[Тэнгу]

Емеля, хрен меня знает, красивые такие были цацки =) И тырить было интересно. Потом надоело. Теперь ворую только в играх =) Так что "лишние" деньги трачу только на действительно полезные и приятные вещи. На кутежи с цыганами... или на 6-й том "Махабхараты" в академическом переводе =)

[Емеля]

На кутежи с цыганами... или на 6-й том "Махабхараты" в академическом переводе =)

Про кутежи с цыганами это моя тема, а вот то что жадный Тенгу купил Махарабхарату в академическом переводе весьма похвально...У меня тоже несколько полок подобных книг...какие то редкие издания Библии...на тонкой папиросной бумаге...с пояснениями дореволюционных богословов над каждой строкой и запятой...какие то редкие Кораны и Бхагавад Гиты...кстати первая Бхагавад гита в России была напечатана у нас в Калуге ещё при царе Николашке...Это только кажется, что это не нужно и какая то блажь. Открывайте эти книги на любой странице и почувствуйте красоту...Это как нюхать красивые цветы...Чувствовать красоту это тоже стоит денег. Я не жалею денег на такие книги...

[Тэнгу]

Я еще набор отличных пособий по санскриту купил за 9 тысяч, и 4 тысячи каждый месяц за занятия по скайпу плачу. А в ресторане рядом с домом можно за 900 рублей объесться вегетарианской вкуснятины. К цыганам равнодушен. Но, скорее всего, я все это только что придумал.

[Емеля]

К цыганам равнодушен. Но, скорее всего, я все это только что придумал.

Цыгане это индийцы. Была там такая низшая каста бродячих артистов и гадалок. Помню себя в Ульяновском районе Калужской области. Село Утёшино, где жители одни цыгане. Цыганка вынесла нам мутную бутылку самогона ( мутную бутылку большую как в дореволюционных фильмах). Реально...не знаю как объяснить....одежды у ней были как в индийском кино, а бутылку самогона как младенца Кришну обнимала...Без шуток на пару секунд было ощущение, что я в Индии...


Ничего вроде особенного, но тогда я не знал, что цыгане из Индии, а ощущение Индии было...

[Тэнгу]

Емеля, это да. Но я имел в виду не цыганскую культуру, а ее ресторанный извод. Да и вообще странно молиться на все, что из Индии. Там полно всяческой шантрапы.

[Gellemar]

Вот идея насчёт полного игнора, хотя бы одной его части. Текущий игнор в виде плашки "сообщение от игнорируемого юзера" - он как-то в коде прописан в смысле графики? Если прописан, то можно его графику поменять на строчку в один пиксель высотой или ноль пикселей - в обоих случаях будет неотличимо или мало отличимо от обычного пустого места между постами.

Не сразу ответил - мне нужно время сформулировать мысли.

Нет, там не графика - а таблица, в которую идут сообщения из базы данных форума. Нам нужно блокировать часть сообщений из выдачи базы - сообщения юзера из списка его недругов, то есть перед показом юзеру сообщений мы проверяём каждое сообщение (!) просматриваемой темы форума фильтром недругов юзера. Где они идут "от недруга" - мы их не показываем. Технически это работает так.

Но эта задача совсем не простая - её решение затрагивает само ядро движка форума.

Мне стало любопытно. Самому интересно - ведь было бы нас больше, скажем пару тысяч участников - у нас были бы большие проблемы без подобной фичи (с учётом форумного самоуправления - демократии; эта фишка нужна именно в нашем случае, в любом другом она бесполезна).

Эта фича - действительно отличный способ справиться с конфликтами в обществе:

НЕКОТОРЫЕ модераторы или НЕКОТОРЫЕ участники могут быть токсичными. Это факт. Но они будут дружить и помогать НЕКОТОРЫМ другим участникам, поэтому мы не имеем права выбраковывать их.

Допустим, раздражающие пользователи ведут себя плохо на большинстве частей форума, но они иногда высказывают толковые мысли, и эти люди важны некоторым участникам форума.

Это как кабель, пропущенный через мост. В жизни можно отрезать "плохой" кабель, и жизнь продолжалась бы. Однако на нашем форуме нельзя хирургически разрезать только один кабель. Если выбраковать кого-то, то это, скорее всего, ослабит и его окружающих. Что запустит неконтролируемую цепную реакцию, которая приведет к коллапсу всего сообщества. Даже "хорошие" пользователи, необходимые для существования сообщества, скорее всего, уйдут в знак протеста против изгнания "плохих".

Я думаю, все уже заметили одну вещь.

Наш форум собиран из людей, у которых в одно и то же время очень высокий IQ, но при этом они могут быть хрупкими, а иногда и чрезмерно агрессивными, непредсказуемыми, капризными и эмоциональными.

Для форума высокочувствительных людей с разными мнениями это лучшее решение, иначе люди будут все время драться и чувствовать себя обиженными. А когда вокруг всё-время "война", многие люди чувствуют себя небезопасно, и предпочитают молчать.

Конфликты ведь могут исходить из чего угодно - отношения, стиля речи, уровня грубости, ненормативной лексики, - всё это по-разному ощущаются различными людьми.

