[PavKa]

Это утверждение так же неточно, как и его противоположность:
PavKa писал(а):
Украина была захвачена русскими.

Подождите ..
Я против искажения истории.. То шо Украина была захвачена Россией это факт.
Можно конечно говорить что были колобрационисты, были наивные верующие в дружбу между Россией и Украиной - таким был и Мазепа, но они жестоко поплатились за свои заблуждения.
Россия никогда не понимала отношения с Украиной как дружба.. потому что дружба может быть только среди равных, а Россия понимает отношения только как подчинение себе..
Тому примеров множество.

Итого - у нас есть две не пересекающиеся вселенные — но именно после XV века. А до того? До того - нам спорить не о чем..

А до 15 го века тоже ничего общего не было..потому как Россия захватила Украину в 17 м..

[коваль]

Разве Женя плохой модератор?

У тебя совесть вообще есть? Ты за нас или ты против нас?
Фанатик и психопат Вла открыто угрожает расправой участникам нашего форума, призывает к войне с Украиной (с твоей страной), само существование твоей нации считает злом при чём в нецензурных выражениях... а "Женя" ему ничего не делает. Зато меня забанил только за то, что я назвал Раоса "неучем".

И это "хороший" модератор? Который покрывает на форуме откровенного психа?
И ты с тем форумом какой-то "синтез" хочешь? Перед своим народом не стыдно?

[Малослов]

Вот же лживая, двуличная гнида. Приезжай вместе с Эйпи на встречу, тебе тоже за брехливость пора ответить.

[Прол]

Разве Женя плохой модератор?

У тебя совесть вообще есть? Ты за нас или ты против нас?
Фанатик и психопат Вла открыто угрожает расправой участникам нашего форума, призывает к войне с Украиной (с твоей страной), само существование твоей нации считает злом при чём в нецензурных выражениях... а "Женя" ему ничего не делает. Зато меня забанил только за то, что я назвал Раоса "неучем".

И это "хороший" модератор? Который покрывает на форуме откровенного психа?
И ты с тем форумом какой-то "синтез" хочешь? Перед своим народом не стыдно?

Вот такая диалектика, даже Коваля бомбануло :о)
Влад, у нас в Украине на двух человек три мнения, мы как-то привыкшие к огромному разнообразию.
Так шо мне например не удивительно мнение Гелла.

И вообще в смысле объединения форумов самое главное, у кого будет кнопка сервера.
Если кнопка будет в Киеве у Гелла, я согласен :о) А если не, то хтоивознаит :о)

Так шо пока не определяцца в главном вопроса (у кого кнопка сервера), другие вопросы не главные.

[Legatus]

Который покрывает на форуме откровенного психа?

Ну, не психа, а обыкновенного национал-социалиста. Настоящего, а не выдуманного российской пропагандой и видимого ею в лице сиюминутных врагов российского империализма.

у нас есть две не пересекающиеся вселенные — но именно после XV века.

После того, как Московия уничтожила на территории самой России буржуазно-демократическую альтернативу развития: государственности Новгорода и Пскова. И тут PavKa прав, с этого момента российская государственность убила наследие Руси в себе. Не из-за финно-угорского компонента, конечно. А из-за победы деспотической традиции государственности (преемственность от Орды и Византии) над демократической (приемственность от Руси).

Мазепа, Бандера - это ж блин какие-то неудачники. и даже Хмельницкий - просто не знал, перед кем голову склонить..

Это типично для Восточной Европы, между прочим. Из-за позиции между тремя активными центрами силы, "молотами и наковальнями": Германии (или кто там активный на тот момент был в континентальной Европе), России и Османской империи. Можно вот сказать, мол, Петлюра - неудачник. Но - героический. Но, в контексте судьбы Польши и Чехо-Словакии во Второй мировой, а Пилсудский или Масарик - намного ли успешнее?

Они все - трагические герои, эра мечтаний которых наступает только сейчас, с крахом всех империй, в сфере борьбы которых их народы вынуждены были существовать до этого.

И проблема в том, что дух-народоводитель Украины здесь не помощник. Это максимум XV век. Какие-то казаки — ну, и, собственно — всё. Это касательно украинцев.

