[Сан Саныч]

Я тебя тоже люблю.

[Михаил]

Михаил
Не ведись. БГ вообще сатанист, а Аглая.......

Уже знаю, но спасибо!!!

вместо андреевской догмы

А в чём заключается 'андреевская догма', по-твоему?

В том что написано в текстах Андреева.

Разбираться в этом могут люди, признающие тексты Андреева за аксиому. Признающие вообще и всегда за аксиому - нуууу или хотя бы хотя бы на время обсуждения. Готовы работать/обсуждать догматы/учение из книг Андреева, систематизировать/разъяснять/разбирать вопросы исходя из текстов Андреева как аксиом ( то есть не отвлекаясь на споры о том что Андреев не прав) - отлично, welcome, добро пожаловать на онлайн/оффлайн заседания Собора розамиричей.


Итак, что по-моему можно брать из текстов Андреева, к примеру:

Но во всех этих случаях метаисторик верен своему единственному догмату: Ты — благ, и благ Твой промысел. Тёмное и жестокое — не от Тебя.

Лучшая на мой взгляд попытка выработки догмата андреевского:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2677

В этой попытке на мой взгляд не хватает цитат, не хватает участия разных людей, принимающих за аксиому тексты Андреева - принимающих всегда или хотя бы на время обсуждения. В этой попытке также не хватает разбора вопросов к этим догматов, вопросов которые не содержат в себе споров/критики с текстами Андреева как аксиомой.

уровень человеческой облагороженности

Так а в чём 'уровень человеческой облагороженности' мерить будешь? Какой-то облагороженнометр изобретёшь? Или принимать решение об уровне облагороженности каждого человека будет специальная комиссия?

Вот это я вообще не понял тебя сейчас.

Принимать решение в гипотетическом сценарии о котором я говорю (основывая его на текстах Андреева, разумеется), будет комиссия сил Провидения, я так понимаю, где есть Планетарный Логос, он же Бог-Сын и Христос. Принимать решение когда люди могут без уицраоров справляться с велгами, силами государственных эгрегоров, церквей и т.д. Тогда, возможно, демиурги всех уицраоров покарают и подавят так или иначе, кто не стал просветляться из них, а кто стал просветляться как Укурмия в ЖМ, тот умрёт сам. Вот тогда станет возможно мирное объединение человечества без немедленной гарантированной мировой диктатуры одного уицраора.

остаётся наладить пять культов

Ничего себе, 'остаётся'. Ничего ж нету. Даже зачатков никаких нету. И что это будет - непонятно совершенно. Андреев поэтическим языком излагал всё. Проекции в практическую плоскость просматриваются с трудом.

Ну, очень много работы, да. И скорее всего придут ещё пророки или пророк, Экклизиаст типа.

Тебе непонятно совершенно, мне чуть понятнее. Про поэтический язык согласен частично, где-то поэтический а где-то вполне прямой по-моему. Тупика не вижу, надо вникать и просматривать, с трудом, да, это труд.

[BG777]

Не слушайте Сан Саныча, он обокрал пару церквей (вынеся древние иконы и продав) и за то отсидел срок. Теперь изображает православного. Но такой номер на форуме духовидцев не пройдёт.

[Аглая]

Ваша затея "адогматического всеединства", на мой взгляд, потерпела очевидный крах, вы просто раскучковались по догматическим лагерям. Только вместо андреевской догмы наблюдаю у вас другие догмы: антипутинизм, путинизм и буддизм, соответственно.

Отнюдь. Все наши лагеря находятся в рамках андреевской догмы или пересекаются с ней. И путинизм, и антипутинизм, буддизм, христианство - разве возможна хотя бы книга Андреева без этого? А сама Роза Мира? Если Андреев так много взял и у гностиков, и у буддистов, если он так много места уделили теории уицраоров - как без разработки и осмысления этих понятий? Логично, что мы здесь не Андреевы, не можем охватить всего разом - поэтому каждый сосредоточился на том, что ближе. Но совместными усилиями и с разных сторон мы осмысляем разные подходы к идее новой религии, предсказанной Андреевым.
И многие из нас продолжают друг с другом общаться на разных площадках и в реале, даже ты в разных лагерях состоишь и не можешь выбрать где лучше . Яник так просто цементный раствор рм-сообщества )

