[Тэнгу]

Емеля, эх, кто бы взялся выкрасть Эндрю и вывезти в Россию. Может, он даже спасибо скажет - ему самому никак не решиться
Ну, в самом деле, всякие ВМЕСТОрусские и ПСЕВДОпатриоты сидят в России и никуда не едут, а чистокровный русак и патриот Эндрю страдает вдалеке. Однозначно надо помочь человеку!

[Gellemar]

Ну он же приезжал. Чего вы хотите от человека.

[Тэнгу]

Gellemar, чтобы был человеком, может быть? И не искал причин несогласия с его верованиями в том, что у несогласных кровь не та. Потому что это, извините, нацизм.

[коваль]

Ну забаньте кто-нибудь эту паскуду уже! Ну сил нет терпеть эту падаль!
М`Айк Лжец - Свали от сюда!!!!! Брысь! Изыди сотона!

[Gellemar]

Ориентироваться в теме стало решительно невозможно. Нагромоздили всякого. Удалять, пожалуй, не буду - чтобы не разрывать смысл обсуждений. Выставляю вешки:

Предложения Gellemar`a -->. Как Женя свои дела в реале разгребёт - будем развивать идею. Здесь спешить не будем.

Последний пост беседы на US здесь -->. Нужно же держать в курсе. Пока беседуем.. Andrew высказал в ветке некие еретические (но занятные) идеи:

К чему тогда в душе Христа аппелировал Г. , когда предлагал ему броситься со скалы?

Тщеславие?...

Поначалу между ними не было вражды. Гагтунгр-Иегова предлагал Христу союз - ожидая что Иисус пойдет дорогой Авраама.

Г. предлагал Христу происоединиться к своему царству, над которым он трудился миллиарды лет.

И Гагтунгру было чем гордиться. Проведя Землю через миллирады лет эволюции, он в конце концов создал человечество. Даже Иисус был обязан Гагтунгру - он смог прийти в наш мир, воплотившись в созданном при участии Г. человеческом теле.

Однако их союз не состоялся. Пройденный Иеговой-Гагтунгром путь - т.н. "старые мехи" - был исчерпан. За миллиарды лет им была проделана огромная работа, он по праву был собственником своего творения - Князем Мира Сего.

Но для дальнейшего продвижения, для трансформации Земли в Царство Небесное - Гагтунгру предстояло отказаться от прав собственности на свое творчество. В конечном итоге Гагтунгру предстояло отказаться от власти.

Авраам согласился распространять своих потомков в мире, построенном по законам Гагтунгра. Иисус, в отличие от Авраама, пришел не обустраиваться в несовершенном мире - он пришел чтобы в корне изменить его. Конфликт между Христом и Гагтунгром был неизбежен.

По поводу искушений, в качестве гипотезы:

1. Превращение камней в хлеб - здесь Гагтунгр демонстрирует свои достижения. Он создал человечество, провел огромную работу по совершенствованию нашей планеты. В этом искушении Гагтунгр берет Христа на понт - предлагая ему показать что Иисус может достичь больших успехов в трансформации материального мира, чем сам Гагтунгр. Вполне возможно что превращение камней в хлеб было Христу не под силу, тем самым Гагтунгр показал бы кто из них круче. Иисус ответил что Истина, Божье Слово важнее власти над материей.

2. Прыгнуть со скалы. Иегова-Гагтунгр сам споткнулся и стал искусителем (см. искушение им Авраама убийством сына), и он хотел замарать Христа тем же самым. Гагтунгр не мог потерпеть в своих слугах нечто этически более высшее чем он сам. Быть может он ожидал что Иисус спрыгнет со скалы, а спасет его он, Гагтунгр. Тем самым вновь показав свою круть, и обязав Христа себе его жизнью.

3. Искушение властью. Самое главное. В этом суть Гагтунгра - который улучшает материальный мир, но делает это во имя свое. Точно так же как мы, человечество, трансформируем облик Земли - исходя из своих прагматических интересов, наплевав на множество других живых существ, и экологию планеты. Мы считаем что улучшаем мир, а заодно и свою жизнь, но наша мотивация эгоистична, мы делаем это во имя нашего Я. И в этом заложена ловушка, тупик. Прогресс во имя своего Я этически ущербен, и по этой причине недолговечен.
Столь любимая Яником Западная Цивилизация - наглядный пример. Технический прогресс делает жизнь приятней, удобней - но какой вред наносится при этом другим живым существам и планете в целом? Сколько десятилетий нам осталось идти этим путем, до тех пор пока планете не будет причинен необратимый вред?

Да, до поры до времени ублажение своего Эго сочетается с улучшением мира (учитывая низкий старт в котором изначально находился Энроф), но на каком-то этапе этот путь оказывается исчерпан. Начиная с определенного момента, чтобы улучшить этот мир - необходимо отказаться от Эго, и начать жить по законам Царства Небесного. Отдавший душу - приобретет ее. Отказавшийся от власти - взамен получит Братство и Любовь.

Я увидел здесь выход из смыслового поля Андреева (при схожести терминологии)

Что ты имеешь в виду, говоря, что Антихрист изначально “был в Христе”? Антихрист, в твоём видении — не сверх-личность, подобная Христу? А что-то типо вирусного программного кода? Почему ты видишь, что иная, подобная Христу сверх-личность только с другим «полюсом» - никак невозможна?

Бросается в глаза внутренняя симметрия РМ, в которой "каждой твари по паре". Т.е. имеем светлый персонаж, и у каждого светлого персонажа всегда есть темный напарник:

Логос - Гагтунгр, Звента-Свентана - Лилит, Соборная Душа - Каросса/Велга, Демиург - Уицраор, Иисус - Антихрист.

Такие совпадения - что для каждой светлой иерархии откуда ни возьмись возникает примерно равный ей по масштабу темный оппонент - крайне маловероятны!

Кажется просто очевидным, что нет никаких демонов, что речь идет о затемненных проекциях светлых персонажей, их воплощениях в падшем мире.

Так, Гагтунгр не пересекся случайно с Логосом в необозримых просторах космоса. Как только Логос пришел на Землю - появление Гагтунгра стало неизбежностью, поскольку последний - это проекция/тень Логоса в омраченном Энрофе!

Что касается Христа - тут работает тот же самый принцип. Человеческий Иисус - еще одна проекция Логоса в омраченном Энрофе, только не в масштабе целой планеты (эта роль уже занята Гагтунгром), а на уровне человеческого тела.

Логос только один! Никаких других сущностей его уровня в Шаданакаре нет. Аналогично, фигура уровня Христа тоже только одна. Иисус мог остаться в омраченном состоянии - как Гагтунгр - и тогда он стал бы Антихристом, став служить Гагтунгру. Однако Иисус решил задачу, на которой споткнулся Гагтунгр - он отказался от своего Эго, отдав свою жизнь (и сохранив ее, т.е. воскреснув). На этом все, занавес. Никакого антихриста больше уже не будет. Миссия воплощения в человеческом теле была завершена Логосом успешно. Никаких персонажей аналогичного уровня мы больше не увидим, тем более темных. Все претенденты на роль анти-христа обречены быть жалкими подделками, поскольку за ними нет и не будет стоять духа масштаба Логоса.

Потому и приходится Владимиру К голосовать за деятелей уровня Вальцмана, поскольку у изнанки реальные проблемы с кадрами

А ты можешь попробовать сконструировать — что именно произойдёт? Я не против - давай без метафизики. Игвов, рарругов. Я не вижу, чего ты страшишься. Что именно ты “хочешь предотвратить”? То, что Американский истеблишмент (причём, именно демократы) станет править во всём мире? Так он и так правит — посредством доллара. До определённой меры, конечно. Ведь всё проконтролировать невозможно.

А так — глобализация уже свершилась. Глобализация — это же не некие сионские старцы, сидящие в кабинете за круглым столом и оттуда «управляющие человечеством». Примеры глобализации ты можешь видеть прямо за окном.

Процессы увеличения расслоения доходов и глобализация идут параллельно, рука об руку. Элиты становятся все могущественней. По мере концентрации власти в руках элиты - мы увидим все более мрачные в этическом смысле явления - войны, загубленную экологию, нищету, те или иные формы рабства, торговлю людьми, все более пошлую масскультуру и т.д. Этот процесс далеко не завершен, он идет на наших глазах. Еще отцы-основатели США понимали что концентрация власти - пагубна, и прописали в конституции барьеры на пути этой концентрации. Разделение властей, свобода мысли, право на ношение оружия, демократические выборы и пр. С тех пор угроза только возросла - крупный капитал пытается захватить власть над всем миром, уничтожив остающиеся островки независимости, и этому необходимо сопротивляться. Чем распределенней власть, будь то политическая или денежная, чем меньше ее концентрация - тем лучше.

Россия давно уже часть глобального мира (и не на передовых ролях — к сожалению — потому как нам это тоже было бы выгодно). Факт? Факт.

Элита России заведомо не является глобалистской элитой. Она также не подчинена глобалистам. Россия вынуждено учитывает интересы глобалистов, их силу, но не подчиняется им бесприкословно. Т.е. Россия является относительно независимым от глобалистов центром силы, что в нынешних условиях глубоко провиденциально и ценится на вес золота. Когда из США сбежал Сноуден, его не принял никто. За исключением России, Китая, и пары маленьких, но мужественных стран Латинской Америки.

Некий престарелый правитель решил «поиграть в империю», в «возврат геополитического влияния». То, что видится нами как имперские амбиции — не настоящее. Сегодняшнее "противостояние Западу" России - это фейк. Симулякр. Факт? Факт. Войны настоящие - а вот сама суть (идейное ядро) противостояния - симулякр.

Почему? Войны (Осетия, Украина, Сирия), как ты заметил - настоящие. Ходорковский - агент глобалистов в России - сел в тюрьму по настоящему.
Идейная суть противостояния - это сам факт неподчинения глобалистам. Что возможно при двух важных условиях - наличия собственного ВПК, и достаточно развитой экономики.

Где элита РФ предпочитает отдыхать? Где она учит своих детей (они и живут там)? Где предпочитает покупать недвижимость, держать счета? Куда едут за технологиями?

Ты путаешь теплое с мягким. Запад НЕ РАВЕН глобалистам. Победа Трампа показала это со всей наглядностью. Даже внутри самих США, т.е. на своем поле, глобалисты получили отпор. Между ними и Трампом идет серьезнейший конфликт, достаточно посмотреть Fox News и CNN, где обе стороны непрерывно поливают друг друга. Почему Россия должна, из-за своего противостояния глобалистам, изолироваться от Запада в целом? Учитывая что у России на Западе, в том числе в элитах Западных стран, полно союзников? Ведь западные страны и народы - такие же жертвы глобалистов! И, судя по росту популярности национализма, как в Европе, так и в США - битва с глобалистами далеко еще не закончена.
Конечно же, по итогам этой борьбы хотелось бы увидеть уменьшение расслоения между бедными и богатыми, а также между странами. Только тогда можно будет вздохнуть с облегчением.