Ну, демократические элементы Руси мы-то восприняли прямо, почему они не наши?
Сейчас, кстати, посмотри эта полоса тоже активно задействуется в искусстве и через него актуализируется в национальной мифологии. И так можно по этой линии пройти вплоть до Триполья. Только делать это аккуратно, без примитивизации, чтоб российские шовинисты не ржали по поводу "укров выкопавших море", что особо смешно, что ржут над этим часто те же, кто пишет про "ведическую Русь" как первоисток России.

Русские же опираются на, и апеллируют к, в основном, различным формы государственности (начиная от Грозного — и, через Петра — аж до Сталина)

И особый момент в этом то, что эта самая государственность, в своём становлении уничтожив альтернативу в лице Новгорода и Пскова, одновременно уничтожила традицию Руси. Потому что всевластный Царь - это великий Хан, или Кесарь, но никак не Великий князь или конунг, ВСЕГДА ограничиваемый Вече.

Разве Женя плохой модератор?

Ну, как Эйпи здесь на форуме в этой роли. Они хоть и ругаются в ветке, но в "объективности", смотрю, похожи.

Русско-украинское сообщество, как целое, - потерпело крах. Тут уж старались все, и не важно, «кто первый начал». Потерпело крах оно, конечно, ещё до 2016 — и даже до 2014. Просто со временем это проявилось более выпукло, рельефно.

Можно упрекать друг друга в зомбированности и ангажированности. Можно не упрекать. Можно отрицать это. Но факт есть факт: начинать нужно с нуля. Сможем или нет — неважно, никто не сможет сказать наверняка — но начинать придёться именно с нуля.

Для того, чтоб эти усилия перестали быть подобны борьбе Дон Кихота с ветрянными мельницами в эффективности, ИМХО, стоит подождать, пока объективная причина реальной вражды, то есть война, закончится. Ну, и как я считаю, когда Жругр, из-за своей гибели, перестанет инспирировать имперские комплексы государственнической части российских участников.

А пока можно попробовать желающим хотя бы в тим спике пообщаться. Получится, можно подумать над дальнейшими действиями. Но я пока писсимист, считаю, что, пока жив Жругр - в целом конструктивное общение, не говоря уж о каких-то совместных действиях и проектах между нами, невозможно.

Особенно выпукло это проявляется также в том, что каждая теория нуждается в верификации, если есть претензии на то, что это описание реального мира, а не просто фэнтези. Наследие Андреева предлагает не так много сфер, в которых можно выдвигать верифицируемые предположения и проверять их. Это плоскость обще научная, к которой относится андреевская трансфизика, и исттория с политикой, к которой относится андреевская метаистория. В условиях войны два форума, объединившись, разговор на тему последних вынуждены будут заблокировать, чтоб избегнуть срачей и языка ненависти. А значит, лишиться 9/10 пространства, где можно проверять андреевскую теорию на умение предсказывать течение событий реальной вселенной (оставив лишь новости науки, космогонии, физики и астрономии).

в смысле объединения форумов

Для эксперимента участники с разных форумов могли б для начала в конференции поучаствовать. И посмотреть, как оно вообще - возможно ли такое участие вне военного во всех смыслах контекста?

ИМХО, объединение будет возможно со смертью Жругра. Тогда, в частности, в российском патриотическом сегменте участников перестанет извне генерироваться то отношение к Украине, которое сейчас преобладает. Ну, и в с нашей стороны в следствие окончания войны умерится эмоциональная острота воссприятия (точнее, неприятия) их позиции. Вот тогда можно и поговорить.

[gavrik]

Куда ближе к истине Аглая:
Аглая писал(а):
Народы хорошо дополняли друг друга - одни коллективисты, другие индивидуалисты, одни непрактичны, другие как раз наоборот. Очень хорошо сочетались. Не даром столько было браков украинско-русских. Мы друг другу видны и понятны.

Могу развернуть глубже, если интересно. А проблемное место там - в одновременной потребности в синтезе - и страхе поглощения (полного замещения). Если второе возобладает, то получаем трактовку, как у PavKa.

