[Аглая]

Нужны не слова, а дела. В данном случае - стереть компромат на меня из постов viewtopic.php?f=41&t=2944&start=30#p121910 и viewtopic.php?f=41&t=2944&start=45#p122367 А также из третьего поста viewtopic.php?f=41&t=2944&p=122577#p122442

А если промежуточный вариант?
Яник (в порядке исключения) стирает то, что Вы называете компроматом,

а Вы пишете в ветке, что заявление о стукачестве Ходорковского не доказанный факт, а Ваше предположение, которое вполне может оказаться и неверным.

[Белгородский]

Я, Михаил, решительно против редактирования документов, которые стали Историей.
Этим любит заниматься фальсификатор Ярослав.

Ярослава я тоже объявил руконепожимаемым и его, в отличие от Вас, не прощу никогда, даже если он попросит прощения и пригласит обратно в редакцию ВОЗа (ни того, ни другого он, разумеется, не сделает). Вы, как я уже писал, действительно не хотели меня обидеть и при том защищали не себя, а другого человека - МБХ. Ярослав удаляет и редактирует посты не по принципу "не навреди", а из сугубо шкурнических соображений, не по чьей-либо просьбе, а исключительно по своему усмотрению, именно те посты, где критикуется или попадает в неловкое положение лично он, кто-либо из его любимчиков на ВОЗе или ВОЗ как ресурс в целом. Это действительно можно назвать фальсификацией истории, хотя от суда истории его, конечно, не спасет. При этом сам Ярослав является махровым клеветником, и омерзительнее всего то, что при этом он рядится в светлые одежды (впрочем, вполне искренне). Случай патологический.

Вам известно, что я - рьяный противник фальсификации истории РМ-форумов, что именно для сохранения истории реконструирую "Маяк" и делаю многое другое. Но принцип "не навреди" для меня важнее. Еще во времена старой АЭ ко мне обратился один юзер с просьбой "убрать компромат" на него. То, что он считал компроматом, с моей точки зрения носило вполне объективный и невинный характер, однако, я немедленно удалил этот текст. Второй пример, с портретами С. Кладо, Вам известен.

Кроме того, не будем делать вид, что на нашем форуме свято и непорочно хранится его история. Посты редактируются автоматической цензурой; при переезде на Палау исчезла вся старая корзина, а там был не только мусор, но и весьма ценные вещи; Эйпи, уходя, удалил весь свой заповедник; Ярослав и Вячеславна однажды за милую душу стерли все свои тексты, хотя Александр, начав то же деяние, сразу поплатился членством на форуме. (Это не обвинение в Ваш адрес, так получилось из-за технической промашки, но Александра теперь не вернуть, и не работает функция поиска его постов). Наконец, были произведены зачистки, связанные с КАРР, а это могли сделать только Вы, Тэнгу или Гэл. Тут уже профиль и посты исчезли не по техническому недосмотру, а вполне целенаправленно. Но никто из вас троих не признается. То есть "рука Ярослава" свободно шарит у нас?

Хочу напомнить, что Вы - один из трех формальных авторов и гарантов соблюдения Правил форума:

Участвуя в форуме RozaMira.Us Palau, вы автоматические соглашаетесь с нашими Правилами.

Администрация - чиновники форума RozaMira.Us Palau, от лица которых написан данный текст Правил, и которые являются его гарантами. Форум обслуживают два избранных администратора и один наёмный техадмин. Текущие администраторы форума RozaMira.Us Palau — Яник и Тэнгу и техадмин Gellemar.

Согласно Правилам, редактирование в некоторых случаях не только допустимо, но и предусмотрено:

Администрация и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению.

Администрация и модераторы стараются поддерживать на форуме дружественную атмосферу.

Под пристальным вниманием администрации: <...> переходы на личность оппонента.

Это как раз наш случай.

Я согласен сделать соответствующие пометки в соответствующих сообщениях.