Форум нужен, чтобы позволить им говорить и развиваться, а не наказывать их за то, какие они есть.

В противном случае почему бы просто не забанить вообще всех.

Это как в тюрьмах - репрессии ничему не учат, и "научить" неспособны.

И ведь ни один администратор не может справиться с проблемами справедливо, потому что в природе нет «правды», и нет «лучшего мнения». Таким образом, любое мнение должно быть разрешено, и каждый участник должен быть в состоянии защитить себя от того, чьему воздействию он/она не хочет подвергатся.

Я могу перечислить проблемы централизованного контроля за свободой слова людей:

- Это утомительно для модераторов
- Утомительно, когда люди называют других «троллями», из-за того, что те просто не думают так, как вы.
- Несправедливо быть забаненным произвольным образом.
- Ничто не позволяет модераторам контролировать чье-либо право на самовыражение - ведь даже ошибки или грубость - это право. Каждый в какой-то момент допускает ошибки, и репрессии не решают эту проблему.
- Сообществу лучше иметь широкое разнообразие мнений, чем единообразие.

Прям как про нас писал. Чувак молодец! Чётко сформулировал. Мы не первые, кто сталкивался с подобным.

Итак, у нашей фичи примерно такой алгоритм:

1. Значение "Последнее сообщение от" в каждой теме должно стать динамическим.
2. Значение "Автор темы" должно стать динамическим.
3. Значение "Последнее сообщение от" в списке форума должно стать динамическим.
4. Значение "Количество сообщений в теме" в списке форума должно стать динамическим
5. Значение "Количество сообщений на форуме" в списке форумов должно стать динамическим
6. Значение "Количество тем на форуме" в списке форумов должно стать динамическим
7. При просмотре темы все ее сообщения должны быть связаны со всеми противниками текущего юзера, чтобы обеспечить точную нумерацию страниц.
8. При просмотре форума все его темы должны быть связаны со всеми противниками текущего юзера, чтобы обеспечить точную нумерацию страниц.
9. Результат поиска должен фильтровать сообщения через id их авторов.

Первый пункт пойдёт через предпоследний, что резко увеличит нагрузку на базу данных.

У меня где-то был в интернет-закромах анонимный кусочек биткоина, но я забыл где.

Мой биткойн-кошёль вот: 1AAjS9E2vopCY5Fmux13H4sVWSWXtoETBk Вспомнишь где - кидай.

[Михаил]

Очень грамотный текст!

По фиче и шагам:
Если максимально грамотно всё делать - супер всё расписал, именно так, много работы, да.

Вариант минимум ещё есть - графический элемент поменять с плашки игнора на плашку игнора невидимую или в один пиксель высотой.
Графический элемент плашки же должен быть где-то прописан в коде?

Я имею ввиду вот это.
------

------
Если это как-то прописано в коде графически, то можно вместо этот графический элемент превратить в строчку белую в один или ноль пикселей высотой (не знаю можно ли ноль пикселей но один пиксель должно быть можно).

Ну это так, дилетантские предположения. Тебе виднее, разумеется. Написал последний раз про графический элемент плашки - вдруг я не так как-то свою догадку высказывал, теперь вроде как должно быть понятно что имею ввиду. Скорее всего ты это и до этого уже понял и мне и ответил что так сделать нельзя. Извиняюсь если так.

[Gellemar]

Да. Оно собирает тему форума, как “ёлочку” - по номерам постов. Каждый пост — это ячейка большой таблицы, которая заполняется текстом из базы по id поста. То, что ты показал — это одна ячейка таблицы. Она может быть пустой, но она будет именно такой по формату. Ужать её по вертикали невозможно — можно только зачистить текст в ней.

Теоретически нужно фильтровать посты перед их выдачей пользователю, фильтруя эти посты списком id недругов пользователя. Т.е. у каждого будет своя “ёлочка” постов. Но это пока теория.

[PavKa]

Так мы разобьемся на кучки по интересам де одна не будет слышать и видеть другую вообще..
А шо будет видеть внешний наблюдатель?
Какую то непонятную какафонию.. два форума в одном.. ?
Не думаю что кому то это будет интересно..

Мне кажется форум именно для того и создан что бы общаться.
Тут надо уметь поддерживать нормальную атмосферу и не боятся забанить одну паршивую овцу шо бы не пострадали остальные юзеры.
Забанить это конечно крайний метод но если слов кто то не понимает то приходиться.

Если у кого есть другие методы.. пусть попробует.
Я жалею что был слишком добреньким к этой "милой даме" надо было банить ее раньше - всем было бы легче.

[Gellemar]

PavKa, с другой стороны есть и такая точка зрения:

Я был бы очень рад иметь возможность созерцать Ваше творчество где-то вне этого форума, да и других форумов... что-то типа блога или сайта со статьями, как у Дениса Наблюдателя основная страница со статьями. Там даже комментарии писать нельзя и это делает его статьи приятнее для обозрения... Потому что там есть с чем поспорить в некоторых статьях. А с одной или двумя я по большей части не согласен вообще. Но от этих споров только хуже будет восприятие того что в его статьях ценно, а ценна большая часть. Хуже от созерцания чужих споров или от соблазнов самому начать спорить с автором.