Ахринеть.Самое унылое-это то, что Аглая ведь даже не осознаёт глубину проблемы! Ведь она искренне считает РАВНОПРАВИЕМ -стать русским Вот типа ,вы, хахлы, давайте вместе будем русскими.Равноправными

[Legatus]

Аглая ведь даже не осознаёт глубину проблемы!

Аглая при этом ведь самый мягкий вариант российского патриота.
Вот потому я и говорю, что пока жив Жругр, они это и не осознают. Не поймут, например, почему империя - это зло. Не поймут, чем плоха имперская ассимиляция покорённых народов. Чем плоха насильственная замена их культурной матрицы своей. А потом ещё плод этого насилия будут называют "общей метакультурой".

[коваль]

Ну, не психа, а обыкновенного национал-социалиста. Настоящего, а не выдуманного российской пропагандой

Национал-социалисты бывают и проукраинские.

В рядах российских НацСоц-тов произошёл раскол. Часть встали на сторону "Новороссии" а часть поддержали Украину. Например Дёмушкин и другие за Украину, Душенов, Баркашов и ему подобные - за "Новороссию".

[Яник]

Ну, не психа, а обыкновенного национал-социалиста. Настоящего, а не выдуманного российской пропагандой

Национал-социалисты бывают и проукраинские.

В рядах российских НацСоц-тов произошёл раскол. Часть встали на сторону "Новороссии" а часть поддержали Украину. Например Дёмушкин и другие за Украину, Душенов, Баркашов и ему подобные - за "Новороссию".

Нас с тобой, Коваль, не должны волновать проукраинские национал-социалисты, если они не убивают русских и не нападают на Россию. Мне неизвестны такие. А с другими пусть Украина сама разбирается. Мне на них наплевать.
А вот национал-социалистическая сволочь в России типа Вла меня волнует чрезвычайно и не только из-за того, что он грозится меня убить, а вообще п.ч. я переживаю за свою страну и не хочу, чтобыц она превратилась в 3 рейх с тем же концом.

[Малослов]

Ну, как Эйпи здесь на форуме в этой роли. Они хоть и ругаются в ветке, но в "объективности", смотрю, похожи.

И что же тебя в объективности не устраивает? (Я не про Эйпи, разумеется, спрашиваю)

[Малослов]

Фанатик и психопат Вла открыто угрожает расправой участникам нашего форума, призывает к войне с Украиной (с твоей страной), само существование твоей нации считает злом при чём в нецензурных выражениях... а "Женя" ему ничего не делает. Зато меня забанил только за то, что я назвал Раоса "неучем".

И это "хороший" модератор? Который покрывает на форуме откровенного психа?

Брехать не мешки ворочать, правда, коваль?

[Аглая]

Ведь она искренне считает РАВНОПРАВИЕМ -стать русским Вот типа ,вы, хахлы, давайте вместе будем русскими.Равноправными

Где я писала про равноправие и приглашала тебя в русские? Гаврик, тоже с зеркалом разговариваешь? Аватрка вменяемого человека вечно сбивает меня с толку.

[Аглая]

я переживаю за свою страну и не хочу, чтобыц она превратилась в 3 рейх с тем же концом.

Такое чувство, что выбора у неё нет. Со всех сторон подталкивают. Сверху государство и недееспособная оппозиция, с Запада Украина, с Востока Китай.
А так как все хотят решить "по-простому", с любой стороны, это самая простая развязка.

[gavrik]

можешь тогда объяснить принципы своего равноправия? Потому что из контекста твоих сообщений делается только такой вывод, который привел я.
ЗЫ.А обрабатывать информацию, систематизировать и делать из неё выжимку-звёздами заложенная во мне способность.

[Аглая]

можешь тогда объяснить принципы своего равноправия?

Тебе? Человеку, который черепа мерит на рм-форуме?
Мы с вами в разных Вселенных живем, как оказалось.