[Борис]

Тут какая-то белиберда идет, имхо. Буддизм, христианство, путинизм, антипутинизм По-моему никто никогда не спорил с ДА в его прозрении о пяти духовных пирамидах , сходящихся на вершине к Богу. Каким боком тут путинизм влезает? Это всего лишь политическое течение. Т.к. любые формы диктатуры являются абсолютным анахронизмом в век интернета и глобализации, то это политическое течение обречено на крах в обозримом будущем, ну, а народ российский в очередной раз начнет репу чесать- кто эти исторические грабли ему подложил ?
Что касается андреевского догматизма, то я тоже бы за основу брал именно статью Наблюдателя. Он очень грамотно сформулировал самое важное в визионерстве ДА. Но статью давно читал и споры по ней смутно помню. Надо бы освежить память...

[Михаил]

Отнюдь. Все наши лагеря находятся в рамках андреевской догмы или пересекаются с ней. И путинизм, и антипутинизм, буддизм, христианство - разве возможна хотя бы книга Андреева без этого? А сама Роза Мира?

Условным названием "андреевская догма" я называю совокупность того что написал Андреев - а написал он по своим словам - основы учения грядущей всехристианской церкви Розы Мира. Большинство участников большинства форумов этот момент как будто бы пропустили. Ну вот я ввожу в курс дела кто не в курсе.

Книга 1 глава 3, последние абзацы:

Розу Мира можно сравнить с опрокинутым цветком, корни которого — в небе, а лепестковая чаша — здесь, в человечестве, на земле. Её стебель — откровение, через него текут духовные соки, питающие и укрепляющие её лепестки, — благоухающий хорал религий. Но, кроме лепестков, у неё есть сердцевина: это — её собственное учение. Учение это не есть механическое сочетание наиболее высоких тезисов различных теософем прошлого: кроме нового отношения к религиозному наследию, Роза Мира осуществляет новое отношение к природе, к истории, к судьбам человеческих культур, к их задачам, к творчеству, к любви, к путям космического восхождения, к последовательному просветлению Шаданакара. В иных случаях отношение это ново потому, что хотя отдельные деятели прошлого говорили о нём, но религией, но церковью оно принимается и исповедуется впервые. В других случаях отношение Розы Мира оказывается новым в безотносительном смысле, потому что его ещё не высказывал никто никогда. Это новое отношение вытекает из нового духовного опыта, без которого, вместо Розы Мира, был бы возможен только рассудочный и бесплодный религиозный эклектизм.

Но прежде чем перейти к содержанию этого духовного опыта, к основам этого учения, предстоит уяснить, на каких путях души этот опыт приобретается и какими методами можем мы облегчить или ускорить для себя его приобретение.

Краткий словарь в конце, который тоже Андреев написал:

Роза Мира — грядущая всехристианская Церковь последних веков, объединяющая в себе церкви прошлого и связующая себя на основе свободной унии со всеми религиями светлой направленности. В этом смысле Роза Мира интеррелигиозна или панрелигиозна. Основная её задача — спасение возможно большего числа человеческих душ и отстранение от них опасности духовного порабощения грядущим противобогом. Возникновение Розы Мира в человечестве будет отражением эфирного рождения Звенты-Свентаны в одном из затомисов.

Всё явления пересекаются с тем что написал Андреев - а написал он по своим словам - основы учения грядущей всехристианской церкви учением Розы Мира. Пересекаются потому что это учение затрагивает всё. В этом смысле "в рамках андреевской догмы или пересекаются с ней" все люди, другие виды животных, растения, грибы, стихиали, любые существа иных миров, минералы и так далее и тому подобное.

Не все мнения людей, животных и прочих существ совпадают или не противоречат "андреевской догме", т.е. тому что написал Андреев, то есть основам учения грядущей всехристианской церкви Роза Мира.

Если Андреев так много взял и у гностиков, и у буддистов

Это Андреев где-то написал? Прошу цитату.

Андреев писал что он взял от шести братьев Синклита Небесной России и от личного наблюдения трансфизических явлений, см. РМ книга 2 главы 1-2. Да, ещё у него вот такой источник есть:

Подтверждено оно было и той высшей инстанцией, которая остается для меня единственным решающим авторитетом.

