[Сель Ёса]

То есть как раз этот тот случай когда не может быть одинакового стандарта к разным ситуациям. Суп едят ложкой, а салат вилкой.

[Михаил]

Про то что везде пространство публичное а блог типа частный - это:



Я в этой буре в стакане Ахтырского вижу отражение большой бури лицемерия и злодейства современного левого либерализма, по моему мнению стремящегося создать тоталитарный режим под маской свободы. Американский неокоммунизм Демпартии, пытающийся повторить грандиозный обман и злодеяния коммунизма, о которых Андреев писал:

Великою кровью отстранены
От мира горшие беды:
Грозившие сделаться явью
сны
Лжеправды и лжесвободы.

О чём мне кажется и предупреждал Андреев 70 лет назад, когда писал что санкция Гагтундра переносится на Стэбинга. Тоталитарный Квир-Рейх - вполне себе в духе царства Антихриста мероприятие мне кажется. Запрещать свободу слова, затрагивающую государственную политику в области сексуальной жизни. Чтобы всем навязать в итоге непрерывную оргию и бесплатный отпуск в провинционализм и глушь подземных страдалищ))

Вот это довольно интересно, отражение истории и метаистории в истории читателей Андреева и их форумов. А как тут в стакане воды Иван Иванович с Иваном Никифоровичем поссорились это забавно, но об этом уже Гоголь написал скорее всего лучше, поэтому лучше его почитать скорее всего.

[Михаил]

Про частный блог. Он частный, ага, это я заметил. Но заявляется как публичный:
https://www.facebook.com/akhtyrskyphilosophyclub/

Стандартный формат: лекция из двух частей (первая - историко-философкая, вторая - актуальные философские проблемы по предварительному согласованию с участниками). Затем - вопросы, дискуссия, вольные беседы и т.д.

Очень вольные беседы, максимум инициативы! Но строго в рамках идеологии партии и вождя! Лжеправда и лжесвобода типичные коммунистические.

Молодец, Дмитрий. От загнивающего коммунизма ушёл, видимо потому что он был слишком слабенький уже, а это не круто. Зато американский неокоммунистический Квир-Рейх на подъёме, это ж силища, надо поучаствовать! Очень оригинально и по-бунтарски. Как в 30-е годы в СССР быть коммунистом, например. Даже сложно представить что-то более конформистское и несвободное.

Утро свинцовое брезжит над миром.
Дети ущерба
встают к труду,
В тягостный бой меж новым и старым,
В призрачный путь
по серому льду.

[Сель Ёса]

Михаил
Ты же вроде в вузе преподаёшь
Любые научные религиозные философские школы и направления и в искусстве так же так и существуют так и развиваются.
Ну вот у Гумилёва был акмеизм и цех поэтов у футуристов своё у имажинистов своё и так далее. А вмсете они собирались в кафе Бродячая собака на Итальянской улице.

Если всё в кучу смешивать, невозможен научный поиск в пределах определённой школы и направления.

Ты ясно сейчас обозначил, что находишься с Ахтырским во многом по противоположную сторону идеологических баррикад. Ну и в чём прорблема, когда Ахтырский именно на это тебе и указал, что ты должен быть именно с той противоположной стороны этой баррикады, а не там, где общаются преимущественно твои идеологичнеские противники левые либералы и правые социалисты-коммунисты. ?

У тебя достаточно места в виртуальном пространстве где с ними можешь полемизировать. Но зачем вторгаться в их философскую лабораторию и приниматиься бить там интеллектуальные пробирки как слон в посудной лавке. Дай своим соперникам подумать над своими аргументами в спокойной и дружеской атмосфере. как единомышленикам.

С твоей стороны это не что иное как агрессия с перспективой выйти на позиции тирании. Ты этого особо и не скрываешь. Ты только уверен, что это будет добрая тирания, а анархисты и левые либералы способны творить только злое.

Может это и так. Но к кому ты апеллируешь? Твои сторонники и так на твоей стороне. Или ты хочешь, чтобы Ахтырский поддался на твои уговоры и пересмотрел своё решение о бане? Не дождёшься.

Знгачит ты вольно или не вольно отнимаешь время у людей на бессмысленные распри.

[Яник]

Митя, если бы у тебя нашлось время, ты бы мог нам очень подсобить сейчас вот в этом месте. называется "Сказки об анархизме" Но оно в "В контакте"

https://vk.com/anarhofilosof

Митя в "В контакте" свирепствует параллльно ФБ.
Я полагаю, подсобит.

[Михаил]

Может это и так. Но к кому ты апеллируешь? Твои сторонники и так на твоей стороне. Или ты хочешь, чтобы Ахтырский поддался на твои уговоры и пересмотрел своё решение о бане? Не дождёшься.

