[Аглая]

Gellemar, все твои заманухи про якобы имеющийся общий язык нацелены на одно - подтащить оппонентов поближе к пасти владеющего тобой зверя

Или просто хороший повод пообщаться с соседями

[Тэнгу]

Аглая, вон Владимир К ходит, общается. Ничего ему не мешает.

[Аглая]

Владимир К

Да вот и я о том. Яник тоже ходит и общается. Почему Гел не может? Какой-то синтез, какой-то Евгений.

[Яник]

Яник тоже ходит и общается.

Я вообще-то, везде хожу и общаюсь. Пока не выгонят пожизненно. И я со всеми готов общаться. Даже с прокаженным краснокоричневым Павликом с ОРГа. Почему-то они меня боятся.

[Тэнгу]

Яник, ну не всем же нравится, когда в помещение влетает бешеный козерог и начинает скакать, мемекать и трясти бородой. И пахнуть. Здесь-то все давно принюхались, там баядерины пары и владимиров зороастрийский фимиам все забивают. А на орге обстановка академическая, туда даже с котами нельзя =)

[коваль]

Яник тоже ходит и общается.

Я вообще-то, везде хожу и общаюсь. Пока не выгонят пожизненно. И я со всеми готов общаться. Даже с прокаженным краснокоричневым Павликом с ОРГа. Почему-то они меня боятся.

А Павлик с ОРГА сильно прокажённый или нет? Больше чем Вла?
Я просто с Павликом не общался.

[Яник]

А Павлик с ОРГА сильно прокажённый или нет? Больше чем Вла?

они очень разные, но прокажённые в равной степени.

[коваль]

А Павлик с ОРГА сильно прокажённый или нет? Больше чем Вла?

они очень разные, но прокажённые в равной степени.

И ведь Павлик и Эндрю живут в США?
Мне вот не понятно, почему у тех кто живёт за границей ватное сознание?

[Gellemar]

для того, чтобы массовое производство отбивало вложения, нужен большой рынок потребителей. А где их взять, пока нас разделили с Украиной и другими республиками СССР?

С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым. Но на этом не остановились, и разожгли бунты, поддержали смуту - которая привела к ещё худшему - к необъявленной войне, на которой гибнут граждане обеих стран.

А что в итоге?

 Ну на, почитай -->

О ЦЕНАХ, СОВЕСТИ И ЗАВИСТИ

Пятый год смотрю передачи про бывшего нашего союзника, Украину, и что же вижу.

Почти пять лет назад разразилась Русская Весна. Точнее, так называемая Русская Весна. Суть её заключалась в том, что кто-то в РФ решил под шумок отжать Крым. Но отжать – это одно. А вот отвлечь внимание от этой акции – это дело не менее важное. Для этого пытались поднять восстание против госпереворота в Киеве по всему Юго-Востоку Украины, то есть в исторической Новороссии. Но ничего у кремлядей не вышло. Поднялся один Донбасс.

Почти пять лет, с апреля 2014-го идёт в Донбассе война. Война свинская и предательская, в которой России гордиться абсолютно нечем. Хозяева Кремля устроили избиение младенцев. Они помогают защитникам ЛДНР ровно настолько, чтобы те могли стоять на передовой, периодически хороня своих соратников. Москва верно просчитала: Донбассу назад дороги нет, поэтому будет стоять до конца, до последнего дончанина. А вперёд не пускают кураторы, убивая народных лидеров и назначая в управление республиками своих ставленников – овец безропотных.

Друзья из Донецка пишут, что в Донбассе перманентная катастрофа. Стоит промышленность, не развивается бизнес. У детей отняли детство, у молодёжи – молодость, у пожилых – пенсии, у работоспособных – возможность нормально содержать семью. Нет банков, нет почты, нет поездов, нет работы. Каждый вечер в окрестностях Донецка идут бои – ополчение не пропускает в город карателей. Кто в этом виноват – понятно. Ради чего всё это началось и продолжается так долго – тоже ясно.

Зато Крымнаш.

При донецких зарплатах и пенсиях в 3 тысячи рублей, цены как в Москве или на Крайнем Севере. Цена на топливо значительно выше чем в РФ. Но тем не менее, случаются в этой жизни людишки, проживающие на вышеозначенном острове, который теперь «наш», которые смеют высказывать претензии к жителям Донбасса, что, видите ли, в Донбассе бензин дешевле, чем у них, сакральных. Приведу цитату из статьи в уважаемом мною СМИ, не важно, как оно называется, ибо не при чём. Статья о том, что, не смотря на построенный Керченский мост, цены в Крыму не стали ниже. Там же автор-крымчанин пишет следующее:

"Почти невероятно, но топливо в Крыму дороже, чем в воюющем Донбассе. По сети бродят коллажи фотографий автозаправок Донецка и Симферополя. Для сравнения: крымская цена дизеля — 51 рубль, донецкая — 47. Заметно дешевле в ДНР бензин и газ. Народ требует, чтобы эти фотки наконец-то посмотрел Следственный комитет РФ."