==========

если он так много места уделили теории уицраоров - как без разработки и осмысления этих понятий?

Я извиняюсь, но для меня это не разработка и не осмысление этих понятий, когда есть самый обычный, какой везде в Интернете есть политоср*ч, где исходят из своих предпочтений и из Андреева берут только то что им нравится.

И да, я бы отметил что для Андреева и в текстах Андреева это не "теория", это основы учения будущей церкви, основанные на личном опыте Андреева.

Язвящее, простое горе я
Изведаю в тот день далекий,
Когда прочтут вот эти строки
Глаза потомков, и – не весть,
Но мертвенную аллегорию
Усмотрят в образе гиганта.
Он есть! Он тверже адаманта,
Реальней нас! Он был! он есть!

Ну, я думаю что Андреев такое горе изведал уже, когда глаза потомков не только усмотрели мертвенную аллегорию, теорию и прочее, но ещё и клеймили позором тех кто Андрееву поверил.

И многие из нас продолжают друг с другом общаться на разных площадках и в реале, даже ты в разных лагерях состоишь и не можешь выбрать где лучше . Яник так просто цементный раствор рм-сообщества )

На "лагеря" мне пофигу, я себя не ощущаю стайным животным которое должно принадлежать одной стае или другой стае. Меня интересуют личные отношения с конкретными людьми и с тем что они говорят, пишут, делают. Когда писал про ws,us,pw,info, я упростил через обобщение моего личного отношения к большинству самых активных участников и того что они говорят, пишут, делают в связи с книгами Андреева.

Яков мне очень нравится, да.

А проеобладающая идеология ws,us,pw,info мне очень не нравится. Очень не нравится идеология не сама по себе (подумаешь идеология критики/ненависти по отношению к учению/концепции Андреева), а тем что прилепили себе названия из Андреева: "Роза Мира", "Аримойя" и так далее. Я это считаю обманом, присвоением названий у того же автора, чьё учение/концепцию ненавидят и обливают помоями (или, если мягче выражаться, публично критикуют), обозначая при этом названиями Андреева какие-то свои концепции. По мне критика должна быть честная. Как у Дмитрия К. недавно, к примеру.

[Аглая]

Каким боком тут путинизм влезает?

А если Роза Мира - это то, что было при Хрущеве? Ну вот такая куцая. Даже пусть её не было совсем как и предсказанной 3-й мирой. Тогда путинизм очень даже влезает. Особенно с учетом, что лекарство для продления жизни президента упорно ищется.

Всё явления пересекаются с тем что написал Андреев - а написал он по своим словам - основы учения грядущей всехристианской церкви учением Розы Мира. Пересекаются потому что это учение затрагивает всё. В этом смысле "в рамках андреевской догмы или пересекаются с ней" все люди, другие виды животных, растения, грибы, стихиали, любые существа иных миров, минералы и так далее и тому подобное.

Кроме этого он дал метод метаисторического анализа прошлого. Дал новый ракурс взгляда на современность. Дал будущее учение церкви антихриста. Дал представление о грядущей смене эонов. Все это, по-твоему, лишнее в книге? Это к делу не относится? Андреев дал метод метаисторического анализа, но пользоваться им нельзя, потому что ... Почему?

Я извиняюсь, но для меня это не разработка и не осмысление этих понятий, когда есть самый обычный, какой везде в Интернете есть политоср*ч, где исходят из своих предпочтений и из Андреева берут только то что им нравится.

Ты сам берешь из Андреева только то, что тебе нравится. Так же пытаешься и к жизни относиться, и к людям. А ты в Энрофе - ангелы этажом выше. Здесь хотя бы человеком стать. И любить здесь некого кроме людей. И Розу Мира строить можно только с этими людьми, именно о них писал Андреев - о тех, кто тебе в массе своей не нравится. А Андреев в каждом видел будущего демиурга.

А идеология ws,us,pw,info мне очень не нравится.

У Палау есть идеология? Не думаю. Во всяком случае нет общей. Но мы стараемся. Понравится ли она тебе? Зависит от того будешь ли ты участвовать в её выработке.

Прошу цитату.

Я не яндекс. И "Роза Мира" не цитатник. "Роза Мира" - концепция, смыслы, направление развития.

