, кто-нибудь может представить себе просветлённых даймонов, ГОРДЯЩИХСЯ своими просветлёнными государственными (или социальными) образованиями. Да ещё марширующих на парадах в честь очередной годовщины какой-нибудь трансфизической победы и порождающих комплекс великодержавных чувств? Потому для тех людей, кто стремится к Свету, все эти великодержавные комплексы, чем бы они не оправдывались, будут ни чем иным, нежели глупостью.

[Георгий Корженевский]

Привет, Емеля!

Был занят. Видел я этот шапочный разбор, одни глупости, потом отвечу. По уицам, как видите, буду отвечать неприемлемо в проекции вашей идеологии, но сохраню уважению к вашему кшатрианскому настрою. Сам такой же, только воюю за иные ценности.

1)Демиург и Уицраор одно и тоже. Уицраор - тело демиурга в более плотных мирах
2) Настоящее имя Жругра - Ярожар или Жарогар.
3)Все ,кто против нашего уица - тайные инспирации ящерок жругритов из стран СНГовии,ненавидящие главного пахана....

По пунктам:

1. Ну, вот это и есть попытка всё сгладить в духе того языческого монизма, о котором я и говорил. Типа Ахуро-Мазда и Ангро-Маинью – это одна и та же сила. Подобного рода предания не удивительны, и отвергая нравственные и трансфизические критерии Различения, можно к такой позиции прийти. Тем более, что этот метод стар как мир. Но он в корне противоположен доктрине Пророков, которая всегда противостояла мудрости «мира сего». А то, что вы изложили в первом пункте, и есть мудрость «мира сего».

2. Ну, лично не знаком…

3. Не все. Тут есть стебинголюбы, это одно. Тут был Меченый (его вроде как съели? ), духовная родина которого – Небесная Россия. Тут есть я, а мне свойственен светлый мистический радикализм, а это автоматически означает, что по определению не поддерживаю ни одного из уицев. И да, существует приверженцы национальных эгрегоров, но ведь далеко не все государства бывшего СССР трансфизически подкреплены такой грандиозной сущностью, как уицраор

[Баядера]

Изгоним нафиг! Заканчивая Гагом. Андреев так и пишет в конце Р.М., что на исходе Второго Эона перед Гагтунгром будет стоять выбор: или сказать «Да» силам Света и вступить в Третий Эон, или покинуть брамфатуру Шаданакара совсем.

Но... этим же мы проблему не решим ... И что? покинут нашу, убегут в другую, и там будут еще больше изощрятся? Нет, это не по Божески.

Никуда я их отсюда НЕ выпущу. Научимся ВСЕ жить в мире и согласии.
И любить их буду, пока не посветлеют.

[Георгий Корженевский]

Но... этим же мы проблему не решим ... И что? покинут нашу, убегут в другую, и там будут еще больше изощрятся? Нет, это не по Божески.

А практики экзорцизма, изгнания из людей злых сущностей это тоже не по-Божески? Или пусть живут в человеке, пока не просветлеют? А то ведь перебегут в кого-нибудь ещё!.. И почему ты думаешь, что Земля не является одушевлённой и не достойна того, чтобы освободить её от реального Зла?

Никуда я их отсюда НЕ выпущу. Научимся ВСЕ жить в мире и согласии.

Ошибаешься. Это они тебя не выпустят. Вообще,здесь у тебя появляется диффузная привязанность к ним, не находишь?

И любить их буду, пока не посветлеют.

Пусть лучше они просветлеют где-нибудь в местах непредставимо отдалённых...

[Белгородский]

Надежда Банчик
(Сан-Хосе, США)

Злой гений России – или страшный сон Путина

23 марта обнаружен мертвым Борис Березовский. Новость взбудоражила российские и мировые СМИ, хлынуло множество версий о его жизни и смерти. Загадочная личность, таинственная смерть... По последним сообщениям из Лондона, на теле олигарха обнаружены следы удушения или повешения: обрывок веревки и закрытый перелом ребра.