То есть сакральный народ не менее сакрального Крыма требует, чтобы Следственный Комитет РФ разобрался с донецкими ценами на бензин! То есть они требуют забрать бензин у воюющего, в том числе и за их интересы, Донбасса и отдать им для того, чтобы они могли более дёшево перемещать по крымским дорогам свои задницы. Молодцы! Ничего не скажешь – настоящие русские, которые своих не бросают. Даже лучше.

Недавно я был в Донецке и Горловке – был в отпуске, решил повидаться с сослуживцами, тем более, давно звали. От нас до ДНР всего 230 км. Пара слов о ценах на топливо в Донецке. Рассказываю для тех, кто позавидовал Донбассу и мечтает настучать нашему Следственному Комитету. До того, как в Донбассе состоялись безальтернативные, как минское уродство, выборы, топливо там на заправках стоило 54 рубля. И солярка, и бензин. Незадолго до выборов, в качестве приманки, на заправках, которые раньше принадлежали бывшему руководству ДНР (во всяком случае, так утверждала народная молва), цены показательно снизили с 54 до 47 рублей. На остальных заправках цена оставалась прежней – 54 рубля. Одновременно с понижением цены на бензин, дончанам пообещали повышение зарплат и пенсий, только бы пришли на выборы. Но с этим полный порядок. Мужик сказал – мужик сделал. Повысили и пенсии, и зарплаты. На 10%. Это значит, если пенсия была 3 200 – то стала 3 500! А зарплата с пяти тысяч подскочила аж до 5 500 наших родных рублей! Аттракцион невиданной щедрости.

А, если вспомнить о той обильной гуманитарной помощи, которую в Донбасс доставляют легендарные Белые Камазы, то вчера пришёл ролик из Донецка. Это та гумпомощь, которой так кичатся кремлеботы и те, которые думают, что жители Донбасса сидят на иждивении у Кремля. На таком "иждивении" помрёшь через неделю. Наглядно видно отношение Старшего Брата. Надеюсь, не вся Россия относится к Донбассу, как это делает ООО "Старорусский мясной двор".

https://www.youtube.com/watch?v=8f0wPOz4Nq0

Да и в бытность довоенную, качество жизни разнилось. Если Донбасс вкалывал, как проигранный, круглый год, дыша копотью и пылью, то крымчане работали на целительном воздухе только в сезон отпусков, не слишком перерабатываясь, сдавая каждый угол, от номеров в отелях до курятников, наспех переделанных в хостелы. На рынках Крыма овощи и фрукты стоили дороже, чем они стоили в том же Донецке, несмотря на то, что Крым, как ни крути, а субтропики. То есть жители Крыма старались обеспечить себе безбедную зиму за счёт тех шахтёров и металлургов, которые сейчас в Донбассе не вылезают из окопов или мыкаются в поисках работы.

А потом, когда началась война и из Донбасса начался исход беженцев, некоторые из них попали и в Крым. Он же теперь «наш». Но крымчане к тому времени уже обнашились и превратились в полноценных россиян, с их комплексом старшего брата и пренебрежительным отношением к Донбассу, как к бедному родственнику, просящего приюта и подаяния. И вот уже в соцсетях прозвучали призывы жечь машины с донецкими номерами. Да, случаются хамы и невежды, которые могут нарушить священный покой крымского общества, но зачем же жечь все машины? А, если кто-то станет жечь ваши? А, крымчане? Или, если в вашу машину влетит снаряд «града»? Как вы запоёте? По-украински: а нас за шо?

А там и пан Аксёнов подключился, заявил, что миграция жителей Донбасса, бегущих от артобстрелов ВС Украины несет прямую угрозу Крыму. И его можно понять. Ведь незадолго до перехода Крыма под крыло РФ, Аксёнов требовал единства украинских земель, подразумевая и Крым в том числе. А тут вдруг раз – и, как по волшебству, без войны и лишений он стал полноценным россиянином! Тут же появился и апломб титульной нации. Быть представителем российской нации, знаете ли, почётней, чем каким-то забушлаченным дончанином. Тут уж порода сказывается – её не скрыть – графья.

https://www.youtube.com/watch?v=P8PqKPbs52E

В соцсетях же самые продвинутые крымские стратеги стали наперегонки, перекрикивая один другого, корить жителей всё ещё воюющего Донбасса, что во-первых: не так встали и во-вторых: чего не взяли Мариуполь. А потом стали поучать, как вести военные действия, чтобы быстрей прогнать со своей земли укропов, а то в Крыму запасы поп корна стали подходить к концу – все запасы прикончили, наблюдая за войнушкой в Донбассе.