Я не могу Вам воспрепятствовать делать какие-либо пометки, но они ничего не изменят, коль скоро компромат остается вредить.

Михаил Борисович Ходорковский один из лучших людей современности.

Хочу напомнить, что дискуссия по Ходорковскому началась с публикации мною не своего текста, а текста С. Морозова. Но уже в следующем своем посте

Как бы ни было, Ходорковский своим тюремным сроком искупил многие свои грехи и стал иным. Статья-то писалась, когда он еще сидел. Но даже тогда Морозов не считал его в чем-либо виновным. <...> Эти мои слова вполне допускают, что он СТАЛ одним из лучших людей современности.

Нападки на него, да еще подкрепленные ссылкой на какого-то полковника КГБ, я рассматриваю, как личное оскорбление.

Рассматривать-то можно, тем не менее, личным оскорблением это не является. С. Морозов перечисляет много моментов, связанных с Ходорковским-олигархом, сопровождая каждый из них гиперссылками. И только по поводу возможного стукачества Ходорковского-студента ссылок нет. Яник, видимо, затруднившись обсуждать все моменты, где даны ссылки, именно за стукачество и ухватился. "Тени на иконе" для него оказались столь же неприемлемыми, как для ОРГовских славянорозцев вполне правдивая информация о Флоренском как основоположнике расового антисемитизма. И реакция Яника оказалась похожей. Слова полковника КГБ Виктора Калашникова Яник тоже не обсуждает и не опровергает, считая, что достаточно назвать его "каким-то полковником". Доказывать и опровергать сложнее, чем пойти по линии наименьшего сопротивления, использовав "переход на личность".

А если промежуточный вариант?
Яник (в порядке исключения) стирает то, что Вы называете компроматом,

(но ведь он такой готовности не изъявил?!)

а Вы пишете в ветке, что заявление о стукачестве Ходорковского не доказанный факт, а Ваше предположение, которое вполне может оказаться и неверным.

Не мое предположение, а Морозова. Что оно может оказаться и неверным, я СОГЛАСЕН написать прямым текстом, хотя это и так ясно, если читать все мои посты.

Словом, пусть Яник решает, мне уже нечего добавить к сказанному. Если предложенный мною план разруливания Яника не устраивает, то остаемся при своих.

[Яник]

Радея о здоровой атмосфере на форуме, я выполнил жесткие требования Белгородского

[Сан Саныч]

Радея о здоровой атмосфере на форуме, я

Что случилось? Ты здоров? Наверное кто-то в лесу сдох.

[Вячеславна]

ри переезде на Палау исчезла вся старая корзина, а там был не только мусор, но и весьма ценные вещи; /.../ Ярослав и Вячеславна однажды за милую душу стерли все свои тексты,

Позволю отметить, что при переезде на Палау - корзину старательно вычистил сам Гел, объясняя это освобождением дискового пространства для форума. Именно это и стало причиной моего стирания своих постов. Правда я их предварительно сохранила на компе...

[Белгородский]

я выполнил жесткие требования Белгородского

Я рад, что здоровая атмосфера на форуме стала в данном случае Вашим главным приоритетом.

как только Яник сделает это, я его прощу, сотру текст в своем сообщении "Мерзавец" и отменю свою декларацию о руконепожимаемости.

Простил и отменил. Мир. Заголовок заменил на нейтральное Re и текст стер: viewtopic.php?f=41&t=2944&p=122289#p122289 В ознаменование мира обновил статью о Янике в АЭ (над ней, конечно, еще предстоит поработать).

Вы пишете в ветке, что заявление о стукачестве Ходорковского не доказанный факт, а Ваше предположение, которое вполне может оказаться и неверным.

Не мое предположение, а Морозова. Что оно может оказаться и неверным, я СОГЛАСЕН написать прямым текстом.