Родившийся в 1946 в еврейской семье инженера, он защитил докторскую диссертацию в области прикладной математики, работал инженером и поднимался по карьерной лестнице в Академии наук СССР. Был вознесен волной 90-х на вершину могущества – а потом стремительно сброшен с нее в изгнание, не только географическое, но и биографическое. Расчетливый бизнесмен, он не рассчитал своего главного стратегического хода для себя и России. Объект многочисленных покушений новых чекистов, он ушел из жизни в полной тайне.

О личности Березовского на фоне происходивших процессов, решивших судьбу России на границе XX и XXI веков, беседую с одним из близко знавших Бориса Абрамовича с 1998 г., историком и публицистом Юрием Фельштинским, автором многочисленных книг, среди которых прямое отношение к портрету Березовского на фоне эпохи имеет написанная в соавторстве с Владимиром Прибыловским: «Корпорация убийц: Россия, КГБ и президент Путин» (The Age of Assassins: How Scary Are Russia's New Rulers?). Изданная в США в 2008 на английском, книга по сей день не увидела света на русском языке в печатном виде, есть лишь интернет-версия. Я цитирую по переводу книги на польский: «Korporacja zabojcow: Rosja, KGB I prezydent Putin" (Warszawa: Proszynski IS-ka, 2008).

Стратегический просчет Березовского – и не только его

Ю.Ф. Я познакомился с Березовским в 1998 г. В те судьбоносные для России годы я задумал перейти от исторических монографий и написать биографию одного из ныне здравствующих политиков России, перворазрядных, определяющих судьбу страны. В мой список таких политиков входили: Борис Ельцин, Анатолий Чубайс, Юрий Лужков и Борис Березовский. Оказалось, что я поставил перед собой сложную задачу. До сих пор я писал о людях уже ушедших. А тут мне предстояло написать биографию живого человека. Идея этой книги была в том, что я находился бы рядом с этим человеком и тогда смог бы написать интересно и живо. Очень скоро отпали все, кого я наметил, кроме Березовского. Ибо никто, кроме него, не хотел подпустить к себе на близкое расстояние непонятного незнакомца – иностранца, возжелавшего писать их биографию. А Березовский согласился. Так я очутился в Москве 1998-го, в ближайшем окружении одного из самого на тот момент могущественного человека России. Но всё вышло не так, как я планировал и представлял себе. Борис оказался в этом смысле абсолютно неорганизованным – никакой системы замов, никаких структур. У него была система прямого подчинения некоторого числа сотрудников. Это усложнило написание биографии. В результате я написал с тех пор уже несколько книг о современной России, но биографии Бориса так и не появилось.

Н.Б. Каким он Вам показался как личность? Одни считают его всемогущим серым кардиналос российской политики, негласным вершителем судьбы страны; другие акцентируют на его неумении разбираться в людях, отсутствии стратегического видения последствий своих действий...

Ю.Ф. Одно другому не противоречит, все эти качества в личности Березовского совмещались. Он разный в разных ситуациях. Что плохо разбирался в людях, это очевидно. Если бы разбирался, то не оказался бы там, где оказался. Если бы реально был серым кардиналом, тем более не очутился бы в Лондоне. Уровень влияния Березовского на российскую политику сильно преувеличен. Это трудно объяснить тем, кто его близко не знал. Березовский собственными руками создал демоническую легенду о себе.

- А имел ли он стратегическое видение России – или брался за дело, не представляя возможных последствий?

– У него, конечно, было видение, какой должна быть Россия. Он много писал и давал интервью на эту тему. Прежде всего, он считал необходимым предотвратить возможный возврат к коммунистическим порядкам. Было два безусловно положительных достижения Березовского в российской политике: это обеспечение победы Ельцина на выборах 1996 г. и прекращение первой чеченской войны. Но в этот же момент Березовский нажил себе двух врагов. Один оказался уже поверженным, – это коммунисты, а вот второй был очень серьезным – ФСБ, переродившийся КГБ, структура, захватившая всю полноту власти при активном участии Березовского, но отнюдь не только его.

- О «корпорации», пришедшей к власти после Ельцина, говорят «силовики». Значит ли это, что ФСБ действовала не одна, а объединилась с МВД и военным генералитетом?