[Михаил]

И любить здесь некого кроме людей.

Есть ещё животные, стихиали и так далее.

У Палау есть идеология? Не думаю. Во всяком случае нет общей. Но мы стараемся. Понравится ли она тебе? Зависит от того будешь ли ты участвовать в её выработке.

Под идеологией я понимаю любой набор важных для людей общих идей, исходя из которых они что-то делают вместе или одинаково. Если люди годами участвуют в каком-то форуме, я думаю что за этим есть какие-то общие идеи.

Я так понимаю что на этом форуме идеи две основные:
1) обсуждать тексты Андреева (при этом на форуме есть люди с разной степенью согласия с Андреевым и разной степенью толерантности к различной позиции по вопросу степени согласия с Андреевым)
2) демократическое управление форумом

Вторую вещь я поддерживаю как интересную инициативу, по первому пункту у меня есть претензии которые уже написал в предыдущем сообщении. В целом мне нравится динамика форума и этого и us, за последние пару лет что я на них участвую. Мне показалось что снизилась средняя видимая конфликтность участников, что даёт результат в виде меньшего производимого позора в отношении Андреева и его книг. Добавлю, что, естественно, по-моему мнению абсолютно все форумы читателей опозорили Андреева по своему, хотя и в разном масштабе, наверное. И конкретно я опозорил тоже.

В целом вектор и результат позитивный, на мой взгляд, при том что вижу 3 "системных конфликта" которые всё сильно попортили и затормозили процесс (хотя в чём-то показали ошибки на которых все поучились так или иначе).

Под процессом имею ввиду продуктивную часть продуманного и написанного читателями Андреева, продуктивного в смысле содействия по встраиванию "кирпича" книг Андреева в фундамент будущего общечеловеческого братства Розы Мира.

Если конкретнее - по проработке этого кирпича в часть учения будущей церкви Розы Мира. Пример приведу - может не все это знают, но было найдено современное экономическое движение по достижению описанной Андреевым экономическая модель эпохи Розы Мира, это кооперативное движение.

Кстати, кооперативное управление это как раз и есть демократическое управление в коллективе. И оно имеет неиллюзорную связь с эмоционально-нравственным развитием...

phpBB [video]

phpBB [video]

[Аглая]

Аглая писал(а):
И любить здесь некого кроме людей.


Есть ещё животные, стихиали и так далее.

Если тебе комфортнее с животными, так ведь можешь коровой в следующей жизни родиться. Рискуешь

[Михаил]

Обнаружил новый для себя старый форум Sventari

И обнаружил там очень классный для меня раздел с очень классными темами:

http://forum.swentari.ru/viewforum.php?f=5

Очень для меня интересно и грамотно с моей точки зрения, в отличие от более позднего "Выхода".

[Михаил]

Множество участников РМ-форумов на мой взгляд не являются частью "РМ-движения". Так как не разделяют позиции, написанные Андреевым в книге "Роза Мира".

Я заметил что ещё начиная с WS большинство форумчан (по крайней мере самые пишущие) имеют какую-то свою "розу". И у их "роз" общего с "Розой Мира" Андреева я вижу не больше, чем у любых идеологий объединения мира, коих стопицот.

Если РМ-движ это читатели Андреева, то это люди или несколько групп людей с совершенно разным отношением к тому что написал Андреев.

Говорить что это один движ это всё равно сказать что все люди, кто читал Маркса - это один коммунистический движ. То есть всё равно что сказать что Ленин, Гитлер, Сталин, Черчилль и Пиночет это всё один коммунистический движ.

Вот и BGG - противник РМ-движения.

Перечисли, чему именно, по-твоему, нужно следовать чтобы не быть "противником РМ-движения" Каким постулатам. А BG сможет подтвердить или опровергнуть.