Вот так кремлёвский многоходовочник, проиграв Украину и устроив войну в Донбассе поссорил не только русских с украинцами, но и подпортил отношения русских Донбасса с русскими Крыма. Теперь Крым видит в Донбассе угрозу своим привилегиям: как это так, в ДНР бензин дешевле, чем на новом российском острове! Непорядок. Но не задумывается крымчанин о том, что при донецких доходах, этот бензин для дончанина обходится намного дороже, чем крымчанину. И это при том, что ДНР продолжает, в меру возможностей, трудиться и одновременно воевать, а он, этот крымчанин, спит спокойно. А в высоких ценах виновны его же друзья и соседи. Это они, от своей неуёмной жадности, задирают цены, несмотря на то, что РФ выкинула 5 миллиардов из бюджета и построила мост. Но жадность, она неистребима. Особенно у некоторых, зараженных завистью.

А теперь, дорогие крымчане, можете пойти настучать в Следственный Комитет РФ, что вас объедает Донбасс и что вам недодали халявных ништяков.

Надеюсь и уповаю, что не все жители благодатного Крыма попадают под моё описание. И, что когда-нибудь, если эта предательская война когда-то кончится и мы - россияне, и те в Донбассе, кто уцелеет, мы снова привезём вам наши заработанные гроши́, чтобы вам было комфортно зимовать.

источник -->

Россия без Путина — это Украина.

Нет. Вот если бы Украина была с нефтью и газом - вот тогда да. Пробей основной источник валютной выручки РФ за последние 18 лет, по годам А какую роль играет валютная выручка в экономике страны? Мы только за транзит норм поднимаем, подспорье экономике. А вы продаёте всё то, что мы просто прокачиваем. Мало того - даже и нам это продаёте (своего ведь у нас нет). А прикинь, как бы шли дела в РФ без халявных, дармовых нефти и газа - если бы всё это ещё и приходилось покупать у кого-то.

Вот тогда можно было бы и сравнить.

[Gellemar]

У нас оппозиция представлена в парламенте большим процентом. У вас всю оппозицию выгнали.

Вранье. В госдуме представлены КПРФ и ЛДПР.

[Legatus]

А вот, кстати, интересно, сколько в Госдуме РФ депутатов, считающих, что:
1) РФ надо присоединить к США или ЕС;
2) РФ надо присоединить к КНР;
3) РФ надо присоединить к новосозданному исламскому халифату?

Это для Andrew полные аналогии пророссийской "оппозиции", а точнее пятой колоне, в Украине.

[Gellemar]

Продолжаем беседу:

С этим согласен, но лишь частично - изолированные монолиты государств — это тоже крайность (см. пример Северной Кореи, качества жизни там. Да и Китай, ведущий частично изоляционистскую политику с его цензурой интернета, запретами Ютуба и т.п. — не может служить позитивным примером)

Это конечно не пример для подражания, но это - меньшее зло, сравнивая с монополией глобалистов на всемирную власть.

Отнюдь. Из этого я лишь понял, что ты называешь глобалистами не конкретных людей, персон (я так понял) — а некие движущие силы (типо «злые силы») и тенденции. Причины конфликтов в этих странах, и логика их внутреннего развития — всякий раз — разные. Не последняя из них - усталость народов от своих "бессменных правителей" - Каддафи (Ливия), Саддам Хуссейн (Ирак), Асады (Сирия).

Глобалисты - это вполне конкретный круг лиц. Они очень богаты, а миллиардеров по определению не может быть слишком много.
Стоят за ними и "злые силы" - обьединенные шрастры, эгрегор дьяволочеловечества. Эгрегор захватывает сознание масс, по этой причине сторону глобалистов принимают даже те, кто обьективно проигрывает от глобального миропорядка.

Что касается "бессменных правителей". Суть в том что не будь внешних вторжений - Саддам и Каддафи остались бы у власти. Оба были ничуть не деспотичней чем монархии в Саудовской Аравии, Бахрейне, Эмиратах. Однако, в отличие от остальных Арабских диктатур, Ирак/Ливия не входили в глобальный миропорядок на подчиненной основе. Это и стало причиной по которой Западные элиты пошли на их свержение.

Беда (и трагедия) этих государств в том, что их правящие элиты не обновлялись, а социальные лифты были наглухо запечатаны (исключая тот, по которому движутся силовики - армия, полиция и спецслужбы). У власти в этих государствах десятилетиями находились одни и те же люди - ресурсы государства распределяли одни и те же кланы. А так быть не должно. Отсюда результат - "сорвало резьбу". Если народ един, и поддерживает своего правителя - никакие внешние злые силы ничего сделать не способны (разве что, кроме полного уничтожения этого народа). Я утверждаю, что вышеуказанные народы сами приложили руку к свержению своих правителей не меньше, чем глобалисты.

Как показал пример завоеваний рейха - те же демократии с легкостью прогибаются под действием внешней силы. Хотя, по твоему, народ должен любить своих демократически избранных правителей и стоять за них до конца
В реальности все оказалось совсем не так. Для завоевания Франции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии рейху не понадобилось полного уничтожения этих народов. Как ты думаешь, быть может Европейцы в глубине души ненавидели свои демократические правительства, и не хотели за них сражаться?