Знгачит ты вольно или не вольно отнимаешь время у людей на бессмысленные распри.

Я просто пишу злобный высер, в виде ответки плюс потому как есть за что. Тем же и в его "блоге занимался" в ответ на его злобные высеры.

Насчёт отнимаешь время на бессмысленные распри - тут на форуме почти ничего и нету кроме этого. Очередной раунд срача в истории РМ-форумов где политосрачи это основной контент.

С твоей стороны это не что иное как агрессия с перспективой выйти на позиции тирании. Ты этого особо и не скрываешь. Ты только уверен, что это будет добрая тирания, а анархисты и левые либералы способны творить только злое.

Не понимаю с чего ты взял что я считаю тиранию свою доброй. И тирания больше чем над коллективом из человек 10 в течении пары лет мне не нужна. Результат деятельности может перевесить зло от тирании если эти люди и так ничем полезным не занимались и себе бы нашли другого тирана на голову... Но такие люди скорее всего будут бесполезны. Так что нормальный вариант это найти финансирование и нанять специалистов. А тут я пишу эти мысли вслух. Про себя думать не очень умею поэтому думаю вслух (или втекст).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блог#Психотерапевтическая_функция

Мои посты это типа мой блог тут. Не хочешь читать - надо у Гэла попросить индивидуальную фичу тотального игнора, о чём я уже писал. Я могу писать что угодно а ты должен иметь возможность скрыть сообщения чьи угодно. Это анархизм. Ахтырского анархистом не считаю. Считаю его конформистом. Самым конформным из возможного на данный момент на планете глобально.

[Сель Ёса]

ну да - ты пишешь злобный высер, а я пытаюсь тебе жопу подтирать. Тоже дурак.
Индивидуальными блогами здесь являются личные заповедники. Иначе порушишь тут всю экологию своими высерами.

[Михаил]

А тоже почему?) Я пишу высер по данной теме там где ему самое место тематически. В плане экологии, конечно, не идеально. Поведение по типу намусорить там где уже мусора куча. Более подходящим местом была стенка "философского клуба Ахтырского", куда он меня позвал 2 дня назад. Но ему чужие высеры оказались не нужны, только свои - такая вот философия.

Конечно, я мог бы обратиться к психологу вместо того чтобы тут щас писать. Но не знаю, надо ли по такой мелочи. Думаю к психологу обращусь если без этого не получится начать ходить деньги просить на популяризацию Андреева за рубежом - это уже не мелочь. Для такого можно и курс психотерапии пройти.

[Сан Саныч]

Михаил123
Тут было не мало людей, которые после прочтения Р.М. посчитали себя верховным наставником. Это пройдет.

[Михаил]

Спасибо за мнение и заботу!)

Я вроде не претендую на роль Экклеизиаста) Я хочу популяризировать Андреева за рубежом в какой-то степени. Думаю что есть потенциал чтобы он стал популярен, как, например, Достоевский. Какой-то вклад в это я могу внести, мне так кажется.

В целом согласен. Книга с мессианской и эсхатологической самопрезентацией имеет шансы особенно увлечь людей с мессианскими замашками. Которые, понятное дело, почти всегда неадекватны в смысле масштаба задачи и ресурсов человека - ресурсов меньше. Мне кажется у меня могут быть ресурсы чтобы убедить кого-то дать денег на перевод, издательство и рекламу Андреева в других странах. Или познакомиться и убедить человека который может кого-то убедить дать денег на перевод, издательство и рекламу... Вроде как хуже не будет. Или могу хуже сделать? Вроде как имидж Андреева я вряд ли испорчу если к нему и так в основном отношение как к сумасшедшему, которого не читали но осуждают. Буду рад соображениям на этот счёт.

Я себя часто веду неадекватно тут и вообще, безусловно - потому что я неадекватный и есть - с пограничным расстройством личности. Но вообще иногда могу себя контролировать вроде как, вот канал вроде нормально веду, без истерик: https://www.youtube.com/channel/UCELyPA ... YeovCUlaeA

[Михаил]

Вижу вариант децентрализованной консолидации андреевцев. Консолидация двойная: идейная и практическая.

Идейно: каждому андреевцу свою «Розу Мира» собирать из чужих статей и книжек, по Андрееву или то что в концепцию Андреева входит/вписывается. Собранное куда-то размещать.

Практически: сотрудничать с кем угодно по практическому развитию своей идейной части.

Я так для себя делаю и всем предлагаю так же делать.

[Сель Ёса]

вариант децентрализованной консолидации .... Консолидация двойная: идейная и практическая.

хорошая терминология, удачная формулировка. Принцип - мысли глобально, действуй локально. Ибо вера без дел мертва. Но помни, что спасаемся мы не делами - а благодатью, помощью тех, кто выше нас в иных мирах. И кто ещё в состоянии терпеть нашу паскудность.