Россия уже давно часть Запада. Но правящая элита РФ использует антиамериканизм и антизападничество, как беспроигрышную ставку (типо «а почему нет?»), которая всегда прокатывала — фантомные боли по СССР у народа здесь «только в плюс».

Повторю, что быть интегрированным с Западом - это не то же самое что быть у него в подчинении. Мы не можем быть в изоляции от остального мира - это неэффективно. Нам необходимо поддерживать с Западом контакты, культивируя друзей среди патриотических Западных элит (см. поездку Путина на свадьбу в Австрию).

Но мы реально не принимаем ничьих приказов, чем и бесим глобалистов. Сирия, Украина, анти-Российские санкции - нагляднейший пример далеко не бутафорского конфликта между Россией и глобалистами.

То что наша элита порой использует фактор "внешнего врага" чтобы покрывать собственные грешки - ни для кого не секрет. Что не отменяет того факта, что враг действительно существует (см. пример Ливии, Сирии, Ирака), и что Российская элита в целом управляет страной достаточно эффективно (см. пример Украины или наших 90-х).

Если так — а какова сердцевина? Где стержень? Что представляет этот режим внутри себя? Он отстаёт технологически - и архаически организован. А что он несёт миру? Ставки на мессианство (катехон!), на скрепность — это же банкрот с самого начала — и не по самой сути этих ставок, а по уровню исполнения.

Экономика России находится на "нормальном" уровне. Наш экономический уровень соответствует странам Восточной Европы - Польши, Прибалтов.
Мы не можем обогнать экономику этих стран, поскольку у нас с ними общая культура, тип цивилизации. Ничего особо архаичного я в этом не вижу. Да, Польша как страна не особо впечатляет, но и полной дырой также не является. Это наш естественный уровень, с этим можно жить, сохраняя при этом свою политическую независимость. Нет нужды в мессианстве. В современном мире, все что требуется для сопротивления глобалистам - это развитый ВПК и более менее приличная экономика. Мы играем провиденциальную роль простым фактом своего независимого существования.

Естественно, «раз уж другого нет» — то приходиться сравнивать с Украиной. Дабы не впасть в ересь оппозиции. Сравнили с Украиной (сравнивают всегда с наихудшими показателями, не учитывая тенденций) — успокоились. «Ну да, вроде всё норм!»

Украина находится слишком далеко внизу, сравнение с ней не дает информации о состоянии дел, т.к. оно всегда заведомо выигрышное. Лично я ориентируюсь на Польшу. Пока Российская экономика находится на уровне Польской, значит дела идут в целом нормально.

С другой стороны — проблема не в самом режиме — а в той выжженой поляне политической жизни, которую он уже создал, и оставит после себя. Возможно, это есть цена перехода на капиталистические рельсы, которую платит страна. Но я так думаю, это текущее положение дел — результат человека, не сумевшего вовремя отказаться от Власти. Человека, который так и не смог оставить свои надежды править, и нарушил данное публично Слово.

Путин не нарушал слово, т.к. в конституции о сроках черным по белому написано слово подряд.

Что касается "выжженной поляны" - в отличие от Сталина, Путин является либеральным правителем.

Есть наглядная метрика - сколько граждан России уезжают из страны на Запад? Не так уж и много. Это значит что никто не прессует талант внутри страны, что социальные лифты работают, и люди находят применение у себя в стране. Т.е. атмосфера является в целом здоровой, иначе бы люди уезжали.

-->

Ежегодный поток выезжающих из России не превышает 0,3 % от численности населения (313 210 человек в 2016 году), при этом большинство отъезжающих — это люди, которые возвращаются обратно в республики бывшего СССР (после работы, учёбы, по семейным обстоятельствам и т. д.). Поток въезжающих в Россию заметно больше и ежегодно превышает поток выезжающих. В страны дальнего зарубежья, по официальной статистике Росстата, ежегодно уезжает лишь порядка 0,03-0,04 % населения или даже меньше (56 730 человек в 2016 году), при этом приезжают в Россию из дальнего зарубежья несколько больше людей (63 385 человек в 2016 году).

[Gellemar]

Путин не нарушал слово, т.к. в конституции о сроках черным по белому написано слово подряд.

Andrew, ну я же не утверждал, что политики не лгут или не лукавят. Проблема не этом, а в том, что человек прямо давал конкретное обещание перед всей страной - и все понимали, о чём он говорил. После этого он благополучно своё Слово (слово русского офицера) нарушил. С этой большой лжи всё и началось, а дальше всё «покатилось под откос».

Все понимают, зачем вообще этот пункт в Конституции прописали. Ну вот почему нельзя сидеть «больше двух» сроков? Почему бы не сидеть, скажем, пять сроков? Десять? Смысл «пункта о двух сроках», как он закладывался в Конституцию, в том, чтоб «один человек не засиживался на одном посту больше определённого времени, потому что это вредит всему государству, воздвигая плотину против жизненно необходимого обновления правящей элиты и затыкая социальные лифты в иерархии госпостов.» (с) Прол

Смысл, закладываемый писавшими Конституцию, ведь был не в том, что можно выдвинуть вместо себя "прокладку", "временного преемника", пересидеть с этим зицпредседателем 4 годика, дабы соблюсти формальности — а потом снова прыгнуть в президентское кресло.

Зачем нужно обновление правящей элиты, как и вообще демократия — я открыл огромную тему -->.

См. пример Казахстана, Белоруссии. Эти страны обладают значительной автономией, и живут гораздо лучше Украины. Взаимные уступки - само собой - тот же Лукашенко известен своей... кхм... склонностью качать права - разве ему кто-то в этом мешает? Чем вас не устраивает вариант сосуществования с Россией по примеру братских Белоруссии и Казахстана?

У Казахстана и, особенно, Белоруссии — лидеры намного лучше, чем был у нас Янукович (откровенный бандит). Многих реально напрягали его криминальные замашки. Равно как и проистекающие из них методы руководства.

Лидером, подобным Лукашенко, для Украины мог бы стать Леонид Кучма (реально умный и дальновидный человек, хотя, возможно, недостаточно решительный в государственных делах) — когда я учился ещё в школе он как раз был нашим Президентом — тогда я этого не понимал, и считал его плюгавым приспособленцем.

Однако даже он решил не ломать комедию с «двумя сроками подряд» (или любой другой подобной схемой, их же можно с десяток придумать), не нарушать дух Конституции - и войти в историю нашей страны в качестве нормального правителя.

Беда не в том, что Янукович и его окружение - представители коллаборационистской элиты Украины (без коллаборации, или, иными словами — «тесного сотрудничества», в той или иной мере мы обойтись не сможем — не с Россией — так с Евросоюзом или США), беда в том, что они были намертво привязанны именно к нынешней России (а не «к России вообще»). И наша элита была глупой, совершенно бездарной, с криминальным бэкграундом. И уж совершенно точно она не собирались оставлять власть после выборов. Поэтому сам акт свержения Януковича - провиденциален.

Лукашенко — совсем не такой человек. Он играет аккуратно. Да, он всё-таки, качает права. Но не перегибает палку, тонко чувствуя грань дозволенного. В последнее время он заигрывает с националистами. Но белоруссы другие (не такие, как украинцы). Белорусские националисты более провиденциальны, чем украинские.

Самый выдающийся в плане успешной коллаборации человек — Кадыров. Но чтобы получить такой уровень сотрудничества - на таких условиях, какие есть у Кадырова — чеченцам пришлось воевать. Вначале война. Потом договор на взаимовыгодных условиях (а не на условиях проигравшей стороны, которая принимает все условия победителя). Ведь что сделал, по-сути, Кадыров (старший, а потом и младший)? «Хотите — чтоб здесь не стреляли и не было постоянно какого-то кипиша — нужно раскошелиться.» Шантаж войной - единственный ресурс в условиях Чечни , которым может торговать Кадыров. Увы. В итоге — «для Чечни» метрополия всегда деньги найдёт. В регионах будут недоедать — а для Чечни ресурс будет. Сама же Чечня, её государственный аппарат - играет роль буфера между исламскими радикальными течениями и Россией. Т.е. это взаимовыгодное сотрудничество - а не просто кормёжка горцев «за просто так», за красивые глаза.

Однако, и Кадыров - не самый надёжный кадр для Кремля. Он не желает полностью сращивается с метрополией, ставит ей жёсткие условия, выдвигает “рамки проникновения” в Чечню. Если закончатся деньги — он не «продолжит любить Родину бесплатно» — а будет вести дело к суверенизации. По-сути, эта торговля суверенитетом. Не очень красивое дело, но всем же всё понятно. Таков реальный мир.

Ещё раз. Сотрудничество не должно быть «услужением» - с потерей части себя. Вы понимаете — в чём именно полезны друг другу, как независимые личности — и на основе этого строятся ваши отношения. Далее нужно какое-то совместное творчество - "развитие отношений". То же харакретно и для государств. Никакого нормального сотрудничества и созидательного строительства при Януковиче не было бы. Если это не очевидно - мне остаёться только сожалеть о том, что на расстоянии не видно, как тут у нас делались дела.

Ну дак двойственными личностями - точно такими же как Уицраоры - являемся и мы сами, и я не использую сей факт чтобы избавиться от совести. Демиурги воплощены в падшем мире, мы тоже воплощены в падшем мире. Таким образом, мы находимся в прекрасном положении чтобы понять Уицраоров. Поскольку мы сами ежедневно совершаем сомнительные этические проступки, идем на компромиссы с совестью, иногда по слабости, а иногда ради выбора меньшего из зол. У нас, людей, все то же самое что у них.

Это так. Но ведь дело не только в этом. Суть в том, что демоны в твоей трактовке потеряли свою «демоническую силу» Твоя картина абстрактного альтруизма и эгоизма — как принципов соответственно «добра» и «зла» - не может заменить ту картину мира, где существуют могучие демоны великодержавной государственности или великие демонические иерархии, питающиеся страданиями людей. Отрицая эти моменты — ты выбрасываешь львиную долю от вести Андреева на помойку.

У тебя, грубо говоря, есть демиург — который лажает в «нашем несовершенном мире» и выглядит тем, кого Андреев назвал демоном великодержавной государственности; есть ветхозаветный Иегова — и это будто бы Андреевский Гагтунгр (ты реально не чувствуешь разницу?); есть душа сверхнарода, но в твоей трактовке она может потерять контроль над собой, и в минуты душевного упадка «на время стать Велгой». Но все эти иерархИИ - разные сУщностно.

Я обещал, что в рамках Диалога нового типа → больше не буду «копаться в мотивах» — а просто буду верить людям на слово. Ты действительно считаешь свою трактовку прогрессивной, «шагом вперёд» - и не видишь проблем, которые из этой трактовки следуют?

Весь вопрос - а кто их хозяин, на самом деле? Гиркин работал на госдеп, его миссией было развязывание войны между Россией и Украиной. Часть полевых командиров ЛНР-ДНР времён 2014 года - его подельники, еще часть - просто бандиты. ВСУ не трогали Гиркина в Славянске, поскольку прекрасно знали - что он работает на тех же хозяев что и они. Гиркин в это время устраивал театр, что Россия его де бросилa и предалa.