Что касается диктатур. В Саудовской Аравии и Бахрейне никаких революций нет, при такой же деспотии как в Ливии или Ираке. В чем тут причина?
В этих странах тоже есть куча недовольного народа. Но конечное решение - сорвет клапан или нет - принимает не народ этих стран, а глобалисты.
Реальный контроль над процессами - у глобалистов. Именно они оплачивают банкет, и принимают решение о смене режима в данной стране. В Ливии и Ираке внутренняя буза не помогла - и тогда в ход пошло прямое военное вторжение со стороны Запада. Тут народ и степень его любви к правителю вообще ничего не решают. Просто приходят внешние оккупанты и грубой силой сменяют власть. Точь в точь как это делали нацисты.

А Молдавия — и Приднестровье? Тебе не кажется несколько странным, что все эти отделения от своих мелких соседей всякий раз производил как раз наиболее крупный и сильный в регионе — буквально влезал на чужую территорию, и прирезал там себе в свою пользу кусочек?

Россия действует как империя - я с этим не спорю. Но если Молдавия, Украина и Грузия хотят держать планку национальных государств - они не должны вести себя как империи. По факту же, они ведут себя именно как империи. В отличие от них, Россия опирается на волю большинства на защищаемых ею территориях, в то время как вышеупомянутые государства хотят подчинить себе эти территории силой, против воли их населения.
Если они ведут себя как империи по отношению к слабым, они должны быть готовы что им отмерят той же меркой.

Я не могу принять сравнение (постановку в один ряд) Порошенко и Тимошенко — и Пушилина и Захарченко. Это люди совершенно разного масштаба, жизненного пути, одарённости. Эрудиции, в конце-концов. Это всё-равно, что ставить на одну доску и сравнивать Ельцина — и какого-нибудь Макашова; Кличко — и гопника из подворотни. Как их вообще можно сравнивать, да ещё с заключением, что они «примерно равны» и «оба хуже»? Это невозможно.

Меня не впечатляют ни Петя, ни Юля. Искренне не вижу чем они могут быть лучше Пушилина или Захарченко. Честно говоря, Захарченко смотрится гораздо лучше/солидней всех остальных.

Пете повезло сорвать куш, приняв участие в ограблении Украины на раннем этапе, поскольку он член шайки глобалистов, и имел от них поддержку. Пушилин при аналогичных стартовых условиях раскрутился бы точно так же. Юля - пустая балаболка-популист, тоже из шайки глобалистов. Вообще не вижу тут ничего стоящего. Простые менеджера в моей компании выглядят респектабельней и профессиональней Пети с Юлей.


Еще про Петю. Действительно, как можно ставить его и Захарченко на одну доску?

phpBB [video]

[Gellemar]

Наконец, нашёл время -->

Меня не впечатляют ни Петя, ни Юля. Искренне не вижу чем они могут быть лучше Пушилина или Захарченко. Честно говоря, Захарченко смотрится гораздо лучше/солидней всех остальных.

Андрей, ты это серьёзно?? А ЧЕМ - можешь объяснить? Может, образованием? Жизненным опытом? Широтой кругозора? Какими-то полезными скиллами? А может - он трезвенник, и водки не пьёт?

Единственный плюс Захарченко (об ушедших либо хорошо, либо ничего) — это его полная подконтрольность метрополии. Что прикажут — то и исполняет. Управляемость, в условиях централизации государственной машины - это безусловный плюс. Однако, этого мало.

Россия действует как империя - я с этим не спорю. Но если Молдавия, Украина и Грузия хотят держать планку национальных государств - они не должны вести себя как империи. По факту же, они ведут себя именно как империи.

В отличие от них, Россия опирается на волю большинства на защищаемых ею территориях, в то время как вышеупомянутые государства хотят подчинить себе эти территории силой, против воли их населения. Если они ведут себя как империи по отношению к слабым, они должны быть готовы что им отмерят той же меркой.

Американцы также опираются на волю большинства — создавая туземные армии (прокси-силы), и загребая жар их руками. Это никак не оправдывает их (этически). Но даже американцы (в отличии от..) не присоединяют к США части других государств — нарушая сложившийся после Второй Мировой войны миропорядок Единственный прецедент в этом плане - это Ирак и Кювейт (см. ниже)

Что касается диктатур. В Саудовской Аравии и Бахрейне никаких революций нет, при такой же деспотии как в Ливии или Ираке. В чем тут причина?
В этих странах тоже есть куча недовольного народа. Но конечное решение - сорвет клапан или нет - принимает не народ этих стран, а глобалисты.
Реальный контроль над процессами - у глобалистов. Именно они оплачивают банкет, и принимают решение о смене режима в данной стране. В Ливии и Ираке внутренняя буза не помогла - и тогда в ход пошло прямое военное вторжение со стороны Запада. Тут народ и степень его любви к правителю вообще ничего не решают.