источник -->

Что форумный формат вреден в принципе, и лучше бы статьи признанных авторов вообще не комментировать (потому, что обязательно хочеться спорить - а спорить НЕ нужно). Подобной же позиции придерживаеться, если не ошибаюсь, Гарайшин -->

И нельзя сказать, что за этой позицией нет правды. А если мы прибавим сюда и повышенную конфликтность участников - а высокий IQ --> - это её предпосылка, то чего удивляться тому, что есть.

Мы сами себя "закапываем".

[PavKa]

И нельзя сказать, что за этой позицией нет правды.

Есть заповедники..

[Михаил]

Вот я думаю что фича тотального игнора это такой гибридный в хорошем смысле вариант когда можно и то и другое иметь в зависимости от предпочтений. Причём даже одному и тому же человеку в разное время. Захотел - сделал из сайта чисто свой блог, захотел - чужой блог сделал)) Или кого-то убрал из поля зрения, потом добавил, потом другого убрал.

Возможности по конструированию информационного пространства.

Так мы разобьемся на кучки по интересам де одна не будет слышать и видеть другую вообще..
А шо будет видеть внешний наблюдатель?
Какую то непонятную какафонию.. два форума в одном.. ?
Не думаю что кому то это будет интересно..

Если мы верим в демократию и в людей, в то что они сами могут решать... то надо верить в то что они сами могут решать?) И что это будет хорошо. Например, разбиться на кучки или не разбиться. И так далее.

Заповедники - хорошо. Можно к ним ещё добавить ещё одну возможность. Больше возможностей - лучше же.

[Борис]

Так мы разобьемся на кучки по интересам де одна не будет слышать и видеть другую вообще..
А шо будет видеть внешний наблюдатель?
Какую то непонятную какафонию.. два форума в одном.. ?
Не думаю что кому то это будет интересно..

Мне кажется форум именно для того и создан что бы общаться.
Тут надо уметь поддерживать нормальную атмосферу и не боятся забанить одну паршивую овцу шо бы не пострадали остальные юзеры.
Забанить это конечно крайний метод но если слов кто то не понимает то приходиться.

Если у кого есть другие методы.. пусть попробует.
Я жалею что был слишком добреньким к этой "милой даме" надо было банить ее раньше - всем было бы легче.

Паша прав. Но бан не вечный же. Если чел вменяемый и хочет дальше общаться на форуме, то перестроится. Ну, а невменяемых на фига на форуме держать. Найдут себе "собеседников" на просторах тырнета

[Борис]

Так мы разобьемся на кучки по интересам де одна не будет слышать и видеть другую вообще..
А шо будет видеть внешний наблюдатель?
Какую то непонятную какафонию.. два форума в одном.. ?
Не думаю что кому то это будет интересно..

Мне кажется форум именно для того и создан что бы общаться.
Тут надо уметь поддерживать нормальную атмосферу и не боятся забанить одну паршивую овцу шо бы не пострадали остальные юзеры.
Забанить это конечно крайний метод но если слов кто то не понимает то приходиться.

Если у кого есть другие методы.. пусть попробует.
Я жалею что был слишком добреньким к этой "милой даме" надо было банить ее раньше - всем было бы легче.

Паша прав. Но бан не вечный же. Если чел вменяемый и хочет дальше общаться на форуме, то перестроится. Ну, а невменяемых на фига на форуме держать. Найдут себе "собеседников" на просторах тырнета

[Михаил]

Правильно, всегда же можно зарегистрироваться под новым ником. И те же идеи попробовать продвигать без того чтобы многих сильно злить... Злить именно так - не как остальные друг друга злят, а вот прямо выдающимся образом.

[Аглая]

Паша прав. Но бан не вечный же.

Бан, объявленный по произволу админа, позор для всего форума, где ещё не отменена демократия.

Если чел вменяемый и хочет дальше общаться на форуме, то перестроится.

Почему кто-то должен перестраиваться под вкусы админов?

[PavKa]

Почему кто-то должен перестраиваться под вкусы админов?

Потому что нам общество доверило представлять их вкусы.

[Емеля]

А если к этому добавить ещё и американское гражданство получится Эндрю...

[Борис]

Правильно, всегда же можно зарегистрироваться под новым ником. И те же идеи попробовать продвигать без того чтобы многих сильно злить... Злить именно так - не как остальные друг друга злят, а вот прямо выдающимся образом.

Дык о чем речь. Столько лет пиз@им, но никого вроде не выкидывали из вечевиков. Даже не помню, кого тут банили

[Борис]

Правильно, всегда же можно зарегистрироваться под новым ником. И те же идеи попробовать продвигать без того чтобы многих сильно злить... Злить именно так - не как остальные друг друга злят, а вот прямо выдающимся образом.

Дык о чем речь. Столько лет пиз@им, но никого вроде не выкидывали из вечевиков. Даже не помню, кого тут банили