Сделано: viewtopic.php?f=41&t=2944&p=121779#p121779

После этого можно будет весь офф-топ отделить в Общефорумную корзину, либо вообще полностью или частично удалить офф-топные посты (не вижу их ценности для форума). Таких постов я насчитал девять, начиная с моего viewtopic.php?f=41&t=2944&p=122289#p122289 и кончая постом Тэнгу "Вообще, в самом деле". Однако, идут они не сплошняком, а перемежаются двумя релевантными постами "Двойные игры", "Вот и приплыли Шендорович говорит" (alekseymoon), которые необходимо оставить в теме. Так что тут надо действовать грамотно, и лучше всего попросить это сделать Тэнгу.

Яник и Аглая, давайте решать, будем просить Тэнгу о переносе этих 9 постов в Корзину или оставим всё как есть. Если Яник умеет переносить выборочные посты, то, как вариант, можно Тэнгу и не затруднять; рулит другой админ.

при переезде на Палау - корзину старательно вычистил сам Гел <...> Именно это и стало причиной моего стирания своих постов.

Я ведь не упрекаю Вас, дорогая Вячеславна. Имеете право стирать свои тексты. Правда, хотя Вы связываете свой демарш с поступком Гэла, на который он, как возродитель нашего форума, угробленного Санычем, тоже имел полное право, я лично абсолютно никакой связи здесь не вижу. Вы действовали ИМХО сгоряча и необдуманно. Я Вас помянул лишь как одну из иллюстраций того, что смешно говорить о сохранности истории нашего форума. А поскольку посты у Вас на компе сохранились, значит, если захотите воспечься об истории форума не менее, чем о блинах, то и вернуть тексты назад тоже сможете. Они были забавны и являлись хорошей иллюстрацией форумной абсурдистики.

[Вячеславна]

Я ведь не упрекаю Вас, дорогая Вячеславна. Имеете право стирать свои тексты. Правда, хотя Вы связываете свой демарш с поступком Гэла, на который он, как возродитель нашего форума, угробленного Санычем, тоже имел полное право, я лично абсолютно никакой связи здесь не вижу. Вы действовали ИМХО сгоряча и необдуманно. Я Вас помянул лишь как одну из иллюстраций того, что смешно говорить о сохранности истории нашего форума. А поскольку посты у Вас на компе сохранились, значит, если захотите воспечься об истории форума не менее, чем о блинах, то и вернуть тексты назад тоже сможете. Они были забавны и являлись хорошей иллюстрацией форумной абсурдистики.

ну ладно.. попробую ответить в вашей манере:
Упрека в ваших словах я не услышала, но услышала желание незаметно зацепить и "развести" на ответ..))
Связи вы во многих вещах не видите, это вам не упрек, но я была благодарна Гэлу за восстановление форума до того момента, как он удалил корзину. Тогда попросила его прислать мне архив корзины, на что он выставил условия, которые меня не устроили. И по скольку корзины мне уже было не видать - сочла моральным правом избавить форум также и от своих постов. Поступок был обдуманный и для меня выгодный. Поэтому не жалею, но знаю, что еще раз так не поступлю.
При этом таки прекрасно помню, что до определённого показательного момента вы считали мои посты умиляющими, что относится совершенно к отличному от "абсурдистики" разделу.

[Белгородский]

вы считали мои посты умиляющими, что относится совершенно к отличному от "абсурдистики" разделу.

Да какое же отличие? Тождество. Ведь

Они были забавны,

а забавный и умиляющий вполне консонируют. Забавность же и умилительность их состоят именно в их абсурдистике.

[Вячеславна]

Думаете, выкрутились?))))
Э нет. слова "милый" и "умиляющий" имеют очень особенное положительное, дарящее радость и вызывающее доброту - значение. Не по книжкам, а по сердцу и душе.
Абсурд может ли подобное вызывать? Или для вас "умиляющий" равнозначно - вызывающий снисхождение?
Снисхождение близко к доброте, но также может являться показателем, что человек просто отмахивается от того, что ему кажется невозможным, потому что у него, например, такого в жизни не случилось. А он же не глуп. Если у него не случилось, значит, такого не существует или это абсурд наивных, вызывающий улыбку и снисхождение.
вот. я тоже умею катать словесные шары..))