Дык Гиркин изначально планировал, что «будет как в Крыму». Россия открыто введёт свои вооружённые силы под предлогом «защиты русскоязычных» (православной веры, конституционного строя Украины — да тысячу предлогов найти можно). Проведёт референдум. И аннексирует ещё.. Уверен, что Гиркин действовал не на свой страх и риск, а получил подобное заверение от кого-то из «высоких кабинетов» - ДО момента начала операции, или в её самом начале.

Однако всё пошло не так, как предполагалось. Уровень поддержки местных был меньше, чем в Крыму — посчитав издержки, в какой-то момент в Кремле сочли Крымский сценарий для Донбасса неприемлемым, и начали «сворачивать лавочку».

Когда стало действительно туго (реальная угроза военного поражения от армии Украины) — за границей как раз заканчивали тренировку и боевое слаживание свежие части «ополчения». Гиркину, вероятно, о том никто доложить не удосужился. А кто такой Гиркин — чтобы ему докладывать. Возможно — намекали. Сказали что-то типо: «ну ты держись!» — вот ты и держись.

Однако Гиркин решил верить глазам своим, и не доверять туманным намёкам — решив, что его хотят просто слить, выбросить, как ненужный хлам. Он не поверил (скорее — не доверился) метрополии - поэтому, опять же, вполне логично, отдал приказал отступать, чтоб избежать неизбежного военного разгрома. Там не хватило, фактически, всего недели или двух. Которые он, без проблем бы продержался. “Якби ж знаття!” - как говорят у нас.

* * *
Касательно глобалистов ты, Andrew, возможно, прав. Но следует рассмотреть этот вопрос пристальнее, максимально осветить и конкретизировать эти силы - их способы управления, их роль в мировых процессах, как и их цели. Возможно, следует называть их "либерально-демократической элитой человечества". Но и это, всё-таки, слишком абстрактно (всякие "христианско-демократические союзы" также туда входят). Вариант взять в прицел голосовавших за Хиллари Клинтон, и её поддерживающих.

* * *

Пока мы здесь не найдём хоть какой-то общий язык - в нашем мире лучше не станет. Но к Украине и бандеровцам это не относится. Они не хотят найти общий язык, они хотят победить нас (даже не Путина, который меня с этой точки зрения мало интересует).

Те, кто хотят «победить вас» (т.е. развалить Россию, как единую сущность) — искренне считают, что Россия есть главное зло мира, и что после её исчезновения для Украины настанет рай на земле. Это убеждение - распространённая ошибка и глупость - и не умение смотреть хоть на пару ходов вперёд. Никакого рая у нас не будет. Однако, вполне естественно, что с позиций войны никакой диалог не возможен.

Россия нужна нам — но обновлённая и преображенная, переосмыслившая происходящее. Без РПЦ с её церковными олигархами (ей дОлжно быть указанно её место среди других церквей), без жёсткой вертикали власти, без культа лидеров и вождей. Нам нужна Россия, живущая по правде. Не знаю, получится ли у неё быть демократической - но думаю, что к этому она постепенно придёт. Но не через годы, конечно - через десятилетия. Ведь Россия — то место, откуда должен (и может) произойти исход человечества в Космос. Её миссия - торить дорогу для человечества, быть примером для остальных.

[Gellemar]

Гэл, что бы осознать будущее своей страны, нужно понять ее прошлое. Будущего у страны состряпанной большевиками нет. И все эти попытки сварганить скрепы - дерьмо. Вас ждет развал и кровь, если не сможете договориться, в чем я сомневаюсь. Для этого должны договариваться ваши олигархи.

Относительно России. Вполне может, но не развалится, а разъединиться на основе федерального устройства.

..мне не нужна никакая Украина, даже выполнившая все твои условия. Почему? Потому что она родилась, а скорее, была порождена для поглощения, пожирания и переваривания русских в украинцев. Это такой своеобразный рак для русского народа. В этом смысл существования украинства. Поэтому те глупцы - не такие уж и глупцы, они просто следуют смыслу украинства. Ради этого они вполне могут отказаться и от сносного материального положения. А что будет, если их мечта осуществится, и они сожрут всех русских и переварят их в украинцев? Будет то же самое, что и с человеческим организмом, где все клетки стали раковыми.

Русским сейчас очень сложно,т.к. приходится противостоять не только вам, но и своему государству (это главная проблема). Надеюсь, мы выберемся. Но я, мысленно представляя твою ситуацию, не хотел бы оказаться на твоём месте,т.к. придётся принимать слишком трудные решения.

Andrew, ну я же не утверждал, что политики не лгут или не лукавят. Проблема не этом, а в том, что человек прямо давал конкретное обещание перед всей страной - и все понимали, о чём он говорил.

Путин говорил лишь что он не нарушит конституцию. И он ее не нарушил, не став выбираться на третий срок подряд
На видео нигде не утверждалось что он отчалит от власти насовсем.

С этой большой лжи всё и началось, а дальше всё «покатилось под откос».

Не понимаю про какой "откос" ты говоришь. После Сталина все правители были бездарностями. Путин стал огромной удачей для России. Каждый срок его правления - это не "откос", а восхождение. Я прекрасно помню те времена (90-е), в которые он начинал свое правление. Россия при Путине трансформировалась кардинально, в лучшую сторону.

Все понимают, зачем вообще этот пункт в Конституции прописали.

Если ты про "понятия", то тогда логично дать и другой стороне рассуждать по понятиям, верно?

Формально конституцию Путин не нарушил. По понятиям, он нарушил принцип сменяемости власти. Но если рассуждать по тем же понятиям, то такого феноменального руководителя не надо менять! Не человек ради субботы, а суббота ради человека. Если страну возглавил Родомысл, и если это напрямую не противоречит конституции - то пускай он правит. К тому же за него голосует народ, а воля народа - первична.

Зачем нужно обновление правящей элиты, как и вообще демократия — я открыл огромную тему -->.

Когда Украинец расказывает про пользу от смены элит, это вызывает грустную улыбку

Да, обновление элиты полезно, в этом одна из задумок отцов-основателей. К сожалению это правило уязвимо перед взломом, как любые правила вообще. Современная демократия становится фарсом, в условиях власти глобалистов. Когда выбор тех или иных правителей, партий - становится выбором между пепси-колой и кока-колой. Когда куплены или запуганы все. Обновление правящей элиты - здоровая идея, но оно должно включать в себя и обновление денежных тузов - а этого в современном мире нет! Дак какой смысл в театральной смене политиков, когда силы оплачивающие весь этот банкет - одни и те же, их никто не меняет?

Например на Украине вы выбрали представителя глобалистов - толстосума-олигарха, тем самым дискредитировав демократию. Вы покорно выбрали того, кто был предложен вам СВЕРХУ, глобалистами. Того, кто обладал самым толстым кошельком.

В результате танцуют все. Глобалисты поддерживают видимость демократии, сами при этом всегда оставаясь у власти (просто скупая "выбранных" политиков). Российская элита делает то же самое. У нас тоже имеется демократическая ширма, хотя в реальности рулит одна и та же элита. Разница в том что на Украине рулит элита глобалистская, а в России - своя, национальная.

Поэтому сам акт свержения Януковича - провиденциален.

Дерево познается по плодам. Смена Януковича на Порошенко - трагический фарс. Последний является таким же коррупционером и бандитом как Янукович. И даже еще хуже, т.к., судя по его состоянию - наворовал он гораздо больше Януковича. На деле, вы боролись не с коррупцией и бандитизмом, а надеялись подняться на про-Западном курсе, приведя к власти такого же вора как Янукович, только прозападного.
По намерениям и результат. Янукович по крайней мере был национальным политиком, отстаивавшим интересы Украины, в частности Украинских промышленников. Теперь же вас просто грабят компрадоры.

Никакого нормального сотрудничества и созидательного строительства при Януковиче не было бы.

Дак у вас и без Януковича этого нет, даже стало еще хуже. Власть - это производная от сознательности общества.

Какое общество, такая и власть. Тут видимо поможет только время, длительное набивание шишек на своих ошибках.

Я сам на дух не терплю бандитов, и понимаю что Янукович был одним из них. Но никто не лечит головную боль гильотиной!
Когда на Майдане нарисовались представители госдепа - Нуланд, МакКейн и пр - уже тогда стало ясно что на смену Януковичу идет сила гораздо худшая.

Глобалисты - те же бандиты, только в масштабе планеты.

Это так. Но ведь дело не только в этом. Суть в том, что демоны в твоей трактовке потеряли свою «демоническую силу» Твоя картина абстрактного альтруизма и эгоизма — как принципов соответственно «добра» и «зла» - не может заменить ту картину мира, где существуют могучие демоны великодержавной государственности или великие демонические иерархии, питающиеся страданиями людей. Отрицая эти моменты — ты выбрасываешь львиную долю от вести Андреева на помойку.

Демоны и должны терять демоническую силу, поскольку зло - разрушает своего носителя.

Андреев писал что демонические миры разрушаются. Это верно, причем этот принцип работает с самого начала, для любых систем. Любой носитель Эго с самого начала подвержен саморазрушению. Чем сильнее Эго, тем быстрее саморазрушение.

Таким образом, зло и его носители имеют жесткое ограничение на свой духовный рост. Носители чистого зла не могут подняться над уровнем мелких бесов, питающихся похотью, болью и пр. Чтобы духовное существо смогло выйти за этот уровень - ему необходимо иметь в своем душевном составе какие-то светлые идеи, и даже Любовь.

Представители чистого зла - пигмеи на фоне светлых иерархий, своего рода бактерии или вирусы.
Там же где речь идет о крупных "демонических иерархиях" - имеет место не чистое зло, а двойственность. Гагтунгр имеет планетарный масштаб, отсюда можно заключить что его существо обладает огромной степенью гармонии, иначе бы его сознание было в постоянном квантовом нокауте. Гагтунгру знакомы любовь, светлый креатив и даже самопожертвование. Его единственная проблема - обладание Эго (что неизбежно в физическом мире). Прочие этические проблемы Гагтунгра проистекают из Эго.

Что касается "вести Андреева", то повторю - Андрееву была свойствена театральность. Если некая иерархия является оппонентом добра, то, по Андрееву, она непременно должна быть с рогами и копытами? Если Сталин посадил его в тюрьму - то это уже непременно Антихрист? Если Горький написал добрые слова про Сталинский режим - то он попал в самые худшие слои ада? Если Жуков был идеальным человекоорудием Жругра - то он обязательно хотел уничтожить весь мир в ядерном конфликте?

Думаю, паттерн тут вполне очевиден - демонизация своих оппонентов.

У тебя, грубо говоря, есть демиург — который лажает в «нашем несовершенном мире» и выглядит тем, кого Андреев назвал демоном великодержавной государственности; есть ветхозаветный Иегова — и это будто бы Андреевский Гагтунгр (ты реально не чувствуешь разницу?); есть душа сверхнарода, но в твоей трактовке она может потерять контроль над собой, и в минуты душевного упадка «на время стать Велгой». Но все эти иерархИИ - разные сУщностно.