- Армия в России традиционно не играет никакой роли, так было и на этот раз. Россия в этом смысле кардинально отличается от стран Латинской Америки, Испании, Турции и других стран, где военные организовывали государственные перевороты. В России военные зависят от бюджета и поэтому не конфликтуют с правительством. А ФСБ, наоборот, захватила власть. В тот исторический период почти все политики России считали по инерции, что надо бороться с Компартией, не поняв, что после 96-го года с ней уже можно не бороться, она повержена, а бороться было необходимо с ФСБ. Этого никто не понял, потому что ФСБ, как и прежде КГБ, находилась в тени. Даже если бы разгромили саму Лубянку, это бы не сильно повергло ФСБ, потому что ее сила – в тайном аппарате. Им было проще спрятаться: в нужный момент пересидели, в нужный момент растворились и слились с гражданским сектором...

- Но ведь некоторые политики добивались коренной реформы КГБ-ФСБ, пытались провести люстрацию? Почему у них ничего не получилось, ведь в странах Восточной Европы все-таки люстрация прошла?

- Во времена КГБ было огромное количество агентуры, и эти люди не были заинтересованы в люстрации. Многие из бывших сотрудников КГБ внедрились к демократам и в государственные органы новой власти. Так, один из главных противников Ельцина, Коржаков, был сотрудником охраны Андропова, а стал начальником Службы безопасности Ельцина. Путин в то время, как известно, был правой рукой Собчака... И почти никто из демократов не побоялся брать к себе на работу бывших сотрудников КГБ, наивно понадеявшись, что они окажутся полезными новой власти.

- И Березовский тоже не разглядел опасности в ФСБ?

- Березовский считал, что все его личные неприятности исходят от скрытой подрывной деятельности Компартии, тогда как в тот время основным его врагом была ФСБ. И поскольку он не определил для себя стратегии борьбы с ФСБ. то и не видел ничего опасного в том, что кандидат в преемники Ельцина будет из этой структуры. Но даже не в этом была главная беда. Дела обстояли гораздо хуже: к 1999 году ФСБ уже захватила власть над страной, тайно и организованно. И выборы 1996-го лишь отсрочили полный захват власти ФСБ.

- Но уже едва ли не всеми политологами признано, что эти выборы не были кристально честными и победа Ельцина на них была подготовлена именно Березовским? А на самом деле авторитет Ельцина в то время в России упал чуть ли не до нуля? В чем же тут достижение Березовского?

- Да, так было бы, не будь в тот момент в стране реальная опасность государственного переворота под эгидой ФСБ и коммунистов. В тот год была вторая попытка переворота, организованного ФСБ.

- Вторая? А когда была первая?

- В августе 1991 – путч. Это была первая попытка КГБ захватить всю власть в стране. Тогда она провалилась.

- А вторая – в 1996? Чем же был путч в октябре 1993?

- Вот это, скорее, было попыткой коммунистов вернуться к власти через парламент. А в 1996 Коржаков вместе с Барсуковым и Сосковцом (Олег Сосковец был вице-премьером – Н.Б.) планировали объявить чрезвычайное положение в связи с войной в Чечне, которую сами же и развязали в конце 1994, втянув в нее президента. Чрезвычайное положение давало бы возможность отменить президентские выборы. План и состоял в отсрочке выборов на 2 года, в течение которых заговорщики рассчитывали окончательно дискредитировать Ельцина. Коржаков в тот момент был единственным, кто имел доступ к Ельцину. ФСБ стремилась сделать преемником Ельцина О. Сосковца. План состоял в том, чтобы Сосковца повысить до премьера, затем сделать его и.о. президента... словом, уже тогда, в 1996, созрел тот самый план, который реализуется через три года, уже не с Сосковцом, а с Путиным. А в 1996 попытка ФСБ захватить власть была провалена, и в этом самую активную роль сыграл Березовский. Это был первый и последний случай, когда все олигархи объединились в общей задаче: не допустить срыва выборов. И – победили. Ельцин выиграл выборы, а Коржаков был уволен с поста главы президентской охраны. И в том же году Березовский, став главой Совета Безопасности РФ, убедил генерала Лебедя подписать Хасавьюртовские соглашения об окончании войны в Чечне и выводе российских войск из Чеченской республики. Обе эти акции сделали Березовского смертельным врагом для ФСБ. Но исходя из поражения, чекисты поняли: надо изменить тактику. С 1996 ФСБ начала создавать ситуацию, при которой официальным преемником Ельцина мог бы стать кто угодно, но – из КГБ. В этой ситуации Березовский сыграл огромную негативную роль, начав конфликтовать с Чубайсом, Немцовым и Кириенко. А экономический кризис 1998 г., коллапс многих банков, довершил дискредитацию молодых реформаторов и демократов.

