[Баядера]

И Женечка на подпевках - по Аглае заскучал, видимо...

Я хуею, клава...

Я тут много поругалась, иду в самобан. лет на триста.

[Прол]

Громко во всеуслышание народ который принимал участие в событиях на Майдане, скандировал разные речёвки в которых фигурировали пожелания смерти для русских.

Ето чушь. Такого не было.

Драсте, приехали.

москаляку на гиляку - наверное Пушкин кричал.

На Майдане?

[Gellemar]

Я это всё к чему?...

Если Гэллу надоело вести форум, и он теперь не знает, как от него избавиться - это я понять могу. - Пусть просто отправит всех, кто хочет форумчатить, отправит сюда - тут пусть Женька их всех тут ... это... обыграет...

А других причин для объединения я НЕ вижу априори

Ната, ты совершенно не поняла, о чём я писал. Хотя я писал это практически прямым текстом. Конечно же, у меня есть идеи. Без идей я бы "к вам" не пришёл. И мне есть что сказать.

При чём тут механическое слияние форумов? Механическое слияние форумов - это чисто физический процесс, который никому ничего не даст, а произойди он прямо сейчас, - пойдёт только во вред. Процесс должен идти на другом уровне — ментальном.

Если Женя поддержит, мы попытаемся дать жизнь кластеру, который станет базой для восстановления русско-украинского сообщества. Это внефорумный кластер - «форумная принадлежность», прописка - нам побоку. Полагаю, можно будет открыть этот кластер сразу на обеих форумах — с перспективой его развёртывания и на других. Для нас не будет «ни эллина, ни иудея». Но, конечно же, в этот кластер дано войти далеко не всем, и не сразу — выращенные за много лет ментальные блоки будут мешать, путать, сбивать с пути.

В нашем кластере базовыми будут две вещи: «Концепция примирения на бытовом уровне», и «Диалог нового типа».

1) «Концепция примирения на бытовом уровне» означает — что мы начинаем с "маленького человека", т.е. с обычных людей. Хотя бы не ругаться, не искать друг у друга именно самые низменные мотивы, не троллить, намеренно не «цеплять» (зная болевые точки оппонента). Слушать то, что человек пытаеться донести. Одна из бед, в частности, PW - здесь много чего "домысливают" за человека, игнорируя то, что человек, собственно, хочет сказать. Это происходит и из неуважения к оппоненту, и в результате безответственности, сформированной интернет-средой. Также это происходит и из убеждённости в обладании абсолютной истиной.

2) «Диалог нового типа» будет означать, что мы постепенно будем прояснять важные для нас вещи, и формировать общий цельный взгляд на процессы, происходящие с нами и в мире.

Нас интересует решение проблемы — или любой ценой сделать «по-своему», «по своей правде»? Совместное решение проблемы — это всегда компромиссы. Иногда — болезненные.

Будем искать максимально лучший реальный вариант для решения проблемы, с учетом интересов её непосредственных участников.

Будет вести диалог — не погружаясь в политику, а наблюдая происходящее со стороны.

Следует заранее оговорить — принцип Меньшего Зла, как оправдания, в диалоге нового типа неприемлем. Как неприемлем и принцип "все грешны", "все ошибаются" и т.п. Этике, как универсальному мерилу в душах людей, в таком случае просто "не за что зацепиться". И без того размытые этические ориентиры — совершенно затираются. Ошибся - признай. Признал? Выноси из этого свой урок, покайся, и "больше не греши"

Гэлл, ты вот с этой швальдосранью хотел форум наш объединять?...

Чтобы войти в наш кластер — нужно будет «пообтесаться» и быть принятым уже «живущими» в нём. Былые обиды (включая исторические), личные обиды, всякие там «пеплы Клааса» пронести туда, взять их с собой туда — невозможно — что хорошего мы сможем построить на подобной основе? С другой стороны — туда нельзя пронести и идиотские конспирологические теории, снимающих ответственность с поступков людей, с их решений. Есть реальные поступки людей. Есть реальные ошибки. Признаем их.

Будем беседовать обстоятельно. Пока, увы, не со всеми.