Отнюдь. Мы сами являемся двойственными существами. Кому как не нам понять - что иногда одна и та же женщина может быть Соборной Душой, иногда - Кароссой, а иногда - Велгой? Навна в светлых мирах остается Навной, там нет срывов. А вот ее проекция в падшем Энрофе обладает неустойчивостью, и подвержена срывам. Так же как и каждый из нас, людей.

Что касается Иеговы и Андревского Гагтунгра - Андрееву не стоит верить когда он рисует рога и копыта. Это всего лишь пропаганда. Андрееву надо верить когда он попался на крючок Гагтунгра сам, и, отложив в сторону пурпуровые крылья, искренне передает видение последнего. Речь идет о 12-ой главе.

Именно в последней главе РМ Гагтунгр показан не карикатурно, а как он есть, во всей красе. Как он, сжав рычаги власти, воздействуя на умы людей с детских лет, ограничивая мысль у взрослых - ведет миллиарды к духовности. Уверен что в этой картине найдется место для министерства этики, министерства правды, принудительной изоляции инакомыслящих и пр.

И вот этот настоящий, некарикатурный Гагрунгр РМ - очень напоминает Библейского Иегову.

Можно сравнить и в другую сторону: в Библии, у Иеговы есть множество слов/поступков, которые можно было бы ожидать от демонизированного существа. Двойственность.

Дык Гиркин изначально планировал, что «будет как в Крыму».

Что Гиркин думал изначально - не имеет значения. Перед нами адепт хуцпы и сознательный враг России.

Человек врет, и врет сознательно. Имею ввиду все его несбывшиеся прогнозы и истерики. На этом фоне, может ли он вообще что-то искренне думать? Скорее всего его всегда интересовали только деньги. Это еще один Навальный - ВМЕСТОпатриот, ВМЕСТОнационалист. Кот называет его унтер-мышью...

Уверен, что Гиркин действовал не на свой страх и риск, а получил подобное заверение от кого-то из «высоких кабинетов» - ДО момента начала операции, или в её самом начале.

Кремль мог его использовать, как я писал выше. Спрятав за самодеятельностью Гиркина свое реальное участие в войне. Вопли Гиркина о том что Россия бросила и предала ополчение, не помогая оружием и пр. - также на пользу Кремлю. Потому Гиркина и терпели, до поры до времени. Когда госдеповец перешел все границы, приказав сдать Донецк - его вывезли в Россию.

Однако всё пошло не так, как предполагалось. Уровень поддержки местных был меньше, чем в Крыму — посчитав издержки, в какой-то момент в Кремле сочли Крымский сценарий для Донбасса неприемлемым, и начали «сворачивать лавочку».

В Крыму был юридически чистый случай, т.к. Крым обладал автономией и имел право проголосовать за независимость. Кроме того, Крым является стратегически важной территорией.

У Донецка не было автономии, и, как мне кажется, его не признали по юридическим причинам. Тем не менее отжали экономически развитые территории, создав ЛНР/ДНР. Брать остальные территории не имело экономического смысла.

Касательно глобалистов ты, Andrew, возможно, прав. Но следует рассмотреть этот вопрос пристальнее, максимально осветить и конкретизировать эти силы - их способы управления, их роль в мировых процессах, как и их цели. Возможно, следует называть их "либерально-демократической элитой человечества". Но и это, всё-таки, слишком абстрактно (всякие "христианско-демократические союзы" также туда входят). Вариант взять в прицел голосовавших за Хиллари Клинтон, и её поддерживающих.

Весь мир называет их либералами-глобалистами, Андреев называл их космополитами, Кот называет их мышней. Когда два величайших ума указывают на одну и ту же силу в качестве главной, сатанинской угрозы человечеству - это о чем то говорит. Всю конкретику по поводу их целей и методов - можно найти у Кота.

Даже в моем избирательном округе мышня тоже отметилась. Но местные ВАСПЫ, в отличие от вас, Украинцев, их прокатили:

Это были самые дорогие выборы в конгресс за всю историю страны!

Только в мою дверь агитаторы стучались три раза, непрекращающийся поток рекламы по радио и т.д.

Состязались космополит Ософф и местная республиканка Хэндел. Ософфа прокатили, несмотря на его избирательную кампанию с бюджетом в 40 млн. долларов. 40 миллионов истраченные только на одного кандидата, на выборы которые он проиграл!

Программа Ософфа была расчитана на простачков навроде Коваля - он строил из себя "борцуна с коррупцией", в которой он всячески обвинял Хэндел. Т.е. банальный копи-паст Навального.

Ирония в том, что у этого "борцуна с коррупцией" нашлись 40 млн доллларов на избирательную компанию, в то время как у Хэндел денег было гораздо меньше!

Думаю что все кандидаты глобалистов кормятся с одной руки, из одного центра, по налаженным каналам распределения средств. В их распоряжении сумасшедшие деньги.

[Gellemar]

Будущего у страны состряпанной большевиками нет.

phpBB [video]

А если уж по-Андрееву - так страну создал дух-народоводитель Украины Или, по-твоему - это было сделанно вопреки ему?

Проблема ещё глубже и больше, чем плохо просчитывающие ситуацию глупцы, которых описываешь. Настанет время, и с ними разберутся методами, которые они воспринимают и понимают. Самая трудная часть проблемы не в них, а в тебе и таких как ты.

Проблема не в людях, а в непонимании корней самой проблемы. В чём кардинальная разница между русским, украинцем, беллоруссом или литовцем? Они принципально разные, как живые организмы, как мыслящие личности - кроме незначительных модификаций? У нас что - разные потребности? У нас разные мечты? Чем мы отличаемся? Взглядами на историю? Так все эти взгляды ложны - если они приводят к вражде. Если нам предлагаеться самоубиться друг об друга - вместо того, чтобы что-то создавать.

мне не нужна никакая Украина, даже выполнившая все твои условия. Почему? Потому что она родилась, а скорее, была порождена для поглощения, пожирания и переваривания русских в украинцев. Это такой своеобразный рак для русского народа.

Глупости. Откуда тогда столько русско-украинских браков было? А Белоруссия - это тоже "рак русского народа" (сейчас нет - а в принципе, без Лукашенко и сервильных лидеров)? А Молдавия? А Прибалтийские страны?

Поэтому те глупцы - не такие уж и глупцы, они просто следуют смыслу украинства. Ради этого они вполне могут отказаться и от сносного материального положения. А что будет, если их мечта осуществится, и они сожрут всех русских и переварят их в украинцев?

Русский не может "превратиться в украинца". Vla, ты правда видишь - как "украинцы захватывают материковую Россию"?

Путин говорил лишь что он не нарушит конституцию. И он ее не нарушил, не став выбираться на третий срок подряд
На видео нигде не утверждалось что он отчалит от власти насовсем.

Из контекста следовало, что отчалит Можем спросить у других, что, по их мнению, он имел в виду - тем самым разрешить наш спор.

Не понимаю про какой "откос" ты говоришь. После Сталина все правители были бездарностями. Путин стал огромной удачей для России. Каждый срок его правления - это не "откос", а восхождение.

Really? Ты искренне так считаешь, или троллишь? Если искренне — можем начать разбирать. Особенно последнюю пятилетку.

По понятиям, он нарушил принцип сменяемости власти. Но если рассуждать по тем же понятиям, то такого феноменального руководителя не надо менять!

И откуда у тебя такие восторги.. Давай обсудим, что именно было сделанно. Только будем брать не "раннего" Путина - его первые два срока были действительно провиденциальны - а Путина "позднего". Того, который "не ушёл" в нарушение своего слова - не смог оставить надежды править, не смог сопротивляться соблазну власти.

Да, обновление элиты полезно, в этом одна из задумок отцов-основателей. К сожалению это правило уязвимо перед взломом, как любые правила вообще. Современная демократия становится фарсом, в условиях власти глобалистов. Когда выбор тех или иных правителей, партий - становится выбором между пепси-колой и кока-колой. Когда куплены или запуганы все. Обновление правящей элиты - здоровая идея, но оно должно включать в себя и обновление денежных тузов - а этого в современном мире нет! Дак какой смысл в театральной смене политиков, когда силы оплачивающие весь этот банкет - одни и те же, их никто не меняет?

Например на Украине вы выбрали представителя глобалистов - толстосума-олигарха, тем самым дискредитировав демократию. Вы покорно выбрали того, кто был предложен вам СВЕРХУ, глобалистами. Того, кто обладал самым толстым кошельком.

В результате танцуют все. Глобалисты поддерживают видимость демократии, сами при этом всегда оставаясь у власти (просто скупая "выбранных" политиков). Российская элита делает то же самое. У нас тоже имеется демократическая ширма, хотя в реальности рулит одна и та же элита. Разница в том что на Украине рулит элита глобалистская, а в России - своя, национальная.

Толково. Но из этого прямо следует, что обновление правящей элиты вообще невозможно. Нам же нужна не видимость демократии, а реальная демократия - ведь так? Значит, нужно мыслить глубже, а не смиряться с системой.

Об этом же пишет, кстати, и Босой:

рождение нового уицраора по типу Укурмии — неагрессивного, слабого, «пришибленного», точнее, искусственно сдерживаемого свыше почти во всём. Однако негативным следствием такой управляемой слабости явилось неизбежное образование некоей квази-государственной структуры, которая «подменила» собой классическое государство и паразитирует на нём.

Не знаю, стоит ли за этим псевдо-государственным образованием реальное инфрафизическое существо («Чудовищный червь»), рождённое одновременно с новым уицраором или «подброшенное» (что более вероятно) в наши слой откуда-то с подземного Запада — не знаю. Но мне очевидно, что текущая неолиберальная мафиозно-олигархическая верхушка ведёт себя как паразитическое образование на теле государства, то есть действует в ущерб государственным интересам.

Вспомним, что подъём сильных уицраоров (двух монстров 20-го века — Жр.-3 и Ст.) происходил благодаря следованию национальным интересам (пусть и специфически понятым), то есть эти государства на пике своего роста проводили суверенную экономическую политику и идеологию.

У нас же сейчас никакой национальной внутренней политики нет. Нет того, что, например, глава индийского государства (Небесная Индия + Авардал) сформулировал и проводит как pro-people policy — пронародную политику. У нас забота идёт лишь о внешней «скорлупе», для защиты от внешнего врага, а внутри «ореха» уже четверть века кто-то поедает «мякоть».

Всё это очень расплывчато и, почти наверняка, наполовину ошибочно. Пятнадцать лет мы тут на форуме не можем избавиться от анализа новейшей истории России сквозь призму «изнанки». А как же Яросвет? Синклит? Аримойя?

Но в рамках последнего из предложенных вариантов я могу хоть как-то объяснить и слабость текущей государственности, и паразитичность «элит». Но главное — обрести далёкую надежду на принципиально новый, смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

Остальные варианты такой надежды не дают.