Подобный взгляд несёт в себе частицу истины, однако, в целом - он есть производная от твоего неравнодушия к конспирологии (а конспирология всегда ведёт к упрощению; наглядный пример этого - ироничная пословица: "если в кране нет воды - значит, выпили жиды!"). Даже причины народных волнений в Ливии и Ираке совершенно разные. То, что где-то «сорвало крышку» — а где-то «нет» — объясняется наличием разных условий и внутреннего климата в этих странах. Не все же одинаковые — как под копирку.

Твоя теория «поджигателей войны» не может объяснить главного — ПОЧЕМУ твои «поджигатели войны» подожгли войну именно в миролюбивом и процветающем Ираке? И почему именно в тот момент, а не в какой-то другой? Ирак вообще никогда особо не славился своей стабильностью и отсутствием войн. А тут Хуссейн полез в Кювейт, чтоб его захватить, и присоединить к себе. Не так? Нужно было не обращать на это внимания?

Кювейт, конечно, в той ситуации был неправ. Это ведь он должен был списать иракские долги в 14 миллиардов долларов и заплатить ещё 2,5 миллиарда в качестве компенсации. Но почему-то упёрся.. Однако, не смотря на это - этичнее быть на стороне слабых. Войска Кювейта были разгромлены Ираком с соотношением потерь примерно 1/10 не в пользу Кювейта Ну, а потом, за Кювейт просто заступились..

Если же ты о второй войне, берём на карандаш тот факт, что никакого оружия массового поражения обнаруженно не было - следовательно, повод для войны был фальшивым, - но что стояло за этим, - и каковы реальные причины для вторжения, которые нельзя было озвучить? Саддам опять перешёл черту. Или, по-твоему - было что-то другое?

Причина происходящего в Ливии — претензии Каддафи на «панарабский мир». И, конечно - кредиты, которые он выдал Франции. Роль Франции в свержении Каддафи бесспорна (чтобы кредиты не отдавать). Однако видеть в этом «замысел глобалистов»...

Причина происходящего в Сирии — газопроводы, которые различные государства хотят тянуть по её территории (здесь и заложены причины конкуренции и конфликтов между крупными игроками, а Сирия, в силу своей слабости, в данном случае - лишь объект международной политики)

Как видишь, каждый раз - там что-то иное. Это реальные причины, а не надуманное "желание сеять хаос в процветающих миролюбивых странах" - ради самого хаоса. Это слишком упрощённый подход.

* * *

Из другой ветки:

собрать всех русских

Для привлечения русских на этот форум (а также, с целью преодоления раскола метакультуры, на примере нашего микропространства — в том числе, для участия украинцев в русских проектах, равно как и ради участия русских в проектах украинцев) на этом форуме, требуется, как минимум, признать правду — «никакой демократии в России сейчас нет!». Признать это прямо сейчас, и без всяких оговорок. Демократия — в том числе, - борьба идей, мнений, проектов развития, и выражение всего этого - различные политические партии - нужна для выживания русского народа..

Следует признать, что то, что существует сегодня — есть имитация демократии через процедуру выборов — просто скучный ритуал, не наполненный реальным смыслом, реальной борьбой - из-за сознательно выжженной властями политической поляны страны. Признав это (проблему, болезнь) — можно вместе двигаться дальше — искать способ лечения.

У нас оппозиция представлена в парламенте большим процентом. У вас всю оппозицию выгнали.

Вранье. В госдуме представлены КПРФ и ЛДПР.

КПРФ и ЛДПР — независимы лишь формально, а на деле полностью сервильны и подконтрольны властям. Они кормятся с одной руки, и никогда не допускают серьёзной критики Путина. В ключевых вопросах они всегда голосуют так, как нужно властям. Следовательно, они не «оппозиция» - а искуственно выращенная властями политическая прослойка "для спуска пара". Это даже не «оппозиция его Величества» (если помнишь, о чём я) - даже те допускали (позволяли себе) куда больше в процессе отстаивания своего мнения и своей позиции.

для того, чтобы массовое производство отбивало вложения, нужен большой рынок потребителей. А где их взять, пока нас разделили с Украиной и другими республиками СССР?

С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым. Но на этом не остановились, и разожгли бунты, поддержали смуту - которая привела к ещё худшему - к необъявленной войне, на которой гибнут граждане обеих стран. Вторжение в Украину в августе 2014 отдельных регулярных частей РФ (с их последующим выводом, после оставления заслона из местных) - также едва ли можно принять, как дружественный шаг.

Где выход? Принять истинное положение вещей:

1) Признать наличие конфликта между РФ и Украиной. 2) Признать причины и природу конфликта, осознать его тупиковость (нерешаемость текущими средствами). 3) Перестать тратить ресурсы на бесперспективный конфликт, начать решать проблемы - к всеобщей выгоде. Крым, вероятно, нам придётся уступить вам. Но не за просто так.

Россия без Путина — это Украина.