..Но стало интересно, что конкретно вы сочли абсурдом в моих постах.... =)

[Белгородский]

Яник и Аглая, давайте решать, будем просить Тэнгу о переносе этих 9 постов в Корзину или оставим всё как есть. Если Яник умеет переносить выборочные посты, то, как вариант, можно Тэнгу и не затруднять

Красноречивым ответом стало молчание обоих. Значит, до поры всё остается, как есть. А мне самому, по своей инициативе, сейчас нет смысла утруждать Тэнгу просьбой и расходовать его время, поскольку отсутствует гарантия, что второй админ не возвратит всё обратно.

по скольку корзины мне уже было не видать - сочла моральным правом избавить форум также и от своих постов. Поступок был обдуманный и для меня выгодный.

Я по-прежнему не вижу связи между исчезнувшей корзиной и Вашими постами, но Вам виднее, раз говорите, что Вам было выгодно. Вот для меня в той корзине ценны были посты Ярослава. Положим, в ответ на мою просьбу прислать архив корзины Гэл выставил бы слишком жесткие для меня условия. Мне и в голову бы не пришло удалять из-за этого свои посты. Однако, сие касается моей ситуации, а не в Вашей, и не это я считаю абсурдом, так что не согласен отнести к себе обвинение:

человек просто отмахивается от того, что ему кажется невозможным, потому что у него, например, такого в жизни не случилось. А он же не глуп. Если у него не случилось, значит, такого не существует или это абсурд наивных

Хотя многие "дискуссии" и участники нашего форума демонстрируют именно подтверждение Ваших слов - золотых и вовремя сказанных.

выкрутились?

Не тот глагол. Если мне случается попасть в глупое положение (с кем не бывает?), предпочитаю не "выкручиваться", а публично над собой посмеяться. Это честнее и полезнее для собственной психики.

Лишь при наличии ОЧЕНЬ ВЕСКИХ причин мне изредка приходилось выкручиваться, но на душе от каждого такого случая остался неприятный осадок. В ситуации с Вами таких причин нет, и правильным глаголом здесь является "отвязаться".

Потому что только навязчивое женское любопытство видится мне в словах:

стало интересно, что конкретно вы сочли абсурдом в моих постах

Вот хороший ответ на эту фразу:

Вячеславна. Это как пародия, причем на всех участников сразу, а, может, издевательство. Поэтому практически у всех на неё отрицательная реакция. Я - не исключение. Отличный тренинг поиска крючков, цепляющих за самолюбие.

Но раз Вы напросились, я подробнее разовью тему абсурда в одном из следующих постингов.

Пока же хочу обратить внимание читателей нашего диалога на то, что русопёты (форумные и внефорумные) не умеют, не в состоянии посмеяться над собою. У Оскара Уайльда есть довольно ядовитая пьеса "Как важно быть серьезным"; именно по этому принципу русопёты и влачат свое существование. Это обстоятельство я намерен подробно осветить, не здесь в Корзине, конечно, а в теме о русопётах-русофобии.

[Яник]

Белгородский писал(а):
Яник и Аглая, давайте решать, будем просить Тэнгу о переносе этих 9 постов в Корзину или оставим всё как есть. Если Яник умеет переносить выборочные посты, то, как вариант, можно Тэнгу и не затруднять

Красноречивым ответом стало молчание обоих. Значит, до поры всё остается, как есть. А мне самому, по своей инициативе, сейчас нет смысла утруждать Тэнгу просьбой и расходовать его время, поскольку отсутствует гарантия, что второй админ не возвратит всё обратно.