источник -->

За это же выступаю, вроде, и я. За это - по идее, и ты. Нужен смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

Дерево познается по плодам. Смена Януковича на Порошенко - трагический фарс. Последний является таким же коррупционером и бандитом как Янукович. И даже еще хуже, т.к., судя по его состоянию - наворовал он гораздо больше Януковича. На деле, вы боролись не с коррупцией и бандитизмом, а надеялись подняться на про-Западном курсе, приведя к власти такого же вора как Янукович, только прозападного.

Я изначально говорил, что мечталки про Евросоюз - игра для идиотов. С чего бы им помогать нам? В чём резон (пусть не выгода - а мотив)?

Но Янукович - это были именно братки из 90-х. Без маски. Тебе нужны реальные истории из жизни, времени его президентства - или поверишь на слово? То, что в итоге шило поменяли на мыло - это да. Вот только Янук бы сидел до сих пор - и НИКУДА бы не ушёл добровольно. Тем более - ещё и при поддержке Москвы.

Дак у вас и без Януковича этого нет, даже стало еще хуже. Власть - это производная от сознательности общества.

Абзацем выше ты сам говорил про элиту, и её манипулятивные технологии. Но ведь самое главное не это - а то, что Президент стал сменяем. Он избираем - пусть выбор народа и не всегда успешен. Ты можешь предсказать - кого выберут у нас на этих выборах Президента?

А у вас что?

Что Гиркин думал изначально - не имеет значения. Перед нами адепт хуцпы и сознательный враг России. Человек врет, и врет сознательно. Имею ввиду все его несбывшиеся прогнозы и истерики. На этом фоне, может ли он вообще что-то искренне думать? Скорее всего его всегда интересовали только деньги.

Да ну, скажешь тоже.. Кто ему деньги давал? Госдеп? ИМХО, там (в условиях тех реалий) был принцип - "что отжал - то твоё". А зарплату ему никто не платил. Занимался ли он таким - неизвестно.

Кремль мог его использовать, как я писал выше. Спрятав за самодеятельностью Гиркина свое реальное участие в войне. Вопли Гиркина о том что Россия бросила и предала ополчение, не помогая оружием и пр. - также на пользу Кремлю. Потому Гиркина и терпели, до поры до времени.

Так война была выгодна Кремлю? Мне кажеться, в той форме, что была - Кремль не был выгодополучателем.

Весь мир называет их либералами-глобалистами, Андреев называл их космополитами, Кот называет их мышней. Когда два величайших ума

Блин, ну ты и сравнил.. Какого-то безымянного анонима.. точнее - анонимшу - кот это женщина - и визионера Даниила Андреева.

В политическом плане — Andrew легко увлекается людьми “в тренде” - и так же легко к ним охладевает, как только они в чем-нибудь его разочаровывают Так было со Стрелковым (потому что не умер в Славянске), так было с Трампом (потому что обстрелял русскую базу в Сирии). Так же будет и с Путиным в своё время. Мы ещё увидим «разоблачение режима» и новую сенсацию "как я дал себя обмануть.."

Именно благодаря этому свойству натуры, Andrew так легко принимает за чистую монету писания некой анонимной дамы-«кота», даже несмотря на её очевидное насилие над русским языком. Я уже приводил здесь расследование -->. К тому же, писания "кота" явно женственны по своей природе — ну не станет мужик "выдавать" столь грубую лесть, даже и будучи в маске.

источник -->

Даже в моем избирательном округе мышня тоже отметилась. Но местные ВАСПЫ, в отличие от вас, Украинцев, их прокатили

Ну, каста демократов именно США - премерзкая прослойка, согласен. Республиканцы имеют более здоровые корни.

[Gellemar]

Проблема не в людях, а в непонимании корней самой проблемы. В чём кардинальная разница между русским, украинцем, беллоруссом или литовцем? Они принципально разные, как живые организмы, как мыслящие личности - кроме незначительных модификаций? У нас что - разные потребности? У нас разные мечты? Чем мы отличаемся? Взглядами на историю? Так все эти взгляды ложны - если они приводят к вражде. Если нам предлагаеться самоубиться друг об друга - вместо того, чтобы что-то создавать.

Именно люди и не понимают корни проблемы. Так в чём проблема, не в них ли? Разницы между русским , украинцем и даже литовцем можно считать, что нет. По гаплогруппам и их процентажу - нет, по древней части менталитета - нет. По потребностям - мы одно и то же.По мечтам - скорее всего нет разницы. По современным наносным особенностям - а вот тут есть разница. Литовцев и украинцев излишне избаловал и развратил совок, привив русофобию.

Глупости. Откуда тогда столько русско-украинских браков было? А Белоруссия - это тоже "рак русского народа" (сейчас нет - а в принципе, без Лукашенко и сервильных лидеров)? А Молдавия? А Прибалтийские страны?

Русско - украинские браки - это браки между русскими, если считать таковыми чуть боле древний компонент. Белоруссия в принципе ничем не отличается от Украины. Лукашенко может быть и хотел бы иного, но на инстинктах сохраняет жизнь своей страны, в отличие от Украины. Молдавия - Придненстровье нам без лишних базаров, а дальше - как договоримся. Прибалтика - русские регионы забираем сразу себе, а дальше - как сложится. Добавил бы ещё Казахстан до кучи.

Гэл, когда-то обещал поведать нам, если начнутся проблемы с использованием русского языка на Украине.

Ну как, Гэл, пока нечего поведать? Будешь до последнего убаюкивать себя и нас?

Не видишь тенденций или не хочешь их видеть?

Можно запутать человека фактами, но если человек видит тенденции, им тяжело манипулировать.

А тенденции таковы:

При сохраненнии нынешней власти криптобандеровцев на Украине, дети Гэла будут уже стесняться говорить по-русски, а внуки Гэла уже вовсе не будут владеть русским языком.

Вас, лягушек, варят медленно.

Впрочем, похоже, что многих это вполне устраивает — "Какая разница на каком языке говорить? Лишь бы зад был в тепле и сытости."

И. Теперь ты, Гэлл, как представитель этого сообщества, давай, выражай свои думы... Былое и думы...

Я и выражаю Есть проблемы - их нужно проговаривать.

Австрияки перебили в своих лагерях всех русских, которые не пошли в украинцы.

Ты хочешь сказать, разведка австро-венгерской империи — просравшая свою собственную империю — забабахала настолько супер-пупер план по подрыву соседей, что он пережил своих создателей — и прожил века? Это несколько, хм, конспирологическая версия. Не бывает такого - эта модель слишком упрощает (и искажает) происходящее.

Ну как ты вообще видишь «выведение нации в пробирке»? Даже Гитлеру это не удалось - с его-то ресурсами и волей.

Ты исходишь из того — что основное качество украинца — «антирусскость». На этом у тебя всё строится. Это аксиома и база для всего остального. Но этого нет.

А что есть? Есть самостийнисть. Это да. Когда какой-то конкретный русский ведёт себя как барин, котрому всё можно - глядя на других, как на холопов - эта самостийнисть может вызвать необоснованные антирусские настроения. Но я толкую о том, что здесь "в прошивке" людей нет ненависти к русским - как к нации и народу. Москали же, которых не любят - это те, кто именно за подчинение Москве. "Москалей"-украинцев, т.е. местных - здесь намного больше, чем "москалей"-русских. Это внутренние мутки.

Советы проводили тотальную насильственную украинизацию. Несогласных может быть и не убивали, но отстраняли от должностей и высылали.

Я помню коренизацию народов → — но это отдельный эпизод истории. И она была быстро свёрнута ещё в 30-х годах.

В Российской Империи великоросы были имперским народом, в Содепии — основным несущим элементом державной конструкции. Если бы русских что-то не устраивало — они, как большинство — вполне были способны переформатировать несправедливую, по их мнению, систему.

Значит - всё устраивало.

Ваша укро-шпана вплне себе видит продолжение подобных украинизирующих процессов и в России.

Ты не понимаешь. Не важно что там видит в своих мечтах какая-то «укро-шпана». Русский человек будет учить своих детей русскому. И думать они будут на русском. Вот что главное. Язык же — определяет ментальность. Конечно, никто не мешает им выучить пару-тройку других языков, помимо основного — сугубо для удобства. Или с образовательной целью - чтоб лучше узнавать другие народы.

Литовцев и украинцев излишне избаловал и развратил совок, привив русофобию.

Если хочешь — можем попробовать разбирать. Для начала — что такое государствообразующий миф. И откуда он берёт свои образы.

Я общался с западенцами (самыми кондовыми самостийниками) - у них совершенно не такой менталитет - как "по книгам". Эти - не любят "советских" (а не русских - по крайней мере, позиционируя себя русским - никакой враждебности к себе я не замечал). Точно так же, как "советов", терпеть не могут и поляков, которые их гнобили. Восточнее - к полякам уже более терпимое отношение, т.к. эти земли не знали польского ярма.

[Gellemar]

Из контекста следовало, что отчалит Можем спросить у других, что, по их мнению, он имел в виду - тем самым разрешить наш спор.

Не суть важно. Путин сказал что он не нарушит конституцию, и букву оной он действительно не нарушил, это факт. Дух конституции может и был нарушен, но, повторю, коль скоро мы говорим о духе – Путин может спокойно править третий и четвертый сроки ввиду своей огромной популярности в народе. Если кто-то там что то не так понял - это их проблемы, мнение народа заведомо приоритетней

Really? Ты искренне так считаешь, или троллишь? Если искренне — можем начать разбирать. Особенно последнюю пятилетку.

Последняя пятилетка была непростой по обьективным, глобальным причинам. Кризис 2008г. ознаменовал конец быстрого роста экономики, не только у нас – но и у множества других стран. Также в 2014г. резко упала цена на нефть. В таких условиях успехом можно считать избежание рецессии, т.е. способность удержаться на ранее достигнутом высоком уровне.

Повторю, что в качестве критерия текущего состояния дел можно использовать наших соседей по восточной Европе. Данные CIA Word Factbook за 2017г.:

Венгрия: $29,500
Польша: $29,500
Россия: $27,800
Греция: $27,700
Украина: $8,700

Как видно, мы находимся на уровне Греции. Отставание России от Польши или Венгрии всего 6%. Т.е. совершенно не видно причин для недовольства. Наоборот, в прошлом мы существенно отставали от тех же Греции, Венгрии, Польши. И именно при Путине, впервые за всю историю России – этот разрыв был преодолен.

Толково. Но из этого прямо следует, что обновление правящей элиты вообще невозможно. Нам же нужна не видимость демократии, а реальная демократия - ведь так? Значит, нужно мыслить глубже, а не смиряться с системой.

Повторю, что власть, элита – это функция от сознательности народа. Не смиряться с системой могут и должны те, кто перерос ее. Но сплошь и рядом мы видим обратное. Люди, гражданское сознание которых находится на зачаточном уровне – считают что понимают что лучше для страны. В результате их используют популисты и глобалисты - см. пример Майдана...

Что касается России – благодаря Путину нынешняя власть РФ находится выше среднего уровня гражданского самосознания. Т.е. причин серьезно бузить против власти на данный момент просто нет (к конструктивной и обоснованной критике тех или иных недостатков это не относится - последняя необходима в любом здоровом обществе).