Нет. Вот если бы Украина была с нефтью и газом - вот тогда да. Пробей основной источник валютной выручки РФ за последние 18 лет, по годам А какую роль играет валютная выручка в экономике страны? Мы только за транзит норм поднимаем, подспорье экономике. А вы продаёте всё то, что мы просто прокачиваем. Мало того - даже и нам это продаёте (своего ведь у нас нет). А прикинь, как бы шли дела в РФ без халявных, дармовых нефти и газа - если бы всё это ещё и приходилось бы покупать у кого-то.

Вот тогда можно было бы и сравнить.

Однако же, несмотря на эти аргументы, следует признать, что государственное управление в РФ, всё-же, лучше - чем в Украине. Сказываются традиции государственности, и, возможно, ментальность. Учить именно управлению государством мы вас не можем. Масштаб не тот. "Человек не должен заниматься тем, к чему не приучен" (с)

[Gellemar]

Принятие Генеральной Ассамблеей ООН в Нью-Йорке предложенной Украиной резолюции о "российской милитаризации Крыма, Черного и Азовского морей" можно воспринять как дипломатическую формальность - ведь, как и другие решения ООН, эта резолюция не может повлиять на действия агрессора.

Но, с другой стороны, голосование по этой резолюции демонстрирует, как мало союзников осталось у Москвы.

Россию поддержало всего 18 стран. То есть, всего 18 стран мира проголосовало против украинского проекта.

Кто они? Сателлиты Москвы, бывшие советские республики. Несмотря на то, что их лидеры позволяют себе периодически выражать недовольство своими отношениями с Россией, шаг в сторону во внешней политике чреват для них политическим и экономическим крахом. Это Армения, Беларусь и Узбекистан. Но интересно, что другие российские сателлиты увильнули от отрицательного голосования. Казахстан и Киргизия Россию не поддержали. И это - внутри пресловутого Евразийского союза!

Кто ещё? Популисты «третьего мира», а также режимы, которые связаны с Москвой поставками оружия. Это Боливия, Бурунди, Венесуэла, Иран, Камбоджа, Куба, КНДР, Лаос, Мьянма, Никарагуа, Сербия, Сирия, Судан и Южный Судан, Зимбабве. Думаю, комментарии тут излишни. О том, что делает со своим населением правительство каждой из таких стран, можно написать отдельный печальный текст. Однако и тут есть потери. Китай - еще один спонсор авторитарных режимов - Россию не поддержал. Вьетнам - не поддержал.

А Запад выступил единым фронтом в поддержку украинской резолюции. И когда я говорю Запад, я имею ввиду отнюдь не только Евросоюз, США, Канаду, Австралию и Новую Зеландию. За наш проект проголосовали Израиль, Турция, Япония - страны, которые нередко осторожны в своих отношениях с Россией. И эта поддержка - дорогого стоит. И еще раз подчеркивает тотальную изоляцию государства Путина в современном мире.

источник -->

[PavKa]

Раос писал(а):
Россия без Путина — это Украина.

Отлично.
Осталось дождаться пока эта тварь сдохнет и Россия превратиться в нормальную европейскую страну.
Хотя я сомневаюсь что это будет так просто.. но это путь и Россия на него стала уже, хот и не уверенно пока шо.

А вообще по теме ветки хочу сказать что не щитаю возможным с ними о чем то говорить более важном чем какие то элементраные правила арифметики..
Это люди глубоко ужаленные жругром и у них другая система ценностей. Другая мораль и этика.

Как можно обвинять Украину в агрессии при этом нападая на нее и отнимая у нее же територии.. ?

Для меня это загадка.
Это абсурд и нонсенс.. но это в нормальной системе координат. В их - можно.
Нам можно только исследовать этот бред с научной точки зрения.
Мои исследования говорят что он не интересуются и не ищут правды..
Правда у них не ценность.
Их ценность империя и империализм и российский шовинизм.
Потому все шо мы называем ложью они не воспринимают как ложь - потому что правда для них не то что было на самом деле а то что выгодно расширению рос империи и уничтожению соседних народов.
Что можно делать с такой раковой опухолью в сознании человечества ?
Только травить химией.
Никакие разговоры с ними к сожалению не возможны.

И чем быстрее человечество поймет это тем меньше жертв будет.

[Gellemar]

Раос написал ответ:

С Украиной вы сами поссорились - поддержавая своего солнцеликого, отобравшего у Украины Крым.

Ты, Гэл, постоянно мухлюешь, определяя точкой отсчёта конфликта именно те события, которые тебе выгодны, словно забывая всю предысторию постепенно нарастающего противостояния.

Не было уже на тот момент той Украины - доброй, весёлой, работящей, - с которой мы могли бы поддерживать дружеские отношения.
Вырвали ей сердце незаконным государственным переворотом.

А то ядро, что вставили вместо сердца, было агрессивно русофобским.

Это ядро имело старое происхождение. И в постсоветскую историю взаимоотношений Украины и России, когда казалось бы можно было забыть о противоречиях вызванных советской властью, и начать с чистого листа, это ядро уже успело омрачить наши отношения активным участием в чеченском конфликте и убийством русских парней.