Чтобы не быть "противником РМ-движения", достаточно не критиковать активно тексты Андреева, не писать о них как об искажённом вторичном продукте (а также не перевирать термины Андреева, это моя претензия ещё к таким людям как, например, Плот и Таран). Отношение BGG резко критическое:

Хотя если серьёзно, то думаю что вся беда оттого, что Андреев не понял гностической идеи до конца. Какие-то масоны поработали над Андреевым (но дальше их поставили к стенке, либо ещё что помешало, и Андреев так и не прошёл посвящение, а загремел в тюрьму и решил облечь речения своих наставников из числа людей в форму книги), но дальше самых азов знаний ему не дали. Что он пытался компенсировать фантазиями. Думаю что никаких наставников кроме людей у Андреева не было. Он покрутился там-сям и слепил из фрагментов услышанного своё верование. Сдобрил фантазиями и получилась книга. Уверен, что из лучших побуждений, а не из желания славы. Хотя бы потому что сильно рисковал и такое дело было опасным (с масонами и прочими не церемонились и ставили к стенке).

А чтобы быть "частью РМ-движения", необходимо принимать постулаты, написанные самим Андреевым. Например, то что Андреев в своих книгах даёт основы собственного учения грядущей всехристианской церкви Роза Мира. Что послужит кирпичом в фундамент Розы Мира как всечеловеческого Братства.

Развернуть эту концепцию именно так, дать понять, каким образом в ней, трактующей об иноприродном, в то же время таится ключ и от текущих процессов истории, и от судьбы каждого из нас, — вот задача настоящей книги. Книги, которая, если Господь предохранит её от гибели, должна вдвинуться, как один из многих кирпичей, в фундамент Розы Мира, в основу всечеловеческого Братства.

Розу Мира можно сравнить с опрокинутым цветком, корни которого — в небе, а лепестковая чаша — здесь, в человечестве, на земле. Её стебель — откровение, через него текут духовные соки, питающие и укрепляющие её лепестки, — благоухающий хорал религий. Но, кроме лепестков, у неё есть сердцевина: это — её собственное учение. Учение это не есть механическое сочетание наиболее высоких тезисов различных теософем прошлого: кроме нового отношения к религиозному наследию, Роза Мира осуществляет новое отношение к природе, к истории, к судьбам человеческих культур, к их задачам, к творчеству, к любви, к путям космического восхождения, к последовательному просветлению Шаданакара. В иных случаях отношение это ново потому, что хотя отдельные деятели прошлого говорили о нём, но религией, но церковью оно принимается и исповедуется впервые. В других случаях отношение Розы Мира оказывается новым в безотносительном смысле, потому что его ещё не высказывал никто никогда. Это новое отношение вытекает из нового духовного опыта, без которого, вместо Розы Мира, был бы возможен только рассудочный и бесплодный религиозный эклектизм.

Но прежде чем перейти к содержанию этого духовного опыта, к основам этого учения, предстоит уяснить, на каких путях души этот опыт приобретается и какими методами можем мы облегчить или ускорить для себя его приобретение.

Роза Мира — грядущая всехристианская Церковь последних веков, объединяющая в себе церкви прошлого и связующая себя на основе свободной унии со всеми религиями светлой направленности. В этом смысле Роза Мира интеррелигиозна или панрелигиозна. Основная её задача — спасение возможно большего числа человеческих душ и отстранение от них опасности духовного порабощения грядущим противобогом. Возникновение Розы Мира в человечестве будет отражением эфирного рождения Звенты-Свентаны в одном из затомисов.

[Михаил]

Михаил, выходит, что ты выступаешь в роли книжника-фариссея 'от Розы Мира'. Не в смысле лицемерия конечно, а в смысле буквальному следованию написанному.

Андрей, моё прочтение Евангелия про это таково:

Проблема книжников и фарисеев не в том, что они буквально следовали написанному, а в том что они делали это недостаточно хорошо - буквально следовали написанному только на словах, а в поступках нарушали. За буквальное следование на словах Христос их как раз хвалил, а ругал за отступление от буквального следования в поступках.

Мф. XXIII, 1-39: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5

[Gellemar]

Множество участников РМ-форумов на мой взгляд не являются частью "РМ-движения". Так как не разделяют позиции, написанные Андреевым в книге "Роза Мира".

А с чего ты решил, что Андреев на все 100% объективен, и всё написанное им - истинно абсолютно, и не может быть подвергнуто сомнению ни в малой мере?

[Gellemar]

Множество участников РМ-форумов на мой взгляд не являются частью "РМ-движения".