- А к кризису Березовский не приложил руки? И не был ли кризис спецоперацией ФСБ по выборочному обанкрочиванию неугодных?

- Нет, ни Березовский, ни ФСБ тут не при чем. Сказалось отсутствие мозгов в правительстве. Но демократы были в глазах избирателей скомпрометированы.

- Тогда премьером был назначен Примаков – коммунист старой гвардии. Это была еще одна попытка захвата власти коммунистами или ФСБ?

- Коммунистами были все, кто оказался в первых эшелонах политики России, в том числе и сам Березовский. Здесь существеннее то, что Примаков был из Службы внешней разведки, т.е. тоже из спецслужб. Но в отношении Березовского еще важнее то, что Примаков выражал интересы противоположного политического клана и заигрывал с думской фракцией коммунистов. Примаков вместе с коммунистами и политическими противниками Ельцина из либерального же лагеря стал готовить импичмент президента. К тому моменту Ельциным оказались недовольны едва ли не все. Левые обвиняли его в коррупционной приватизации; либералы пытались привлечь его к ответственности за развязывание чеченской войны (хотя развязали ее спецслужбы, но ведь президент, он же главнокомандующий, вводит войска и отдает им приказы); и те, и другие считали, что Ельцин должен ответить за экономические преступления, приведшие, как тогда думали, к дефолту 1998. Такая ситуация привела к тому, что Ельцин с ближним кругом всерьез задумались о том, чтобы найти гаранта собственной безопасности. И нашли – Путина, на тот момент он был директором ФСБ. И в этом смысле не ошиблись: Путин выполнил все свои обещания в отношении Ельцина и его семьи. Но вот Березовский и те силы, которые он представлял, безусловно совершили ошибку в стратегическом плане, позволив и даже поспособствовав ФСБ в захвате власти. Но Березовский в тот период уже мог влиять на общую ситуацию гораздо меньше, чем в 1996. По сути, он послушно выполнял решения команды, где, владея телекомпанией ОРТ (Общественное j Российское телевидение), отвечал за идеологическое и пропагандистское обеспечение кампании Путина.

- Но некоторые политики, в том числе чеченские, обвиняют Березовского в разработке и осущест– I влении преступного сценария «выборов Путина». Прежде всего, в причастности к организации похода Басаева в Дагестан, из-за которого началась вторая чеченская война... Березовский финансировал Басаева?

– В этих утверждениях – всё ложь. Березовский никоим образом не причастен к походу Басаева в Дагестан. У Березовского на тот момент не было для этого ни средств, ни возможностей. Главные средства были сосредоточены в тот момент в Сибнефти, которой владел Абрамович, так что уж логичнее предположить, что финансировать мог он. Однако точно известно, что ни Абрамович, ни Березовский не причастны к походу Басаева. Ни один источник не упоминает Березовского в связи с этим походом Басаева. Даже публикация в российской газете «Совершенно секретно», описывающая якобы произошедшую встречу Басаева с Александром Волошиным (в то время – глава президентской администрации) во Франции, не упоминает Березовского. Но эта публикация вызывает сомнения. Я беседовал с Березовским несколько раз об этой публикации, и Березовский сказал: «Волошин не та– | кой идиот, чтобы встречаться с Басаевым». Это при том, что Волошин был врагом Березовского. Борис и в нём тоже не разобрался: привел его во власть, помог войти в круг Ельцина. Но когда Березовский позвонил Волошину, тогда – главе администрации президента Путина, после катастрофы подводной лодки «Курск» и стал критиковать президента, Волошин сделал ему «предложение» продать ОРТ за 300 млн. дол., а если тот откажется, «я тебе обещаю, что посажу тебя», хотя Березовский уже был в то время в Лондоне.