Так что я имею полное право именно этот факт считать началом конфликта с нынешней Украиной

Вследствие замены государство-образующего ядра дальнейшие мутации всего организма были предрешены заранее.

Только наивные дурачки могли не видеть этой перспективы и на что-то надеяться.

По-счастью, Путин не из их числа, а потому сыграл на опережение - помог провести референдум жителям Крыма, который новая власть хотела утопить в крови и отдать американцам, и помог жителям Донбасса оборонять свою землю от озверевших фашистов.

А не было бы Крыма и Донбасса, то вы бы другие поводы нашли нас ненавидеть и объявить нам войну.

Но на этом не остановились, и разожгли бунты, поддержали смуту

Странное обвинение после бунтов и смуты, прежде прошедших в западной и центральной Украине, инициированных западными спецслужбами.

Почему ты отказываешь в праве жителям Новороссии бунтовать против новой незаконной власти, кажущейся им ещё боле неправедной, какой вам казалась власть Януковича, и которую вы свергли?

Борясь якобы за свободу и демократию, и незаконно захватив власть, тут же попрали все свои декларируемые идеалы и вместо конструктивного диалога со взволнованными жителями Новороссии, послали на их усмирение вооружённые банды.

И было это задолго да появления в тех краях Стрелкова с отрядом!

Я это неоднократно доказывал, но вы эти доказательства игнорируете.

Вторжение в Украину в августе 2014 отдельных регулярных частей РФ (с их последующим выводом, после оставления заслона из местных) - также едва ли можно принять, как дружественный шаг.

И снова ты берёшь за точку отсчёта очередного витка противостояния выгодный своей позиции момент.

То есть, тебя нисколько не беспокоила судьба сотен тысяч мирных жителей уничтожаемого Донбасса, которых вы заваливали "градами" и раскатывали танками, но ты льёшь крокодиловы слёзы о гибели нескольких десятков карателей, от рук пришедшей на помощь Донбассу российской армии.

Лицемерие!

Где выход? Принять истинное положение вещей:

1) Признать наличие конфликта между РФ и Украиной.

Если на меня бросается и лает взбесившаяся собака, которой я разок дал по морде, и отсек одну из лап, то это вовсе не значит, что у меня конфликт с собакой. Много чести. У меня конфликт с хозяином собаки, который её выкормил, взбесил и натравил на меня.

2) Признать причины и природу конфликта, осознать его тупиковость (нерешаемость текущими средствами). 3) Перестать тратить ресурсы на бесперспективный конфликт, начать решать проблемы - к всеобщей выгоде.

Ну так вы начните выполнять минские соглашения. Отведите тяжёлое вооружение от городов Донбасса.

Перестаньте каждый день убивать его мирных жителей.

Это будет лучшим доказательством серьёзности намерений прекратить конфликт и начать диалог.

А пока это выглядит очередным лицемерием в стиле: "Поговорите с нами, пока мы будем убивать ваших братьев и сестёр"

Крым, вероятно, нам придётся уступить вам. Но не за просто так.

Хочешь, я тебе мандаринов пришлю к Новому году?

Нет. Вот если бы Украина была с нефтью и газом - вот тогда да. Пробей основной источник валютной выручки РФ за последние 18 лет, по годам А какую роль играет валютная выручка в экономике страны? Мы только за транзит норм поднимаем, подспорье экономике. А вы продаёте всё то, что мы просто прокачиваем. Мало того - даже и нам это продаёте (своего ведь у нас нет). А прикинь, как бы шли дела в РФ без халявных, дармовых нефти и газа - если бы всё это ещё и приходилось бы покупать у кого-то.

Вот тогда можно было бы и сравнить.

Валютная выручка конечно важна, но она не единственная определяет экономику большинства стран.

Ты преувеличиваешь значение нефти и газа в экономике России.

Если ты вычтешь из стоимости нефти-газа себестоимость их добычи в условиях сурового климата, вычтешь из неё же сверхприбыли остающиеся в карманах владельцев нефте-газовых кампаний,( на которые они до недавних пор покупали дворцы в Европе), отсечёшь "сверхдоходы", которые по бюджетному правилу вкладываются в западные ценные бумаги (40 долларов за барелль, если не ошибаюсь - граница отсечения. Всё что свыше - мы до сих пор отдаём своеобразную дань в "мировую экономику"), то ты поймёшь, что реальных живых денег от продажи нефти и газа, в экономику России поступает не так уж и много. Это раз.

Во-вторых:

Украина начинала с лучших позиций. - Мощнейшая промышленность с советских времён!

А продукты промышленного производства, как продукция более высокого уровня передела, на порядок дороже стоит на мировых рынках, чем тупая продажа нефти и газа. Где вся ваша промышленность?

А мягкий климат и чернозёмы ? Которых у России в разы меньше, чем у вас...

Производство сельско-хозяйственной продукции, которой вы бы могли кормить полмира - это могло бы стать вашими "нефтью и газом". Где это всё?