Диалог будет вестись публично, по принципу кооперации и синтеза — удачные находки мы дополняем и развиваем, неудачные (ошибочные, ложные) — выбрасываем с пометкой — чтобы больше к ним никогда не возвращаться. Изначально рассматривать будем, разумеется, всё.

«Тяжёлые» вещи, по которым окажется невозможно сразу принять решение — будут отложены к рассмотрению, когда наша эволюция позволит нам заняться ими, и рассмотреть их на должном уровне.

Главный критерий (фильтр обсуждения) — «подходит ли конкретное утверждение (взгляд, позиция) нашей цели — восстановлению русско-украинского сообщества, оно нейтрально — или это утверждение вредит нашей цели».

Постепенно в кластере (ретранслируемом на оба форума) будет сформирован общий взгляд на нашу историю, а также взгляды по поводу друг друга, и внутренних отношений. Это то, с чего мы начнём.

[Тэнгу]

Gellemar,

Будем беседовать обстоятельно. Пока, увы, не со всеми.

А кто будет решать, кого впускать. а кого не впускать в рай, где агнцы возлягут рядом со львами? Кто будет работать сторожем дядей Петей? =)

[Legatus]

восстановления русско-украинского сообщества.

Такое сообщество, из-за критически малого числа не проимперски настроенных россиян в андреевском сообществе, как правило, говоря андреевским языком, превращается в ещё одно щупальце Жругра. Украинцам оно не надо, пока Жругр жив, поскольку станет ещё одним местом, где Украину попытаются положить под российскую государственность, не прямо конечно, но навязывая российские имперские идеи, ценности, мифы... вот все вот эти: "мы адин нарот".

А потом, после смерти Жругра, - любые сообщества хороши, включая русско-украинское. Главное только, чтоб на равных.

Анекдот вспоминается, советских времён:

Граница СССР и одной из "братских социалистических стран" Восточной Европы. Два пограничника с двух сторон поймали крупную рыбу.
Иван: - Давай поделим по-братски...
Ион: - Нет, уж лучше поровну.

[Тэнгу]

Legatus

Главное только, чтоб на равных.

Да! Именно на равных! Как сейчас на форуме Палау!

[Gellemar]

А кто будет решать, кого впускать. а кого не впускать в рай, где агнцы возлягут рядом со львами?

Инициаторы и те, кто первые вошли в такое сообщество. Весь вопрос, выйдет ли удержать заявленную планку в самом начале. Если цели одинаковые - должно получиться. В любом случае, всё покажет практика.

[Тэнгу]

Gellemar, понятно. Поскольку по крайней мере один из инициаторов явно не беспристрастен, причем не беспристрастен весьма лукаво (то есть, является волком в овечьей шкуре), то М`Айк, пожалуй даже не будет пытаться стучать в эти ворота =)

[Аглая]

Инициаторы и те, кто первые вошли в такое сообщество.

И те, кого инициаторы первыми пригласят.

Не очень оригинальный сценарий. Где-то уже это было. И, кажется, не так давно. И, похоже, здесь.

[gavrik]

Какой синтез? С Жрогром? Назови мне хоть одно имя с паралельной реальности, не повернутое на Жрогре?У нас открытый форум и даже "невеста Жрогра" бегает сюда материться, когда получает бан там, а душа требует дерьмо излить где нибудь. Все остальные могут совершенно так же невозбранно появиться здесь.За исключением ,конечно, истинного (м)арийца (или удмурта? ) Вла. Или предложение "объединения" предполагает становление нас в позицию "раком" и какие то ОСОБЫЕ ПРИВИЛЕГИИ для гостей из паралельной реальности? Пусть приходят сюда и беседуют НА РАВНЫХ.Как сейчас.Но на равных они беседовать не способны.Поэтому свалили восвояси. Туды им и дорога.Адекватные россияне прекрасно чувствуют себя на этом форуме без всяких "пряников"

[gavrik]

Не очень оригинальный сценарий. Где-то уже это было. И, кажется, не так давно. И, похоже, здесь.

Ага, костяки форума.

[Gellemar]

Не будет никаких костяков. Диалог ведётся публично. Те, кто разделяет базовые принципы — смогут постепенно присоединиться.

Думаете, сможем сразу всё сделать, с полпинка? Это не так просто. Потребуется время. Даже на подготовку.