Мое красноречивое молчание было вызвано в 1-ю очередь бестактностью этой просьбы. Чем вызвано предположение,что Яник не умеет переносить выборочные посты и должен просить какого-то Тэнгу? А почему вы решили, что Тэнгу умеет? Прошу разъяснить.
Не менее бестактное предположение, что Яник воспрепятствует нормальной модераторской деятельности и "возвратит всё обратно". С какой стати? Яник в подобном НИКОГДА не был замечен. А вот Тнгу неоднократно.

[Яник]

Я желаю оставить всё, как есть.
Перенесу только если альтернативой будет уничтожение.

[Аглая]

Белгородский писал(а):
Яник и Аглая, давайте решать, будем просить Тэнгу о переносе этих 9 постов в Корзину или оставим всё как есть. Если Яник умеет переносить выборочные посты, то, как вариант, можно Тэнгу и не затруднять
Красноречивым ответом стало молчание обоих. Значит, до поры всё остается, как есть. А мне самому, по своей инициативе, сейчас нет смысла утруждать Тэнгу просьбой и расходовать его время, поскольку отсутствует гарантия, что второй админ не возвратит всё обратно.

Я желаю оставить всё, как есть.
Перенесу только если альтернативой будет уничтожение.

А я думала - праздники.
Ну, развлекайтесь, не буду мешать.

[Белгородский]

А я думала - праздники.
Ну, развлекайтесь, не буду мешать.

Вам, как я понял, фиолетово. А насчет нас с Яником не пужайтесь, тут совсем другое - нормальное обсуждение.

Чем вызвано предположение,что Яник не умеет переносить выборочные посты и должен просить какого-то Тэнгу? А почему вы решили, что Тэнгу умеет? Прошу разъяснить.

Насчет Вас предположение вызвано 1) Вашим неловким обращением с профилем Александра; 2) тем, что когда при обсуждении Вашего админства Вас упрекали в бездействии, Вы, в числе прочего, ссылались на неумение. Это позволило мне не утверждать (заметьте), но лишь предположить, что в Ваших модераторских навыках есть определенные лакуны. Размер лакун оставался величиной размытой, так что, строя предположения, я вполне мог эту величину преувеличить супротив реальной. Насчет Тэнгу я исходил из того, что если бы он не умел, то сообщил бы об этом, когда дело дошло бы до конкретной просьбы к нему.

бестактное предположение, что Яник воспрепятствует нормальной модераторской деятельности и "возвратит всё обратно". С какой стати?

С той стати, что Вы не раз демонстрировали конфронтацию с Тэнгу. Если мои предположения Вы воспринимаете как бестактные, приношу извинения. Не всегда, но довольно часто "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".

Я желаю оставить всё, как есть.

ОК. Я не Ярослав, так что переживу это не драматически.

Перенесу только если альтернативой будет уничтожение.

Я и тут не перечу. Хотите - уничтожьте. Только сообщите, пожалуйста, об этом здесь же, в моей корзине. Не сочтите снова за бестактность, но хочу напомнить, что кнопкой Вы располагаете до майских выборов, а исход выборов для меня в данном случае не очевиден.

[Вячеславна]

Но раз Вы напросились, я подробнее разовью тему абсурда в одном из следующих постингов

Да, сознательно напросилась, жду с терпением, вниманием и интересом.

[Яник]

Не могу пройти мимо блистательной логики:

Яник писал(а):
Перенесу только если альтернативой будет уничтожение.

Я и тут не перечу. Хотите - уничтожьте.

Без комментариев

[Вячеславна]

Не могу пройти мимо

Яник, это не стОит Вашего плохого настроения..

[Белгородский]

Яник, мы с Вами, в силу того, что Вы - экстремальный либерал, а я - умеренный консерватор, никогда не были одной командой, но перед лицом окончательного покоричневения форума могли бы ею стать, опираясь на имеющиеся у нас общие ценности. Вместо этого Вы повели на меня массированную атаку по всему форумному полю: viewtopic.php?f=41&t=2944&p=123028#p123028 и viewtopic.php?f=146&t=3013&start=330#p123022

Пошли в ход ярлыки "совок", "классовая ненависть", всякого рода оскорбительные намеки. Тут ИМХО сказалось и Ваше якшание с Емелей - с кем поведешься, от того и наберешься.