Все-таки позволю себе ещё одну попытку, вдруг кто-то да поймет. Я центром Вселенной считаю человека, а ты нацию. При этом я ещё считаю Мир единым. Что равнее рука или нога? глаз или сердце? Дхармы могут быть равными? А миссии?
Судьбы мира решаются на информационном уровне. А планетарный мозг - это наши мысли. Хотите войны - получаете войну.
Чё ещё умного сказать? Ну вот из Эйнштейна: "Проблема не решается на том уровне сознания, на котором она была создана". Те, у кого есть сознание - должны искать решение, повышая уровень осознанности и осмысляя проблему с разных точек и углов.

ЭТо не просто. Но за простым - это к Пролу и Паше.

А обрабатывать информацию, систематизировать и делать из неё выжимку-звёздами заложенная во мне способность.

ну если ты все выжимки формируешь из собственных представлений, то они годятся только для внутреннего употребления. Надо начинать друг друга слушать.

[gavrik]

Тебе? Человеку, который черепа мерит на рм-форуме?

НЕ, ну ты когда к доктору ходишь-он ведь тоже давление меряет? И АНАЛИЗЫ (кровь,мочу,кал(ой,гадость какая!)) небось требует? Что то по них там диагностирует и предписания, назначения даёт. ЧЁ ты прицепилась к доктору? "Низзя, в моих какашках копацца!" Так доходит?

Мы с вами в разных Вселенных живем, как оказалось.

Все-таки позволю себе ещё одну попытку, вдруг кто-то да поймет. Я центром Вселенной считаю человека, а ты нацию. При этом я ещё считаю Мир единым

Маладец! Мы действительно в различных Вселенных живём.
Потому что Я всегда исповедовал этот Кодекс

Тезис интернационализма - это грандиозная сила, и в основе ее лежит абсолютная правда. Но ложь не замедлила вкрасться и сюда: мысль, будто все народы по своим характерам, по своей одаренности и по своему историческому долженствованию равны между собой, - пустая демагогия. Разумеется, одного или нескольких народов, особо предпочтенных Божеством перед остальными и которым поэтому позволено больше, чем остальным, - нет. Но каждый народ провиденциально предназначен - если угодно, избран - для решения некоторых особых исторических и культурных задач; и эти миссии неповторимо своеобразны. Есть народы - обычно они бывают и численно весьма велики, - предопределенные к колоссальным ролям планетарного значения; другие - к заданиям более частным, более узким. Но кому больше дано, с того больше и спросится. Как для личности, так и для народа повышенная одаренность и масштаб суть основания не для повышенных требований к другим, а только к самому себе. Одаренность и масштаб обязывают к большему, а вовсе не дают права на то, на что остальные смертные не имеют права. Вообще, исключительность не дает абсолютно никаких дополнительных прав: она накладывает только дополнительные обязанности. Именно такое понимание заключает в себе опровержение любых расистских или националистических теорий. Когда нас пытаются уверить, будто маленький, отсталый, почти ничего не внесший в общую сокровищницу народ равен народу китайскому, британскому, германскому или индийскому, - это неубедительно и вздорно, потому что такой тезис нельзя защитить никаким щитом против вопиющих и неопровержимых фактов. Истинное опровержение расизма и любых сверхчеловеческих претензий - народа или отдельной личности, безразлично - только в указании: noblesse oblige - доблесть обязывает. Станет ли кто-нибудь, кроме людей, пребывающих в этическом отношении на уровне дикарства, оправдывать эксплуатацию бедных богатыми или слабых сильными? И только нравственные дикари могут полагать, будто большая национальная одаренность и мощь дают народу право на эксплуатацию меньших. К сожалению, лицемерная болтовня о пресловутом "бремени белого человека" успела внести профанацию и сюда. Если бремя белого человека и существует на свете, то это не бремя колонизатора, а бремя высокоинтеллигентных существ, обязанных просвещать темных, кормить голодных, нести радость горюющим, лечить больных, поднимать отсталых, озарять, украшать и смягчать их жизнь. Вот истинное бремя великих наций!

[Аглая]

Потому что Я всегда исповедовал этот Кодекс

А я это читала. А исповедовала всегда здравый смысл.

[gavrik]

Потому что Я всегда исповедовал этот Кодекс

А я это читала. А исповедовала всегда здравый смысл.