Это я не персонально к Михаилу обращаюсь, а к каждому. И прежде всего к самому себе любимому.

[BG777]

Было бы полезно проанализировать опыт предыдущих неудач. Иначе так и будете ходить по граблям и дальше.

Также в немалой степени вредит форма подачи материала. Да и в целом, андреевцы на практике неготовы к открытым дискуссиям без перехода на личности. А готовы только к тепличным условиям под защитой административного ресурса (вещание из заповедников). Потому учения не будет отвоёвывать идейное пространство, а будет всё больше глохнуть.
Даже "христианство" с его ресурсами загибается. Потому что попы служат анти-примером ядра учения.

По той же причине оппозиционные движение до сих пор не сформировано в РФ. Вместо объединения всех людей доброй воли начинается грызня за командирские погоны.

[Михаил]

Также в немалой степени вредит форма подачи материала. Да и в целом, андреевцы на практике неготовы к открытым дискуссиям без перехода на личности. А готовы только к тепличным условиям под защитой административного ресурса (вещание из заповедников). Потому учения не будет отвоёвывать идейное пространство, а будет всё больше глохнуть.
Даже "христианство" с его ресурсами загибается. Потому что попы служат анти-примером ядра учения.

Так все действуют успешно существующие рупоры религий и идеологий, насколько я понимаю. Те же федеральные каналы или Эхо Москвы, допустим. Критика и инакомыслие модерируются и моделируются согласно полит-технологиям.

Где-то это по-другому работает?

[BG777]

А на выходе получаются зомби, а не последователи Христа. Это не христианизация, а формирование у общества отторжения учения Христа через дискредитирование посредством пародии. Это как если человека задавили машиной — в память о человеке сделать символом колесо. Христоc приходил не умирать ради людей. Своими мучениями мучения других людей не искупишь. Иначе те же евреи после Холокоста стали бы святым народом, например.

Если в двух словах, то церковь подменила дух любви Христа символом мучений и страха (Крестом). Символ архетип Нептуна подменили символом Сатурна (Крест). Потому христианство стало религией страха и трусости. Жмётся ко власти и всегда поддерживают диктаторов. Против только единицы, которые церковь изгоняет от себя. Задумайтесь, почему так. И с чего уверенность что у вас будет иначе чем в РПЦ. Закваска то та же. И результат будет аналогичный, если не хуже.

Народ устал от религии и надо менять символы и мифы. Или прочтение мифа. Иначе при первых же проповедях плюнут в лицо.

[Михаил]

Народ устал от религии и надо менять символы и мифы. Или прочтение мифа. Иначе при первых же проповедях плюнут в лицо.

По моим наблюдениям пока что читатели Андреева плевки в лицо друг от друга в основном получают.

Выходить в социум и получать плевки в лицо в большом количестве - это на мой взгляд будет прогресс по сравнению с текущей ситуацией, выход на новую ступень развития.

Какой смысл бояться плевков в лицо или вообще считать это каким-то плохим показателем? На мой взгляд социум и так в значительной степени состоит из ненавидящих друг друга сторонников разных идеологий, каждая из которых ведёт себя как агрессивная секта. Ничего не вижу плохого, а вижу только хорошее в том, чтобы в этот микс добавить ещё одну или несколько розамирских идеологий. Главное я считаю не бояться друг от дружки разным розамирским идеологиям разделиться и по разногласиям не тратить силы и время друг на друга. Паучкам из маленькой баночки паучков читателей - выходить в большую банку паучков большого социума.

[BG777]

Лучшая пропаганда учения это человек, в ком дух Христа или Будды хотя бы в малой степени проявлен. Хотя бы один такой если будет, то хорошо. Вокруг него как от одной свечи загорятся другие.

В ином случае бестолку всё. imho.

[Михаил]

Лучшая пропаганда учения это человек, в ком дух Христа или Будды хотя бы в малой степени проявлен. Хотя бы один такой если будет, то хорошо. Вокруг него как от одной свечи загорятся другие.

Тут согласен.

В ином случае бестолку всё. imho.

Тут не согласен, если считать что таких людей почти нет или просто нет.

[Аглая]

BG777 писал(а):

Также в немалой степени вредит форма подачи материала. Да и в целом, андреевцы на практике неготовы к открытым дискуссиям без перехода на личности. А готовы только к тепличным условиям под защитой административного ресурса (вещание из заповедников). Потому учения не будет отвоёвывать идейное пространство, а будет всё больше глохнуть.
Даже "христианство" с его ресурсами загибается. Потому что попы служат анти-примером ядра учения.


Так все действуют успешно существующие рупоры религий и идеологий, насколько я понимаю. Те же федеральные каналы или Эхо Москвы, допустим. Критика и инакомыслие модерируются и моделируются согласно полит-технологиям.