[Тэнгу]

Gellemar, единственный базовый принцип, на котором можно что-то выстроить - это ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ. И полный запрет (не административный, а моральный, для себя) на аргументы ad hominem. А теперь честно скажи - кто тут на это по-настоящему способен? На постоянной основе, а не на спор или в качестве временной аскезы? Фишка-то в том, чтобы этому следовали все, а не какое-то одно белое пальто, которое быстро превратят в придверный коврик. Если не будет убрана асурическая атмосфера взаимных атак и попыток подавить друг друга, то ничего не выйдет.

[gavrik]

Те, кто разделяет базовые принципы — смогут постепенно присоединиться.

Могут.Я тут даже специальную тему забабахал , для поисков "базовых принципов".
ПС. Только сомневаюсь, что сбежавшие в паралельную реальность, смогут разделить минимально требуемое количество этих принципов,потому что у них один главенствующий принцип, их "общий знаменатель"- Российская Имперскость.
Всё.Мы к такому знаменателю не готовы.
Потому что базовый принцип Розы Мира -распад последней из российских империй и появление на её месте чего то нового.Вы против?Значит вы противники Розы Мира.А что может у нас быть общего с противником? Только поле сражения.

[Тэнгу]

gavrik, фишка в том, что пока у кого-то в мозгах будет сидеть идея "поля сражения" никакой Розы Мира не будет. Нигде. Потому что Роза Мира на самом деле это и Роза Мира и Роза Мiра одновременно.

[PavKa]

Антихристом мог стать только Иисус.

С этим я могу согласиться.
Масштабы личности те же, задачи глобальные такие же..
Спасти мир на какое то время и его уничтожить задачи Божественные по своей сложности..

Ну и потом личности свойственны противоположные решения - по себе знаю..

[gavrik]

фишка в том, что пока у кого-то в мозгах будет сидеть идея "поля сражения" никакой Розы Мира не будет. Нигде.

отвечу своей подписью

[Тэнгу]

gavrik, ну так в том и дело, что в самой концепции Розы заложено неразрешимое противоречие - стремление к единству при декларации вечного боя. Это беда всех дуалистических систем. Коммунизм погорел в том числе и на этом, и погорит снова, если наступит на те же грабли (а он, увы, может). Андреев был человек умный, а потому честно показал, что Роза Мира является по сути утопией и обречена на гибель.

[Аглая]

gavrik, фишка в том, что пока у кого-то в мозгах будет сидеть идея "поля сражения" никакой Розы Мира не будет.

и разделения по любому признаку.

Как раз поэтому изначально закладываемый для нового эксперимента принцип "войдут те, кто подойдут" не то чтобы не верен, он недостаточен.

Мне тут ещё одна мысль пришла насчет социального эксперимента форумов РМ. Это связано с проблемами глобализации. Любая замкнутая система (социальный класс, семья, кабинет министров, страна) до настоящего момента спасались от вырождения и гибели тем, что существовал внешний мир - створки раковины открывались, равновесие нарушалось, в систему входило нечто чуждое, противоположное, что оплодотворяло её и т.о. возрождало.
Теперь нас ждет мир, который станет единым целым - замкнутой системой. Обществу придется изобретать совершенно новые законы общежития, чтобы дотянуть до нашествия инопланетян. Иначе общество быстро деградирует.

Поэтому, как я думаю, искусственное разделение на какие-то кластеры будет спасением. И нарушение равновесия внутри кластера будет тоже искусственным - у Ефремова это смена видов деятельности для человека. Там у него это делается для человека - но если подумать, то такая ротация может осуществляться и для оживления внутри рабочего коллектива. Потому что, представьте себе, если мы будет жить лет 160 и 140 лет из них работать на одном заводе или в детском саду и так все.
Представьте, какое искушение в развитом обществе брать на работу того, кто психологически подходит коллективу, кто такой же как все - а методы того уже изобретаются, вплоть до генетической коррекции. Но "такой же" ничего не поменяет, а "не такого" коллектив не примет. Если только не будет понимания, что это необходимо коллективу тоже и не будет моральных норм, которые будут чужака защищать. Как у народов севера существует обычай, когда жена хозяина спит с гостем и ребенок от чужака - это благословение небес. Закрытая система пытается не погибнуть! Чужаки будут благословением небес, а не врагами.