Возвращаясь к Басаеву и Дагестанскому походу, есть основания считать всю публикацию в «Совершенно секретно» заказной, с целью окончательно скомпрометировать Ельцина и его окружение перед думскими и президентскими выборами. Я проверил ссылки на французские источники в этой статье, и оказалось, что этих источников нет. Потом выяснилось, что за этой публикацией стоит крупный чин из ГРУ. Сам же Березовский в этой связи вспоминал, что в какой-то момент некий чеченский полевой командир сказал ему, что Басаев планирует в августе вторгнуться в Дагестан. Березовский рассказал об этом премьер-министру Степашину, а тот ответил: «Не волнуйся, мы это знаем и готовы к этому». Из разных источников теперь известно, что операцию планировал сам Басаев, и об этом российские спецслужбы знали и сознательно не препятствовали, потому что в контексте предстоявших выборов вторжение казалось очень уместной провокацией. Однако чеченская война не началась в ответ на вторжение Басаева в Дагестан. Москве и общественному мнению России, в общем, было всё равно, войдет Басаев в Дагестан или нет. Вторая чеченская война началась в конце сентября, на следующий день после того, как в Рязани в жилом доме были обнаружены подброшенные в подвал мешки с гексогеном. Их обнаружили вечером 22 сентября; наутро 23-го было объявлено о поимке террористов, а 23-го днем начались бомбардировки Чечни. А когда выяснилось, что террористы оказались сотрудниками ФСБ, инцидент в Рязани объявили учениями. Таким образом, достоверно известно, что вторая чеченская война началась в ответ на... учения в Рязани. Березовский ко всему этому не имел отношения. А уже когда Путин стал президентом, Березовский понял, насколько просчитались и он сам, и все, кто не разглядели опасности в лично Путине и в захвате власти ФСБ.

Юрий Фельштинский не верит версиям о том, что Борис Абрамович свел счеты с жизнью. «Все, кто знал Березовского, отвергают эти версии. Я не могу в нее поверить по очень многим причинам», – сказал Фельштинский.

Но вот то, что Борис мог послать письмо Путину, кажется Фельштинскому правдоподобным. Только неясно, что было в том письме в действительности, ведь оно не опубликовано.

– Эпистолярный жанр типичен для характера Бориса. Писем к Путину было несколько, кроме того, он обращался с открытым письмом и к Патриарху Всея Руси, призывая его совершить акт христианского помилования и освободить девушек из Pussy Riot. Еще раньше Березовский обратился с письмом к российскому народу, прося у него прощения за то, что способствовал приходу во власть Путина. Всё это говорит о том, что Борис умел признавать свои ошибки и по мере возможностей пытался их исправить. А Кремль в лице Путина, в отличие от Березовского, никогда ошибок не признавал. Березовский был для Путина и чекистов врагом №1.

Троцкий наших дней

КГБ-ФСБ давно охотилась на Березовского.

Первое покушение было совершено еще в 1994 – тогда был убит его шофер, а сам олигарх не пострадал.

В 1998, Александр Литвиненко, в то время – оперативный сотрудник секретного управления ФСБ по «внесудебному устранению преступников», а на самом деле занимавшегося убийствами политических противников и бизнес-конкурентов, получил заказ на устранение Березовского. Но предпочел не выполнять заказ, а поехал к олигарху и всё ему рассказал, а затем организовал в Интерфаксе пресс-конференцию, на которой предал гласности деятельность тайного ведомства, после чего вынужден был спешно покинуть Россию; бывший советский диссидент, гражданин США Александр Гольдфарб помог ему бежать в Лондон. В 2000 г. туда же бежал и сам Березовский, спасаясь от президентского гнева после того, как ОРТ подвергло уничтожающей критике поведение Путина во время катастрофы «Курска».