Не знаю, стоит ли за этим псевдо-государственным образованием реальное инфрафизическое существо («Чудовищный червь»), рождённое одновременно с новым уицраором или «подброшенное» (что более вероятно) в наши слой откуда-то с подземного Запада — не знаю. Но мне очевидно, что текущая неолиберальная мафиозно-олигархическая верхушка ведёт себя как паразитическое образование на теле государства, то есть действует в ущерб государственным интересам.

В России уровень доходов как в других странах восточной Европы, растет продолжительность жизни, падает смертность и число брошенных детей. Присоединен Крым, в Сирии мы одерживаем верх над глобалистко-террористическим интернационалом. Результаты на твердую четверку, поводов для паники нет.

Максима раздражает расслоение доходов и олигархия? Мне это тоже не нравится. Я тоже хотел бы чтобы расслоение доходов и экономика у нас была как в Германии. Но что конкретно предлагает Максим, кому он призывает верить из нынешних политиков?

Вспомним, что подъём сильных уицраоров (двух монстров 20-го века — Жр.-3 и Ст.) происходил благодаря следованию национальным интересам (пусть и специфически понятым), то есть эти государства на пике своего роста проводили суверенную экономическую политику и идеологию.

- что Россия и делает сейчас вернув Крым, а также в Сирии. Создав первоклассную армию, не прогибаясь под санкциями глобалистов, постепенно отказываясь от доллара и т.д.

У нас же сейчас никакой национальной внутренней политики нет. Нет того, что, например, глава индийского государства (Небесная Индия + Авардал) сформулировал и проводит как pro-people policy — пронародную политику.

Не понял – Максим предлагает равняться на Индусов?

По Российским меркам – это нищая, коррумпированная страна третьего мира. Там на всех уровнях рулят братки – я это слышал от самих Индусов.

Но в рамках последнего из предложенных вариантов я могу хоть как-то объяснить и слабость текущей государственности, и паразитичность «элит». Но главное — обрести далёкую надежду на принципиально новый, смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

Я тоже за все лучшее и против всего плохого. Но сдается мне, что с пониманием Максима мы рискуем закончить как любимая им Индия.

За это же выступаю, вроде, и я. За это - по идее, и ты. Нужен смягчённый тип народоустройства, открывающий дорогу народоправству.

В реальности улучшения произойдут естественным ходом, эволюционно – по мере роста сознательности народа. Пока что складывается впечатление что многие сторонники перемен не дотягивают до уровня нынешней Российской элиты. Прежде всего банальной нехваткой знаний и каким-то нездоровым авантюризмом.

Я помню времена Ельцина, когда под разговоры о «борьбе с привилегиями номенклатуры» развалили целую страну. См. также пример Украины.

Я изначально говорил, что мечталки про Евросоюз - игра для идиотов. С чего бы им помогать нам? В чём резон (пусть не выгода - а мотив)?

Конечно.

Но Янукович - это были именно братки из 90-х. Без маски. Тебе нужны реальные истории из жизни, времени его президентства - или поверишь на слово? То, что в итоге шило поменяли на мыло - это да. Вот только Янук бы сидел до сих пор - и НИКУДА бы не ушёл добровольно. Тем более - ещё и при поддержке Москвы.

Я читал вашу прессу, согласен, Янукович – это бандитский отстой. Повторю, власть – это функция от сознательности общества. Получается что вы просто не доросли до лучшей власти. На смену одним бандидам приходят другие, страна тем временем обескровливается глобалистами. Тот случай когда рост сознательности приходит через ошибки и боль, как в наши 90-е. Хотя, прямо скажем, время идет, а с сознательностью у вас все по прежнему хреново. Терминальный случай, в масштабах государства

Абзацем выше ты сам говорил про элиту, и её манипулятивные технологии. Но ведь самое главное не это - а то, что Президент стал сменяем. Он избираем - пусть выбор народа и не всегда успешен. Ты можешь предсказать - кого выберут у нас на этих выборах Президента?

В данном цикле это сказать сложно. Но едва ли это достоинство, просто у вас нет нормальных кандидатов. Когда лидер президентской гонки – прожженный популист навроде Юли – это клиника. Это означает что вы ничему не научились. Самое смешное – кого бы вы не выбрали, уже ясно что рейтинг «победителя» в короткие сроки рухнет, так же как он рухнул у Порошенко. Думаю что ты тоже понимаешь что в нынешних условиях Украине нужна сильная рука, способная принимать тяжелые решения, а не очередной брехливый популист.

Так война была выгодна Кремлю? Мне кажеться, в той форме, что была - Кремль не был выгодополучателем.

ЛДНР возможно не приносят прибыль, но и не особо накладны. Через них можно влиять на остальную Украину, это своего рода троянский конь России в Украине. Как в Сирии внешние игроки стремятся иметь базу среди местных, так же Россия в Украине опирается на ЛДНР.

Блин, ну ты и сравнил.. Какого-то безымянного анонима.. точнее - анонимшу - кот это женщина - и визионера Даниила Андреева.

Я не знаю кто стоит за Котом, порой мне кажется что это проект Российских спецслужб. Прогнозы Кота сбываются, его аналитика и эрудиция в отношении самых разых персонажей – феноменальны, также он разбирается в мистике.

Так же будет и с Путиным в своё время. Мы ещё увидим «разоблачение режима» и новую сенсацию "как я дал себя обмануть.."

Путин вывел Россию из коллапса 90-х, и поднял ее до уровня Польши, Венгрии, Греции. Это – реальное достижение (на фоне лузера Гиркина).

Мое положительное отношение к Путину устойчиво и не меняется с 2002г., когда я перестал быть прозападным либералом...

Ну, каста демократов именно США - премерзкая прослойка, согласен. Республиканцы имеют более здоровые корни.

С таким пониманием ситуации у тебя есть возможность верного выбора. Надо только воспринять РМ всерьез, и увидеть стоящего за демократами США глобалистского спрута – обьединенные шрастры. Щупальца которого разрушили Сирию, Ирак, Ливию, и заправляют сейчас на Украине.
Путин провиденциален поскольку он спас Россию от глобалистов, и теперь противостоит им в Сирии и на Украине. Украинцы должны быть благодарны ему в первую очередь, поскольку он делает за вас проваленную вами работу. Под властью космополитических глобалистов у вас нет перспектив. В составе Российской метакультуры, с помощью братской России, вы еще можете вернуть потерянное.

[Gellemar]

Нам сложно вести диалог, потому, что оппоненты не хотят "подвинуться" ни на миллиметр Тут или полное приятие их стороны - или бесконечный спор. Как нам выработать общую позицию? Явно же не с убеждения "твоя страна - гавно!" Так спорить можно и сто лет. Аргументы похожи, все "позиции" давно "пристреляны".

Касательно убыли населения. Andrew проосто считает «всё население» скопом — "было 50 миллионов, а стало 40! ну пиздец! это ж 10 миллионов умерло!" — но ведь многие просто иммигрируют в другие страны. Правильнее смотреть на графики соотношение рождаемости и смертности (естественной прибыли и естественной убыли), а не на общее количество жителей государства.


Вот всем известный график — там сollapse of U.S.S.R. знаковый — но по графику видно, что «всё шло к тому». Обвал был не внезапным. Дела уже шли в этом направлении ещё до сollapse of U.S.S.R.

В 90-е - понятный обвал. В начале 2000-х здоровое соотношение рождаемости и смертности потихоньку начинает восстанавливаться.

График прироста населения -->

Что в сравнении с Россией? Тыц --> (тот же ресурс)

или Белорусью. Тыц --> У нас ситуация похуже — но не кардинально.

Отсюда какой вывод? Приведённый Andrew график пропагандистский. Хоть он и отражает истинное положение дел, но отражает его тенденциозно - фрагментарно, в отрыве от остального. Причём там же никак не комментируеться, что резкий обвал в 2014 - это "-Крым" (население) "+война" (беженцы)

Пропаганды я вам и сам накидать могу — причём, даже такой, какая понравится Гроссмейстер Путин: грандиозная многоходовка длиной в 16 лет → Люди убеждённые даже не увидят, в чём проблемы подобных материалов, где их слабые места. :smile37:

А что у нас? Наши правители не были выдающимися. Никто из них не то, что не прыгнул выше головы - не превзошёл даже себя (не говоря уже о других). Даже сам предел мечтаний у нас оказался — обычная буржуазная нация «в семье европейских народов». И не сразу — а лет через пятьсот. Для меня это скучно. Мне это не интересно. Совсем. Так что проблема-то не в государстве, и не в народе.

Проблема в мечтах. Мы просто пошли самым лёгким путём. «Вот есть несколько путей. Каким пойдёте? - А наилегчайшим же!» Ну вот и... Путь этот тупой, примитивный, и мне совершенно не нравится.

А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Про "цветущую Украину", которую "загубили жиды, поляки и конокрады либералы" (либералы ли? -->) - это я уже писал -->

Мы просто пошли самым лёгким путём. А вы? И вы тоже. Просто наилегчайшие пути у нас разные. Украинцу подсунули мечту "о хате скраю" (вот ща заживём сыто в этой хате, в достатке - примерно, как немцы!), а русскому - "о великом православном царе". Не так? Каждый получил то, к чему наиболее расположен.

Получается что вы просто не доросли до лучшей власти.

Традиций государственности нет. Тупо не на кого равняться именно в гос-строительстве. + анархичный менталитет. Здесь очень сложное место, если не знать нюансов.

[Gellemar]

Проблема в мечтах. Мы просто пошли самым лёгким путём. «Вот есть несколько путей. Каким пойдёте? - А наилегчайшим же!» Ну вот и... Путь этот тупой, примитивный, и мне совершенно не нравится.

А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Все совсем не так. Дело не в Путине, дело в Жругре, поэтому и после Путина ничего не изменится.

Посыл первый: всякая бывшая империя при сохранении своего уицраора всегда будет стремиться с восстановлению своего статуса. Поэтому и Россия обречена восстановлением границ Российской империи.

Посыл второй: находящиеся вокруг уицраоры все это прекрасно понимают. Отсюда вся политика государств с уицраорами в отношении России.

Выводы:

- Украина не субъект политики, а объект, и используется только в качестве сдерживающего фактора устремлений России. Сама по себе она никого не интересует;

- независимость, как государства, Украины невозможна при растущей мощи Жругра. Единственным условием для обретения настоящей государственности Украины может быть только распад самой России -смерть Жругра.

Запад никогда не будет воевать с Россией из-за Украины. Поэтому возможна аннексия Украины Россией. И даже вхождение в НАТО ничего не решит. Достаточно посмотреть на страхи Прибалтики.

[Gellemar]

Касательно убыли населения. Andrew проосто считает «всё население» скопом — "было 50 миллионов, а стало 40! ну пиздец! это ж 10 миллионов умерло!" — но ведь многие просто иммигрируют в другие страны.

Я не говорил что 10 млн. Украинцев буквально умерло. Но мощная миграция в другие страны - это тоже признак неблагополучия.

Что в сравнении с Россией? Тыц --> (тот же ресурс). или Белорусью. Тыц --> У нас ситуация похуже — но не кардинально.