Ну, это 'на твой взгляд'. А на мой взгляд, те, кто НЕ противоречат Андрееву в главном (а главное у Андреева - весть о гаввахе и Антихристе, как самом худшем что может случиться с человечеством (а не 'метафизической данности'), - без этого 'главного' вся концепция Андреева рушится и теряет смысл) - могут считаться именно частью движа. Разнообразного и многостороннего. Многоцветного. С кучей лепестков. Даже если они между собой и не общаются, и не строят 'в едином порыве' некую вавилонскую башню.

Отрицающие а) гаввах, б) взгляд Андреева на Сталина и его последующую инкарнацию и в) необходимость этической эволюции государств - частью движа, пожалуй, считаться не могут.

[Михаил]

Множество участников РМ-форумов на мой взгляд не являются частью "РМ-движения". Так как не разделяют позиции, написанные Андреевым в книге "Роза Мира".

А с чего ты решил, что Андреев на все 100% объективен, и всё написанное им - истинно абсолютно, и не может быть подвергнуто сомнению ни в малой мере?

С чего я так решил?

В малой мере я и сам подвергал сомнению написанное Андреевым. Именно что в малой мере. А люди которых я критикую подвергали сомнению настолько много, что на мой взгляд равнозначно тому чтобы его книги на помойку выбросить. Причём те кто решили именно выбросить мне симпатичнее.

[Аглая]

Михаил писал(а):
Если они занимаются критикой текстов Андреева, они сами записались в противники потенциального РМ-движения, основанного на его текстах.


Если воспринимать Андреева как Учителя, то возможна опора на текст. Но если как провидца - то он всего лишь обрисовал будущее, к которому надо быть готовым. А уж как готовиться - тут надо смотреть по обстоятельствам, которые Андреев сам воспринимал как пространство множества вариантов.

Но вот что реально Андреев считал необходимым так это менять свою природу. И вот здесь BG, думаю, следует предписаниям Андреева куда в большей степени, чем любой ортодокс текста "Роза Мира".

То, что ты называешь РМ-движением на самом деле - кружок любителей книжки. Как раз кружок читателей и пиарщиков ещё. А тот путь, что предлагаешь BG - это как раз движение, в смысле развития главное постулата Андреева: изменение человека и человечества. Познание себя и мира.

[Аглая]

Аглая писал(а):
То, что ты называешь РМ-движением на самом деле - кружок любителей книжки. Как раз кружок читателей и пиарщиков ещё.

Совершенно верно.

На каких основаниях ты утверждаешь что этот кружок не может способствовать и/или даже сам являться движением по изменению своей природы и изменению природы человечества в лучшую сторону?

Я как раз ничего такого не утверждаю. Кружок читателей и пиарщиков Андреева вполне может быть частью движения по изменению своей природы и природы человечества.
Это ты у нас взялся решать кто может, а кто не может быть частью рм-движения, кто сторонник, а кто противник. Высказать свой взгляд - ещё бы ладно. Но ты именно взялся судить и делить-разделять. На это я тебе и указываю: разделение - орудие Гагтунгра. А мы тут спутники на Пути к человеку будущего. Это политика форума, закрепленная вече:
Форум читателей Даниила Андреева RozaMira.PW. – интерактивный журнал, основанный на принципе равенства идеологий и мнений, поэтому люди с полярными взглядами имеют равные права для высказывания и корректной защиты своих идей.

Форум НЕ является "сектантским" ресурсом, то есть его участники НЕ обязаны быть "родонистами", "розамирянами", "андреевцами" и так далее. Форум предназначен для всех, кто прочел "Розу Мира" и другие произведения Даниила Андреева и для кого прочитанное стало серьезной пищей для размышлений - даже если это были размышления от противного. Соответственно, ни одна из точек зрения на творчество Андреева не должна ущемляться, а также ставиться выше прочих.

Мы будем использовать данную площадку для поиска возможностей диалога между людьми разных идеологических и религиозных течений, помня слова Андреева о том, что единение религий и братские отношения во Всемирной Федерации государств станут основными условиями построения общества нового типа, названного им Розой Мира.


Если BG, или я, или кого ты там ещё решил в противники записывать, считают, что им по пути с Клубом читателей Андреева rozamira.pw, то так и есть.

[Вайю]

Множество участников РМ-форумов на мой взгляд не являются частью "РМ-движения".