В Лондоне Березовский попытался легально финансировать российскую оппозицию. Он создал Фонд гражданских свобод, управляющим которого стал Гольдфарб. Во главе оппозиционной партии, созданной на средства Фонда, стал депутат Госдумы Сергей Юшенков. 18 апреля 2003 Юшенков был застрелен около своего дома.

По некоторым непроверенным сообщениям, Березовский частично финансировал Оранжевую революцию в Украине.

После убийства Литвиненко начался закат бывшего могущественного бизнесмена и политика. Ему стало ясно, что деньги, вложенные, в финансирование оппозиции в России, не дадут эффекта, ибо дело там не в деньгах, а в ФСБ, захватившей власть и не желающей отдавать ее мирным, демократическим путем.

Сильнейшим ударом – не только финансовым, но и моральным, – стал его проигрыш в суде с Абрамовичем. Вот как описывает этот эпизод его биографии специалист по России, бывший корр. The Gardian в Москве Люк Хардинг.

«Борис Березовский всегда верил в британское правосудие. В конце концов, именно британский судья предоставил ему политическое убежище, после того как Березовский поссорился со своим бывшим протеже Владимиром Путиным и бежал в Лондон в 2000 году. Этот его шаг привел Кремль в ярость. С тех пор олигарху удалось одержать в суде несколько серьезных побед: он выиграл несколько гражданских процессов, в том числе иски о клевете против журнала Forbes и российского телевидения.

Поэтому когда Березовский решил подать иск против Романа Абрамовича и взыскать с него 5 миллиардов долларов, он был уверен, что победит. Березовский полагал, что суд примет во внимание инсайдерские свидетельские показания о событиях, творившихся в стране после развала Советского Союза, и о том, как он и Абрамович стали деловыми партнерами в России Бориса Ельцина 1990-х годов. И что позже владелец футбольного клуба Chelsea обманом завладел нефтяной компанией «Сибнефть», которая прежде принадлежала им обоим.

В августе 2012 года судья Глостер, председательствовавшая на процессе о споре двух олигархов в Высоком Суде, пришла к иному выводу. Она отклонила иск Березовского, назвав олигарха «нечестным» и «запутавшимся». Ее точка зрения оказалась безжалостной: "Проанализировав все материалы дела, я пришла к выводу, что господин Березовский является ненадежным свидетелем, считающим истину гибкой и переменчивой категорией, которую можно менять в зависимости от своих сиюминутных целей".

Однако для наблюдателей, которые следили за тем, как разворачивается этот процесс, вокруг которого витал запах миллиардов долларов, такой вердикт судьи не стал неожиданностью. На перекрестном допросе, который вел адвокат Абрамовича Джонатан Сампшн (Jonathan Sumption), Березовский сломался. Его решение дать показания на довольно специфическом английском языке было огромной ошибкой. (Абрамович давал показания на русском.)»
http://inosmi.ru/russia/20130324/207311 ... z2PzqVrTel

Хардинг продолжает:

«После поражения в суде ему пришлось выплатить около 100 миллионов фунтов стерлингов. Березовский в прошлом профессор математики, использовавший свои знания в сфере бизнеса и таким образом разбогатевший – практически стал банкротом. Ему пришлось продать свой дом в Суррее. Он закрыл свой политический фонд, при помощи которого он в течение более 10 лет вел кампанию, направленную против Путина и его режима.

Березовский потерял столько денег, что он больше не мог оплачивать адвокатов, которые вели дело вдовы Литвиненко Марины. Досудебное разбирательство убийства Литвиненко, которое, по словам Березовского, совершили два бывших агента КГБ, присланные Путиным – начнется в октябре 2013 года».

О том, что после суда Березовский впал в депрессию, свидетельствуют все, кто его знал. Но никто из его окружения не верит версии о самоубийстве. Более склонны считать его смерть делом длинных рук КГБ-ФСБ.