В России естественный прирост, без учета миграции - -2.5/1000 человек.
На Украине - -4.1/1000 человек, т.е. заметно хуже чем в России. Кроме того, Украина теряет людей из-за миграции, тогда как Россия получает приток мигрантов (компенсирующий естественную убыль населения). В итоге численность населения России стабильна, насчет Украины - см. график выше.

Так что проблема-то не в государстве, и не в народе. Проблема в мечтах.

Проблема в сознании, ментальности населения. Сдача своей страны компрадорам, статус самой бедной страны Европы - все это, в конечном итоге, идет из сознания...

А по поводу управляемости Западом - это смешно. Но не потому, что мы такие неподкупные и независимые. Запад просто ничего не может сделать с местной мафией. Поэтому и никакой последовательной политики на украинском направлении Западом не ведётся.

Ломать - не строить. Когда политика не созидательная, а разрушительная - ничего особенного делать и не надо. Достаточно посадить компрадоров наверху, которые поставят крест на развитии отечественной промышленности. Под их руководством страна открывает свой рынок для Западных товаров. Курс валюты, тарифы, субсидии - все эти инструменты используются не для защиты своего производителя, а для продвижения интересов Западных ТНК. Экономика страны оказывается неспособной конкурировать с Западными ТНК, в том числе по причине отсутствия инвестиций (никто не будет инвестировать в страну, в которой правят компрадоры, в том числе сам Запад).

Расплачиваться за все это приходится дефицитом торгового баланса и бюджета, нищетой населения и конечным банкротством государства.

Украинцу подсунули мечту "о хате скраю" (вот ща заживём сыто в этой хате, в достатке - примерно, как немцы!), а русскому - "о великом православном царе". Не так?

Это упрощение реальности. Если ваша мечта жить как Немцы, тогда почему результат противоположен?

Если мечта Русских - всего лишь о "православном царе", то каким образом эта мечта привела к эффективной экономике и относительно высокому уровню жизни, которого ранее не было ни при царях, ни при коммунистах?

См. "Войну и Мир" Толстого. Согласно которому, Наполеон стал императором, поскольку он оседлал Идею. Первичен не сам Наполеон, а национальная идея, которую он оседлал - и уже по этой причине ему досталась власть. Аналогично, Путин стал Царем, поскольку он также оседлал Идею. Но какую идею? На самом деле, тут целый комплекс идей - национального суверенитета, противостояния глобалистам, повышения уровня жизни, смягчения общества и увеличения красоты в окружающей среде. Т.е. нет самоцели в том чтобы иметь Царя. Ельцин имел царские повадки, но каким был его рейтинг в итоге? Путин же стал Светлейшим, поскольку он реально ведет Россию к воплощению целого комплекса национальных идей.

Ломать - не строить. Когда политика не созидательная, а разрушительная - ничего особенного делать и не надо. Достаточно посадить компрадоров наверху, которые поставят крест на развитии отечественной промышленности. Под их руководством страна открывает свой рынок для Западных товаров. Курс валюты, тарифы, субсидии - все эти инструменты используются не для защиты своего производителя, а для продвижения интересов Западных ТНК. Экономика страны оказывается неспособной конкурировать с Западными ТНК, в том числе по причине отсутствия инвестиций (никто не будет инвестировать в страну, в которой правят компрадоры, в том числе сам Запад). Расплачиваться за все это приходится дефицитом торгового баланса и бюджета, нищетой населения и конечным банкротством государства.

Толково. Потому я и говорю, что текущая политика сотрудничества (в т.ч. с МВФ) - путь в пропасть. Мы выполняем невыгодные для себя условия. Которые перед нами ставят именно в виде требований - т.е. это "сотрудничество по принуждению". Такое невозможно поддерживать.

Я не говорил что 10 млн. Украинцев буквально умерло. Но мощная миграция в другие страны - это тоже признак неблагополучия.

В России естественный прирост, без учета миграции - -2.5/1000 человек. На Украине - -4.1/1000 человек, т.е. заметно хуже чем в России. Кроме того, Украина теряет людей из-за миграции, тогда как Россия получает приток мигрантов (компенсирующий естественную убыль населения). В итоге численность населения России стабильна, насчет Украины - см. график выше.

Поэтому я говорю, что именно обличать Россию не очень разумно. Вот когда у нас в стране уровень жизни (качества жизни + степеней свободы) будет выше — тогда и о каких-то достижениях говорить можно. Но с текущим уровнем сознательности — увы. Майдан разбил оболочку, порвал внешнюю плёнку — однако никаких титанических сдвигов в глубинах общественного сознания не произошло. К тому же, результатами Майдана сразу воспользовались внешние силы (и не только Запад )

Это упрощение реальности. Если ваша мечта жить как Немцы, тогда почему результат противоположен?

Потому, что немцы дохрена себя ограничивают, немцы выдрессированы и вышколены. И они реально пашут от зари до зари.

Славянский менталилет более раздолбайский. И всегда видит проблемы не в себе, а в неких внешных "злых силах" (москалях, госдепе, жидомассонах). И уважения к Закону в народе меньше. Хотя славянин и талантлив. Поэтому, возможно, для России нужно что-то типо царя, монарха, железного генсека, лорда маршалла — называть можно как угодно. Иначе расползётся всё, разлезеться. Проблема в обратной связи. Железный генсек, потерявший связь с вверенным ему (доверившемся ему) народом — не сможет управлять эффективно.

По-твоему, - механизм обратной связи сейчас работает? Когда царь неправ - есть ли рядом те, кто может позволить себе прямо сказать ему об этом? Не на уровне кричалок на площадях и белых лент - а конструктивно?

Здесь есть парадокс - ведь помимо самовластного несменяемого правителя с правом вето - нужна выборность.

Коллективный обыватель может быть страшен даже для Аппарата, если в его руках есть такой инструмент, как выборность. Выборным должен быть прокурор, выборным должен быть Начальник УВД, выборным должен быть судья, судить должны присяжные, состоящие из таких же «бессильных» обывателей.

Иначе,

обыватель у нас в стране слаб и беззащитен, обидеть его может каждый, а защищаться ему нечем. И никакие апелляции к «закону», который будто бы защитит, не помогут.

* * *

Максима раздражает расслоение доходов и олигархия? Мне это тоже не нравится. Я тоже хотел бы чтобы расслоение доходов и экономика у нас была как в Германии. Но что конкретно предлагает Максим, кому он призывает верить из нынешних политиков?

Никому не призывает верить. В этом-то и беда.. Как же так может быть, чтобы в 140 миллионной стране не было ни одного человека достойного?

А всё потому, что нет политической борьбы - нет разницы взглядов, нет конкуренции. Политическое поле мертво. Вообще. Люди просто не имеют доступа "к политике" — и как они могут быть услышаны? Там где есть различные политические силы - проявить себя проще. И обратной связи с властями больше.

По поводу экономики Босой также прав - а ведь он не либерал.

Ещё раз. Не так важные его личные качества и мотивы, как важен результат его правления. Вы тут признаётесь ему в любови или симпатии, но это не имеет никакого значения. На весах истории важны плоды деятельности в соответствии с теми задачами, которые русские боги ставят перед русским царём.

Я ведь не по интернету сужу о ситуации. О развале и либеральном переформатировании системы образования, науки, высшей школы я могу судить, в том числе, по опыту и рассказам моего отца — доктора наук, профессора, который более 50-ти лет занимается научной работой и преподаванием в ВУЗе.

О предпринимательском климате я могу судить на собственном опыте. У нас совокупная налоговая нагрузка на мелкий и средний бизнес — в разы больше той же нагрузки в США, например (по некоторым оценкам экспертов — в 5-6 раз выше). Если платить в полном объёме НДС, налог на прибыль, а также отчислять более 40% в различные фонды от заработной платы сотрудников — останешься без штанов. Поэтому весь бизнес — в серой зоне. Раньше пытались люди выплывать недоплатой НДС и отчислений, но сейчас и это перекрывают. Субсидиарной ответственности за неуплату налогов могут подвергнуться не только руководители предприятия, но любые хоть как-то связанные лица, включая родственников. Выгодных кредитов и лизинга нет, особенно в последние годы. Ключевая ставка ЦБ выше рентабельности во многих областях производства и в обрабатывающей промышленности. Цены на топливо, электричество, коммуналку и прочие тарифы растут постоянно.

Бизнесом заниматься НЕ выгодно, особенно на честных условиях. В любом договоре на строительство и монтаж основной «заработок» снимают дяди в высоких кабинетах. Я более пяти лет проработал в артели в области строительства систем безопасности и связи. Мы выполняли вполне крупные для нас, микро-бизнеса, контракты с Роснефтью (Башнефтью), Трансфнефтью, Газпромом. К примеру, из договора в 50 млн руб около 7-8 млн оседает сразу в виде откатов в карманах высоких менеджеров. Ещё столько же забирает генподрядчик. А ты на вечном субподряде, где из оставшихся 30-35 млн около 90% — затраты на оборудование, материалы и работы.

При этом твоя мелкая фирма должна на свой страх и риск купить материалов на 20 млн рублей (а если оборотки мало — берёшь материалы в кредит под залог квартир и т.д.) и обеспечить выполнение контракта в жестойчайших условиях, где за каждый день просрочки сдачи объекта начисляют штрафы в десятки и сотни тысяч рублей, а при срыве срока более чем на пару недель у тебя могут отобрать контракт с занесением в чёрный список. При этом ты видишь, что часто поставляемое на заводы по твоему контракту оборудование кто-то пролоббировал (имея барыш на этом), а выполняемые работы не всегда обусловленные необходимостью (например, менять дорогой и почти новый лоток по периметру базы на абсолютно такой же). И т.д.

Кто из предпринимателей сегодня захочет лезть в это?

Высокая фискальная нагрузка на мелкий и средний бизнес держится умышленно, чтобы не дать людям поднять голову. Ведь это не продиктовано никакими государственными интересами, напротив, давно уже доказано на цифрах, что снижение бремени и дешёвые кредиты под производство повлекли бы стремительный рост экономики, а значит, рост поступлений в казну.

П. прекрасно знает и понимает всё это, но действует он в интересах крупной анти-национальной буржуазии.

источник -->

Возможно, свои капиталистические хищники (как у вас) лучше - чем чужие (как у нас). Но разделение на "своих" и "чужих" в этой сфере достаточно условно.

[Gellemar]

Толково. Потому я и говорю, что текущая политика сотрудничества (в т.ч. с МВФ) - путь в пропасть. Мы выполняем невыгодные для себя условия. Которые перед нами ставят именно в виде требований - т.е. это "сотрудничество по принуждению". Такое невозможно поддерживать.

Думать об этом стоило заранее, еще на Майдане, и еще тогда сравнить про-Западных компрадоров с Януковичем - что на самом деле хуже...

К тому же, результатами Майдана сразу воспользовались внешние силы (и не только Запад )

Мы спасаем от глобалистов то что еще можно спасти. Это как муж ударившийся в наркотики. Его жена имеет право уйти к другому - зачем ей связывать свою жизнь с человеком, вставшим на путь деградации?