Как бы ни было, я не буду отвечать на Ваши посты подобного рода. Во-первых, мне неинтересно (например, не хочу даже вникать, что неладного Вы усмотрели тут). Ваши репризы истасканы и вполне предсказуемы, мне они решительно ничего не дают. Во-вторых, не имею желания потешать нашей потасовкой скучающих форумных зевак.

Александр мне недавно напомнил, что у меня есть ресурс nl, которому я уделяю мало внимания из-за участия в форумных дрязгах. Вы на примере ОРГа знаете, что я без проблем могу хоть год ничего не писать на US. Спокойно могу уйти совсем. Но здесь есть несколько симпатичных мне людей, которых я не могу оставить без своей поддержки, потому пока и остаюсь. Однако, с хронофагами, втягивающими меня в бесконечные разборки, буду решительно завязывать. И я не стану для Вас одним из тех "дураков", с которыми у Вас сегодня битва.

Вас, Вячеславна, я тоже буду игнорировать, но сначала выполню свое обещание осветить здесь, в Корзине, абсурдистику, ибо не хочу оставить Вас в неведении.

[Яник]

Александр мне недавно напомнил, что у меня есть ресурс nl, которому я уделяю мало внимания из-за участия в форумных дрязгах.

Бог в помощь, Белгородский.

Вы - экстремальный либерал, а я - умеренный консерватор,

Я не экстремальный либерал, а просто либерал. А вот вы вовсе не умеренный консерватор (это ваши иллюзии), а национал-большевик и до мозга костей советский человек в самом худшем смысле этого слова.

[Тэнгу]

Аглая, к тебе как к админу один вопрос - я хочу иметь возможность отправить сего юзера в игнор. Почему я не могу это сделать?
Я не желаю игнорить никого из укропула. Они меня забавляют. Не хочу игнорить Емелю - по той же причине. А вот этого юзера, провозглашающего себя православным и при этом льющего регулярную грязь на русских и защищающего Сармата, я игнорить желаю.

[Тэнгу]

BG777,я не знаю. к какому народу ты принадлежишь. Судя по тому, что ты тщательно скрываешь свою личность, ты вообще не с Земли. Ну так вот, я заявляю, что народ. к которому ты принадлежишь - народ тотальных лузеров, засравших свою землю и стремящихся распространить столь же плачевное состояние на народы нашей планеты.
Яник, я ни на кого не набросился. Я просто требую права игнора.

[BG777]

Ты, админ, присоединился к оскорблению по национальному признаку.

Никуда я не присоединялся. Я вообще с автором статьи по многим вопросам не согласен. Но потроллить Тэнгу — это святое. Устоять просто невозможно.

ТЫ ЛИШИЛСЯ МОЕГО ДОВЕРИЯ как админ.

Так ты за меня и не голосовал.

[Тэнгу]

BG777, меня бесполезно троллить. Тролли, тем более заявляющие открыто. что они тролли, просто полностью лишаются моего уважения и во многом человеческого статуса. То есть, троллей я воспринимаю как представителей фауны. А тролли-админы для меня опускаются на уровень болезнетворных вирусов =) С тем тебя и поздравляю =) А форум - с Яником 2.0
Я уважаю всех админов, избранных форумом - ибо уважаю волю форума. До тех пор, пока админ явно не покажет, что не достоин. Ты подавал большие надежды, но продержался, увы, недолго.

[Аглая]

Заметь. я не назвал ни один народ по имени. Более того, я допустил. что ты вообще не человек

Т.е. твои оскорбления относились к конкретному человеку?

[BG777]

Тэнгу
Раз с тобой невозможно разговаривать серьёзно — остаётся только троллить.

Ты подавал большие надежды, но продержался, увы, недолго.

Я этого не переживу.