Ну, это 'на твой взгляд'. А на мой взгляд, те, кто НЕ противоречат Андрееву в главном (а главное у Андреева - весть о гаввахе и Антихристе, как самом худшем что может случиться с человечеством (а не 'метафизической данности'), - без этого 'главного' вся концепция Андреева рушится и теряет смысл) - могут считаться именно частью движа. Разнообразного и многостороннего. Многоцветного. С кучей лепестков. Даже если они между собой и не общаются, и не строят 'в едином порыве' некую вавилонскую башню.

Отрицающие а) гаввах, б) взгляд Андреева на Сталина и его последующую инкарнацию и в) необходимость этической эволюции государств - частью движа, пожалуй, считаться не могут.

Вот ведь, на мой взгляд пиковые (главные) темы у Андреева выглядят несколько иначе.( не принимайте это как затравку к спору, это просто взгляд на вещь с другого ракурса.) Прежде всего "первое" это многомерность сущего мироздания. Не он первый об этом говорит конечно, но это важно и из этого, проистекает множество течений мысли. Как человек энрофа(имеются в виду наше тело, ограниченное восприятием энрофа) , взаимодействует с этим множеством? Андреев говорил о неком челе который практикой реализовал тело агги,(ну тот что породил расу игв), есть возможность реализовать тело сиайры, как это делается? Вот гаввах в свете этого вопроса становится только лишь малой частностью. Гаввах вырабатывается телом энрофа, алхимия такая, так и формируется(алхимией) сиайра или агга на выбор и гаввах лишь малый ингридиент состава тела карроха. Так как же вырабатывается гаввах? Излучением телом энрофа психоэмоционального комплекса чувств, провоцируемый уцраором, великодержавного могущества и превосходства. Т.е. чувства генерируемые телом, имеют большое значение. Формы и состав чувств формируются культурой, образованием, воспитанием. Генерация чувств непосредственно влияет на химический состав тела, всякая эмоция и просто чувственные данные, сопровождаются гормональной активностью. Выработанные гормоны задают "программы" формирования белковых структур, которые и становятся элементами формы тела энрофа. Так(как пример) "отдых" на природе и "отдых" в ночном клубе имеют для тела разное значение. По сути алхимия составляет, всякий процес тела энрофа пока оно существует. И то какую "химию" порождает это тело становится фарватером шествия (судьбою) шельта.
Как вышесказанное относится к движению РМ ? А это понимание зависит от того кто, что вкладывает в смысл этого понятия "Движение Розы Мира". Если это социально этическое течение философии, это одно. Если это космическая эволюция материи, то другое. И хотя эти два отношения не противоречат друг другу, всё же социальная философия видится мне лишь ментальной рябью, на фоне космического действа. Нам предоставлена, довольно редкая возможность, осознать и сознательно принять участие в движении Духа, хорошо бы этим воспользоваться.

[Борис]

Множество участников РМ-форумов на мой взгляд не являются частью "РМ-движения". Так как не разделяют позиции, написанные Андреевым в книге "Роза Мира".
....

Являются. И несмотря на кажущееся противостояние многим постулатам РМ , как раз , и помогают продвижению идей ДА в массы. Как показал опыт, все читатели ДА в той или иной степени доверяют ему в некоторых частях трактата. Соответственно они живо участвуют в различных дискуссиях на рм-форумах. Причем дискуссии часто весьма косвенно связаны с РМ. В результате учение живое, многое проясняется. Для родонистов (догматиков РМ) их вера упрочняется. Для других форумчан тоже большие шансы стать родонистами или сильно им сочувствующими. Ну, а тех, кто не уважает ДА вообще - я чего-то не встречал на рм-форумах. Или они быстро испарялись. Т.ч., Михаил, я тебя вполне поддерживаю в форумной борьбе со скептиками (или критиками по существу), но считаю их весьма полезными для дела
Вот, например, всеми любимый Эндрю, считающий, что ДА не правильно причислил Сталина к исчадиям ада Но тот же Эндрю вложил самую большую денежку в английский перевод РМ, насколько я знаю

[Михаил]

Но тот же Эндрю вложил самую большую денежку в английский перевод РМ, насколько я знаю

Совершенно верно.