Я это всегда знал и всегда говорил. Ты знаешь,что такое "здравый смысл"?
Здравый Смысл -это основной алгоритм поведения внеэтичного УИЦРАОРА. Вот у него уместо нашей совести-ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
У нас тут много исповедующих ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Ты думаешь чем руководствовался Паша, забанив Тэнгу? Правильно-здравым смыслом. А чем руководствуется Емеля, призывая к войне и уничтожению Украины? Тоже -здравым смыслом.
ЗЫ.Делай выводы.

[коваль]

Брехать не мешки ворочать, правда, коваль?

В чём я сбрехал?
1. Не правда, что Вла сыпал угрозами, оскорблениями и нецензурной бранью в адрес участников форума (PW и US)?
2. Не правда, что ты ничего ему за это не делал?
3. Не правда, что прописал мне баню за то, что я назвал Раоса "неучем"?

Лично против тебя как человека ничего не имею против. Но модератор ты плохой.

[Аглая]

Ты думаешь чем руководствовался Паша, забанив Тэнгу?

Инвольтациями поработившей его сущности.

Ты знаешь,что такое "здравый смысл"?
Здравый Смысл -это основной алгоритм поведения внеэтичного УИЦРАОРА. Вот у него уместо нашей совести-ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

А у тебя вместо совести - кодекс.

[Малослов]

В чём я сбрехал?
1. Не правда, что Вла сыпал угрозами, оскорблениями и нецензурной бранью в адрес участников форума (PW и US)?

Угрозы и оскорбления были, нецензурную брань не помню.

2. Не правда, что ты ничего ему за это не делал?

Придуряешься что ли? Конечно, неправда. Недавно у Vla был бан три дня. А вчерашний его пост остался без санкций только потому, что Гэл отнесся к нему лояльно и взял на себя ответственность. Ты всё это прекрасно видел в ветке. Кому ты тут мозги пытаешься пудрить?

3. Не правда, что прописал мне баню за то, что я назвал Раоса "неучем"?

Врёшь. Кроме "неуча" следом шла фраза "Какие же тупые всё таки эти ватники!" А ты уже имел предупреждение на тот момент. Так что бан получил заслуженно.

И не ври больше, коваль.

[Емеля]

А чем руководствуется Емеля, призывая к войне и уничтожению Украины?

Ой ой ой и пошутить нельзя.... Ну надо же вас потроллить чем то....

[PavKa]

Все-таки позволю себе ещё одну попытку, вдруг кто-то да поймет. Я центром Вселенной считаю человека, а ты нацию. При этом я ещё считаю Мир единым. Что равнее рука или нога? глаз или сердце? Дхармы могут быть равными? А миссии?

ЭТо не просто. Но за простым - это к Пролу и Паше.

Приятно думать что кто то глупее тебя да, Аглая.. а особенно когда таких много..

По сути, это первое что ты написала помимо личностных оценок и оскорблений.. ( то шо выше)
И на мой взгляд ошибочно.
Это большая ошибка на которую вас ловят кегебисты..
Когда вы думаете что вы сами там по себе и не вступаете ни в какие обьединения вы сильно проигрываете организованому меньшинству - кегебистам.
По сути вы состоите в огромном обьединении только без прав, без информации. без понимания куда оно движется и вас там тупо эксплуатируют.
В этом и есть проблема рос общества привыкшего к общинам и отдающего роль лидера кому не попадя, не умея организоваться ни в профсоюзы ни в партии, ни в национальности..

А считать центром Вселенной человека - по моему самонадеянный эгопупимзм..
Это если помыслить здраво..

[PavKa]

Здравый Смысл -это основной алгоритм поведения внеэтичного УИЦРАОРА.

Здравый смысл никак не исключает этическую составляющую - он ей руководствуется.
И Тенгу я забанил именно из этических сображений и поправилам форума.
Я ж все обьяснил.. повторить ?

[Прол]

Прекрасный топек, я щетаю, продуктивный :о)
Мы уже усовершенствовали правила форума, добавили пункт о платном переименовании :о)
А там и Малослов у ся такое сделает.