[Тэнгу]

Аглая, ну так в том и дело, что "нелинейность" необходима. Борьба с нелинейными элементами и объявление их "Злом", "леворучностью" - это тупик. Сатанизм плох именно потому, что это другая сторона дуальности, еще одна форма невежества, только окрашенная под цвет тамаса, а не саттвы. Сатанизм - это горделивый асурический бунт, крестовые походы и Инквизиция - столь же горделивые и недальновидные порывы Индры "саттвизировать" все и вся. То и другое - стремление нарушить равновесие. Индуизм мудр тем, что признвет абсолютную необходимость всех трех гун, включая тамас, для существования мира и имеет нелинейный элемент, органично встроенный в систему (Рудра). В отличие от сатаны, Рудра - не баг, а фича. Только так может устоять и мир, и любое сообщество.

[Аглая]

Индуизм мудр тем, что признвет абсолютную необходимость всех трех гун, включая тамас, для существования мира и имеет нелинейный элемент, органично встроенный в систему (Рудра). В отличие от сатаны, Рудра - не баг, а фича. Только так может устоять и мир, и любое сообщество.

Мало того - он, навреняка, так и стоит. Постоянная ротация (пока в результате реинкарнаций) из культуры в культуру. Может, секрет бессмертия как раз в том, чтобы менять роли без полной перезагрузки.

[Прол]

Антихристом мог стать только Иисус.

С этим я могу согласиться.

Ето капец, товарищи.
Вы рассуждаете о надуманных проблемах объединения, хотя налицо главная проблема форумов о Розе Мира - вы её НЕ читаете.

О каком "объединении" может идти речь, если вы всё время пытаетесь провести ревизию и исказить первоисточник - Розу Мира?

Етот форум про Розу Мира, а не про ваши выдумки, возникшие из-за того что вы Розу Мира не читаете.

Я в шоке, когда даже Паша соглашается с безумной чушью "Антихристом мог стать только Иисус.", хотя в Розе Мира ето неоднократно разжовано, что в связи с тем, что демоны не могут воплотиться в Енрофе, поетому Гагтунгр провёл операцию по демонизации шельтов нескольких человеческих монад, и в процессе соревнования между ними выбрал самую ему подходящую по уровню способностей для воплощения в качестве создателя и главы всемирной тирании человечества.

Етот форум про Розу Мира. Розу Мира нужно читать и изучать, а не выдумывать всякую чушь, которой в Розе Мира нету.
Иначе, если вы продолжите НЕ читать и НЕ изучать Розу Мира, то форум будет посвящён не Розе Мира, а демонопоклонству Раухи и Ендрю.

[Аглая]

Етот форум про Розу Мира. Розу Мира нужно читать и изучать, а не выдумывать всякую чушь, которой в Розе Мира нету.

Прол, а вы адресом, часом не ошиблись? Вам на ОРГ.

[Тэнгу]

Прол, ну так самое простое - это четко записать в правилах, что на форуме запрещены любые суждения, расходящиеся с текстом РМ, что здесь разрешено только воспринимать РМ как божественную истину, а любые сомнения в ее истинности являются святотатством и караются баном. Тогда не будет никаких недоразумений да и проблема единства решится сама собой.

Вообще это классика. "Вы не слышите", "вы не читаете" вместо "вы не согласны".

[PavKa]

то демоны не могут воплотиться в Енрофе, поетому Гагтунгр провёл операцию по демонизации шельтов

Прол, все это слова..
Хто тебе сказал что Антихрист - Демон?
Хто тебе сказал что Андреев говорил о временах Апокалипсиса.. может в то время все законы для "мирной" жизни уже не будут действиетльны..
Нельзя быть догматиком - фарисеем.. Нельзя подходить к учению с точки зрения литеры, - надо чтить дух.

Повторюсь - такие масштабные мероприятия как спасение мира и его уничтожение под силу только Творцу - единому.
Потму и существует учение о единстве Бога Сына и Бога Творца..
И деяния их общие, поскольку Иисус был еще до сотворения мира ( читай догматику) .. то он участвовал и в его разрушении уже не единожды что и описано в писании.
С которым Андреев не пытался спорить а пришел лишь дополнить его.