Где-то это по-другому работает?

Это агрумент в пользу того, чтобы ничего не менять? Жить по волчьим законам и на них строить Розу Мира, потому что по-другому никто не работает? Но если делать как все, то получишь только то, что уже сделано другими. Это же прямой антирецепт - не делай как "существующие рупоры религий и идеологий" и получишь новую структуру общества.

[Михаил]

Это же прямой антирецепт - не делай как "существующие рупоры религий и идеологий" и получишь новую структуру общества.

Что касается "не делай" - этого добра у меня хватает.
Есть вариант как делать?

И, кстати, про "получишь новую структуру общества" - меня не интересует любая новая структура общества, меня интересует именно та которую Андреев описал.

Я всегда открыт к новым идеям и советам на базе текстов Андреева, с цитатами. Некоторое время назад один читатель Андреева таким образом меня убедил в том что надо продвигать кооперативную экономику. А другой убедил меня в том что религия Роза Мира это христианство и нужно заниматься молитвой.

А вот пытаться убеждать меня в том что мне надо на что-то опираться помимо текстов Андреева - это не ко мне, извиняюсь. Я своё мировоззрение выбирал долго, тщательно и упорно много лет и меня ничто и никто в этой жизни не переубедит в том что Андреев прав.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Это же прямой антирецепт - не делай как "существующие рупоры религий и идеологий" и получишь новую структуру общества.


Что касается "не делай" - этого добра у меня хватает.
Есть вариант как делать?

Нет, ты склонен поступать как существующие рупоры. Изгонять тех, с кем ты не согласен. Тут ты очень даже деятелен.

Как делать? Не так как они - объединяй, а не разъединяй. Прощай, принимай. Это ведь по-андреевски?

И, кстати, про "получишь новую структуру общества" - меня не интересует любая новая структура общества, меня интересует именно та которую Андреев описал.

И кто на себе должен экспериментировать пока ты будешь жить как все?

[Михаил]

Как делать? Не так как они - объединяй, а не разъединяй. Прощай, принимай. Это ведь по-андреевски?

Прошу цитаты из текстов Андреева.

Для меня очевидно чтобы учение, религия и церковь Роза Мира кого-то объединяли, они должны существовать. Идейные "ws-вцы", к числу которых как я понимаю ты относишься и большинство с pw,us,arimoya, хотят чтобы они не существовали. Через запрет на собственное прописанное учение, так как оно типа разъединяет.

Ваша затея "адогматического всеединства", на мой взгляд, потерпела очевидный крах, вы просто раскучковались по догматическим лагерям. Только вместо андреевской догмы наблюдаю у вас другие догмы: антипутинизм, путинизм и буддизм, соответственно.

И, кстати, про "получишь новую структуру общества" - меня не интересует любая новая структура общества, меня интересует именно та которую Андреев описал.

И кто на себе должен экспериментировать пока ты будешь жить как все?

Вариант - никто. Если новое будущее не то какое Андреев описал - с пятью культами Розы Мира и всеобщим вегетарианством и т.д. - то по мне лучше без нового будущего, пусть всё как есть остаётся. Особенно что касается объединения человечества.

Я кстати уже вегетарианец и вполне собой доволен в этом смысле как соответствие человеку будущей эпохи Розы Мира. Остаётся наладить пять культов, зоопедагогику и социализацию через продвижение кооперативного производства, что также всё связано с воспитанием человека облагороженного образа. И всё, идеал Розы Мира и есть в самом главном, как я его читаю из книг Андреева.

А без всеобщего разоружения с объединением в общую федерацию можно и обойтись пока что, как я понимаю тексты Андреева, объединение мира не нужно пока не подготовлены меры по предотвращению глобальной тирании. Это пункты из предыдущего абзаца плюс то что от нас напрямую не зависит - смерть/просветление всех уицраоров одновременно. А для этого нужен общий уровень человеческой облагороженности, когда люди массово неподвластны власти велг (пока что очень даже подвластны).

[Сан Саныч]

Михаил
Не ведись. БГ вообще сатанист, а Аглая.......

[Gellemar]

вместо андреевской догмы

А в чём заключается 'андреевская догма', по-твоему?

уровень человеческой облагороженности

Так а в чём 'уровень человеческой облагороженности' мерить будешь? Какой-то облагороженнометр изобретёшь? Или принимать решение об уровне облагороженности каждого человека будет специальная комиссия?

остаётся наладить пять культов

Ничего себе, 'остаётся'. Ничего ж нету. Даже зачатков никаких нету. И что это будет - непонятно совершенно. Андреев поэтическим языком излагал всё. Проекции в практическую плоскость просматриваются с трудом.

[Gellemar]

Сан Саныч,