Проблема в обратной связи. Железный генсек, потерявший связь с вверенным ему (доверившемся ему) народом — не сможет управлять эффективно.

Да, это верно. Исторически слишком многое в России держится на способностях первого лица государства. Надеюсь что при капитализме ситуация изменилась, и национальные элиты не позволят очередной бездарности пустить под откос все нажитое ими. Это мы увидим уже после ухода Путина.

По-твоему, - механизм обратной связи сейчас работает? Когда царь неправ - есть ли рядом те, кто может позволить себе прямо сказать ему об этом? Не на уровне кричалок на площадях и белых лент - а конструктивно?

Думаю что миллиардеры имеют возможность отстаивать свои интересы перед Путиным. Путин не пришел нам прямиком от Бога (хотя эта интерпретация тоже имеет право на существование ), он является ставленником Российского национального капитала. И как ставленник элиты, он прислушивается к ней. Отсюда, кстати, и высокое расслоение доходов в Российском обществе.

Никому не призывает верить. В этом-то и беда.. Как же так может быть, чтобы в 140 миллионной стране не было ни одного человека достойного? А всё потому, что нет политической борьбы - нет разницы взглядов, нет конкуренции. Политическое поле мертво. Вообще.

По причине о которой я уже говорил. Там где есть конкуренция - зачастую выигрывают глобалисты или местные братки.

Точь в точь как у вас на Украине - где вы стояли перед выбором между глобалистами и братками. У вас победили глобалисты. А в той же любимой Максимом Индии рулят братки.

Да, у них есть выборы, но там все под контролем. Всегда заведомо выигрывают местные элиты, у которых все схвачено. Если суется кто-то принципиальный - их убивают/сажают. Результат - повальная коррупция и нищета. Дак чем в Индии восхищается Максим, где он увидел там место для народа?

Путин, в противовес этому, построил властную вертикаль. Он разогнал братков и глобалистов - власть принадлежит по большому счету Кремлю/национальной элите. Подобная монополия власти - далеко не идеальный расклад, но так, обладая реальной властью, можно проводить реформы в обществе и осуществлять полезные проекты.

Итак, сравнивая с глобалистами (Украина), либо же с братками (Индия), властная вертикаль (Россия, Китай) заведомо выигрывает в эффективности. Следующий шаг - гражданское общество как на Западе. Но для этого должна вырасти сознательность общества, к этому предстоит идти эволюционным путем. Проблема в том что переход к реальной многопартийности чреват срывом, когда, в условиях децентрализации власти - контроль над каждой из партий перехватят глобалисты. Ведь крупный глобалисткий капитал, как я заметил ранее, и не думает децентрализовываться! И проблема контроля глобалистов над политическими партиями в Европе и США - весьма насущна. Американские демократы находятся под глобалистами полностью, республиканцы - частично. Такое, если не быть осторожным, может произойти и у нас.
Поэтому патриотический лидер с полной концентрацией власти - вполне разумный вариант. По этой модели живут Китай, Турция, Иран.

Высокая фискальная нагрузка на мелкий и средний бизнес держится умышленно, чтобы не дать людям поднять голову. Ведь это не продиктовано никакими государственными интересами, напротив, давно уже доказано на цифрах, что снижение бремени и дешёвые кредиты под производство повлекли бы стремительный рост экономики, а значит, рост поступлений в казну.

П. прекрасно знает и понимает всё это, но действует он в интересах крупной анти-национальной буржуазии.

Мысль понятна, только противоречие интересов идет не по национальности бизнеса, а по его крупности:

"П. прекрасно знает и понимает всё это, но действует он в интересах крупной национальной буржуазии".

Российская элита является национальной, на этот счет сомнений нет, однако проблема с ее крупностью действительно существует. России жизненно необходимо выравнивание доходов, по примеру той же Германии. Как это необходимо и всему миру в целом.

Возможно, свои капиталистические хищники (как у вас) лучше - чем чужие (как у нас). Но разделение на "своих" и "чужих" в этой сфере достаточно условно.

Как показывают санкции и войны - это разделение вполне реально. Глобалисткие хищники хотят раскулачить наших, Российских. Российская элита сопротивляется. Сейчас этот процесс - противостояния национальных элит глобалистким - активизировался во всем мире, даже в самих США.

Сан Саныч назвал это "бунтом Уицраоров" (против обьединенных шрастров).

[Баядера]

Гэлл.. радость моя...

"беседовать"...

Ты, конечно, можешь позволить себе такую форму речи.

А я уже нет.

Все "беседы" кончились" , когда твои сородичи укрские поставили на колени Беркут.

Я еще раз повторяю - я - НЕВЕСТА ЖРУГРА.

И я спрашивала Жругра насчет того, что есть мнение, что Украина будет раздроблена, поделена...

Жругр мне сказал ясно и чётко: МОЁ.

Вы там себе эгрегорно можете многое трындеть, но... не спорьте с Уицраором...

Безполезняк.

В общем и целом я с ним согласна - если кто-то там думает, что такое униженье Беркутов сойдет с руки... зря так думает...

Гэлл. знаешь в чем трабла?...

Все ваши эти потуги с Женей - это попытка создать эгрегор.

Пытайтесь. я не против. Пока не против.

Но... я против самой этой идее, ибо... Я Невеста Жругра.

И пока что Эндрю - мой Рыцарь Паладин - сейчас мы с Андреем, как две звезды, хранящие допуск в Храм Жругра.

И все ваши эгрегорные мечты и хотелки - нам не мешают, если они где-то там, в стороне происходят... а наш форум - это Цитадель Жругра.

На меня там уже все обижены.
Но в этом проблемы нет - я не ищу Дружбы и популярности дешевой.

Я просто говорю Правду.

И ваши майданы с бензином закончились.

Теперь начинается Время Жругра - кто не спрятался - я не виновата)))

Так что... все эти мечты о каких-то там обсуждениях - они прошли...

Вы, можете говорить и делать всё, что угодно, только это всё разговоры в пользу бедных.

И поэтому не будет никаких форумных объединений - эгрегоры кормить мы не будем.

Эндрю не для того стал Паладином, чтобы эгрегоры кормить.

Нас мало, но мы в тельняшках))

Я всегда говорила - дайте мне хоть одного единомышленника!!!


А щас у меня в единомышленниках целый Бессмертный Полк!

phpBB [video]

[Баядера]

phpBB [video]

[Gellemar]

такое униженье Беркутов

Ната, бывшие Беркута совсем недавно воевали в АТО (теперь ООС). Против "твоего" Гиви, Моторолы и т.п. Я понимаю, что это срыв шаблона — но это реальность. Не создавай себе кумиров - в РФ сбежал минимум беркутов. В основном, все остались здесь - участвуют в строительстве Укры

Эндрю не для того стал Паладином, чтобы эгрегоры кормить.

Эндрю не Паладин. Он Свидетель Родомысла

Теперь начинается Время Жругра

Эм..

За Родину и Жратву!

Судя по опросу ВЦИОМ, объединяет россиян сегодня только Победа, одержанная уже несуществующим государством, и несколько блюд нерусской кухни.

источник -->

Отсутствие реального объединительного начала, - как ты могла заметить - меня немного беспокоит --> Салат оливье и праздник Победы (пусть сколь угодно важный), как видишь, ничего не смогли сделать в 2014 - русские и украинцы начали стрелять друг в друга. Внутри России проблема та же. Отсутствие реального объединительного начала - это проблема нашей общей метакультуры.

А где был твой Жругр во время Перестройки? Спал, что-ли?

[Эйпи]

А где был твой Жругр во время Перестройки?

Попкорн грыз и кока-колой запивал

[Тэнгу]

Во время перестройки его клепали и свинчивали. Про великую любовь Баядеры =)

phpBB [video]

[Баядера]

Эндрю не Паладин. Он Свидетель Родомысла

Гэлл... ты не в курсе? У нас уже Православный Эгрегор с Государством объединился.

Сёня в ток шоу услышала от укрского чела: "Мне сказали на донбасе, что русская армия будет защищать свои церкви".

[Legatus]

У нас уже Православный Эгрегор с Государством объединился.

И тут же занял место русских старообрядцев и Филарета до этого события.

Сёня в ток шоу услышала от укрского чела: "Мне сказали на донбасе, что русская армия будет защищать свои церкви".

Ну, пусть попробует.
Потом такие "защитнички" будут в Гааге показания о вторжении по приказу Путина давать. А арестуют их... украинские силы под наблюдением международных советников.

[Тэнгу]

Legatus, да какая нахрен разница, кто где будет в ближайшие десять лет показания давать? Две тыщи с хвостом лет назад христиане давали показания львам на арене, потом всякие легатусы - Инквизиции. Сто десять лет назад большевики в охранке показания давали, потом через десять лет - те, кому они давали показания - в ЧК, в 1980-м люди думали, что социализм и СССР - это навсегда, а всякие буржуи - это вечно вчерашние, сегодня тех, кто празднует 7 ноября вечно вчерашними считают. Кто знает, что будет через десять лет и как все вывернется? Ну, будет развал РФ, Гаага, ваша минутка радости. А что потом? Время любит посмеяться. Или вы, сатанисты, планируете убить Время?

[Legatus]

Или вы, сатанисты, планируете убить Время?

А зачем?
Просто нужно знать законы мира и использовать их, и тогда время всегда будет работать на тебя.
Как на того китайца из пословицы, который ждёт на берегу реки пока мимо него проплывёт труп его врага.

Ну, будет развал РФ, Гаага, ваша минутка радости. А что потом?

А потом время объединит все государства Земли, и единая цивилизация будет осваивать космос.
Даже советские коммунисты об этом, помнится, мечтали. Так что вот это именно будет и по-вашему.
Ну, Илон Маск и кто-то из ЮВА, а не последователи Гагарина. Без Жругра, он оказался "сбитым лётчиком". А кто уж там Стэбинг, Лай-Чжой или Укурмия, или они все вместе станут модераторами объединённого человечества, или оно вообще без уицраоров будет - это уже технические детали.

[Тэнгу]

Legatus, а вот сейчас М`Айк ржал в голос =)
Потому что ровно то же и теми же самыми словами вещали преподаватели исторического материализма (или как оно там называлось - уже подзабыл слегонца) еще в начале 80-х. О знании исторических законов и о том, что время работает на них. И о трупе капитализма, который обязательно проплывет мимо =)
Ах, Легат-Легат, умненький-разумненький Легат! Фишка в том, что Время никогда ни на кого не работает! Оно (точнее Он, Шива, Махакала) играет исключительно в свою Лилу. И Его законы известны только Ему самому.

[Legatus]

Потому что ровно то же и теми же самыми словами вещали преподаватели исторического материализма (или как оно там называлось - уже подзабыл слегонца) еще в начале 80-х. О знании исторических законов и о том, что время работает на них. И о трупе капитализма, который обязательно проплывет мимо =)

Ну, научи дурака богу молиться...
Это очень по-русски сделать из неплохой на своё время научной теории религию, погореть, а потом также религиозно её развенчать и погореть опять уже на этом.