Хардинг перечисляет целый ряд загадочных смертей критиков Кремля в британской столице. Кроме Литвиненко, в 2008 г. ушел влиятельный Бадри Патаркацишвили, долгое время бывший бизнес-партнером Березовского. Судебно-медицинская экспертиза нашла, что причина смерти – инфаркт. Но близкие Бадри сомневаются в том, что инфаркт не был вызван искусственно.

Далее, Хардинг упоминает покушение на российского банкира Германа Горбунцова в марте прошлого года. Горбунцов сбежал в Лондон «после ряда споров на почве бизнеса». В него стреляли, но он остался в живых. Стрелявший, молдаванин, был арестован в Москве, – пишет Хардинг.

В ноябре 2012 внезапно упал и умер Александр Перепеличный, сосед Березовского. Он передал швейцарским следователям документы, уличающие коррумпированных российских чиновников. Причина смерти еще не установлена, хотя было сделано два вскрытия.

Хардинг описывает свои собственные приключения, когда он прибыл в Москву в 2007 корреспондентом The Gardian.

«Насколько ненавидели Березовского в Москве, я убедился на собственном опыте. В апреле 2007, двое моих коллег взяли у него интервью. В своем духе, склонном к самопреувеличению, он заявил, что планирует насильственную революцию по свержению Путина. The Guardian поместила статью этих корреспондентов на первой странице. Мое имя также там появилось – я спросил [пресс-секретаря Путина] Пескова, как он отреагирует на это заявление олигарха.

На следующий же день ФСБ упала мне на хвост. На улицах Москвы за мной увязывались странного вида молодые люди; электронные письма с пометкой «Березовский» исчезли из моего электронного ящика; ФСБ вторглась в мою московскую квартиру. Затем меня вызвали на допрос в Лефортово. Молодой полковник ФСБ начал допрос с того, что выложил передо мной фотокопию этой статьи в The Guardian». После этого Хардингу был запрещен въезд в Россию.

Хардинг высказывает предположение, каким образом мог быть убит Березовский, – ссылаясь на перебежчика из КГБ Бориса Карпичкова, рассказавшего о методах, применяемых конторой.

«В частности, – Карпичков отмечает, – российские агенты часто применяют флористую соду, вещество без цвета и запаха, которое в определенных дозах может причинить летальный исход. Обычно КГБ применяет яды, способные вызвать инфаркт, но не заметны при посмертных экспертизах. "Таким ядом могут быть отравлены личные вещи –ручка, телефонная трубка или дверная ручка – или могут быть отравлены помещения, где жертва вдохнет их. Такой яд растворяется в теле и не может быть обнаружен после смерти".

Это могло бы показаться слишком буйной фантазией, если бы не факт, что Литвиненко умер от подобного невидимого отравления. Конечно, полиция не очень рисковала, проведя ряд химических, биологических и радиоактивных тестов в живописном сельском коттедже Березовского. Пока что ничего не найдено».
http://www.guardian.co.uk/world/2013/ma ... NTCMP=SRCH

Коронер уже начал инквест (дознание по факту смерти). Однако, что бы ни выявилось, ясно одно: ФСБ преследовала Березовского долго и не успокоится даже с его смертью, потому что режим, созданный ею, не может существовать, пока на свободе остаются те, кто слишком много знает.

«Березовский встал на правильную сторону истории. Он быстро признал свои ошибки и начал выступать с критикой Путина. Он был наиболее последовательным оппонентом путинского режима. Когда этой фантасмагории, которая терзает Россию, придет конец, Березовский будет реабилитирован», –цитирует Хардинг Гольдфарба.

В июне 2006 Госдума разрешила президенту уничтожать за рубежом террористов не только силами ФСБ, но и при помощи армейских подразделений и спецназа. Помимо этого, депутаты восстановили в уголовном законодательстве забытый с советских времен институт конфискации. Однако в перечень особо тяжких преступлений, подпадающих под конфискацию имущества, войдут преступления, не только напрямую связанные с терроризмом.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/691761.shtml

Источник: Запад–Восток. – Сан-Франциско, 2013. – 9-15 апр., № ?. – С. 12, 14, 15. – (С другого берега).