И третье. Как немой укор и как доказательство предыдущих моих тезисов - соседняя с вами Белорусия.

Где тоже нет нефти и газа, где нет ваших чернозёмов, теплого климата и незамерзающих портов, где даже промышленности меньше, чем у вас было в момент развала Союза, а уровень жизни там в разы лучше, чем у вас.

И заметь, Лукашенко нельзя назвать лакеем Путина. Постоянно собачится с ним. Но по делу! И не переходит некую грань приличия и добрых отношений.

Может потому что не слушает западных кураторов?

А вы слушайте их дальше, слушайте! Может чего хорошего и насоветуют.

Однако же, несмотря на эти аргументы, следует признать, что государственное управление в РФ, всё-же, лучше - чем в Украине. Сказываются традиции государственности, и, возможно, ментальность. Учить именно управлению государством мы вас не можем. Масштаб не тот. "Человек не должен заниматься тем, к чему не приучен" (с)

Госдеп и ЦРУ вам в помощь!

Как же сложно беседовать.

[Тэнгу]

Gellemar, а какова цель беседы? Для чего все эти сложности терпеть? Чтобы убедить в своем и перетащить на свою сторону? Почвы для компромисса-то нет, это триггерная система. "Вы виноваты!" "Нет, вы виноваты!" Можно, конечно, счесть компромиссом признание, что все "хороши". Но только тут нет никакого решения. Пикейные жилеты на двух форумах могут обняться и спеть Оммммм. Но пушки за окнами это не заглушит.
Да и ты не согласишься признать, что Украина в равной степени несет ответственность. Хотя бы в равной степени, а не как зачинщик. Так что "компромиссом" для тебя будет признание своей вины противоположной стороной. Ну, а ты в ответ милостиво признаешь,что и вы, возможно, в чем-то немного погорячились =)

[PavKa]

Как же сложно беседовать.

Потому шо у них другие ценности .
Гопнические. Бандитские...

Ты ему говоришь - надо признать наличие конфликт - он тебя (нас) называет собакой. А потом он нас же назовет фашистами.. Понимаешь ?
Вот тебе бы в голову не пришло унижать всю страну до состояния собак а потом их в же и обвинять в фашизме .. А у него это запроста..

Ты ему говоришь что разожгли смуту в Донецкой и луганской. он тебе то чего не было..
Где отпускники с Арканзаса, где военная техника США в "западных и центральных "..

Ты ему говоришь что надо прекратить конфликт - он тебе говорит что бы мы увели свои войска со своей территории..
Отличная мысль. Ты не находишь? Прощай разум называется.
Им все пофиг..

Жила бы россия матушка и нету других забот.

И так было всегда и так будет пока не удушен Жругр.

Надо принять шо мы живем рядом с полусумашедшими брехунами.. и это надолго.
Вот и брехуха подтянулась..

Да и ты не согласишься признать, что Украина в равной степени несет ответственность. Хотя бы в равной степени, а не как зачинщик

Видишь шо Жругр с людьми делает..
Мы зачинщики.
Тем шо решили у себя дома выгнать росийскую марионетку коррупционера..

И ладно бы это говорила власть. А так простые холопы.
Их ебут а они крепчают.

[Gellemar]

Надо принять шо мы живем рядом с полусумашедшими брехунами.. и это надолго.

Прямой лжи с целью обмануть оппонента там мало. Основой идут ошибочные убеждения — о Сталине, о СССР, о том, какие вещи допустимы в международных отношениях.. Эти люди вполне искренни, и хотят добра. Однако, они слабо слышат аргументы, и не готовы уступить ни йоты в своей политической позиции. От этого диалог вести трудно.

Диалог нужен, хоть на первый взгляд и кажется, что это - как толочь воду в ступе. А, всё-таки, контент..

[Legatus]

Основой идут ошибочные убеждения

Ну, убеди шахида-исламиста, что ему подрываться не надо.

У этих убеждений, строго как писал Андреев, есть трансфизический источник - Жругр.
И пока он жив, говорить не о чём. Когда сдохнет Жругр, можно попробовать, но тут собеседники поделятся на тех, кто признает и поймёт (как немцы и японцы после 1945-го) и тех, кто будет, как тут Майк Лжец пишет, бороться за возрождение имперского статуса. И с последними будет говорить не о чём.

Но адекватность к российским русским, зараженным имперской идеей, имеет шанс вернуться только после смерти Жругра.
До того с ними спорить, только время терять. А попытка компромисса между жертвой и агрессором, в стиле ты нас совсем не убивай, можешь только лапку съесть, - сродни предательству.

[Gellemar]

Ну, убеди шахида-исламиста, что ему подрываться не надо.

Естественно, и такое возможно. Но - смотря в какой момент жизни человека. Если прямо перед этим его накачали пропагандой и дали установку взорваться - помешать ему таким образом не выйдет.

У этих убеждений, строго как писал Андреев, есть трансфизический источник - Жругр. И пока он жив, говорить не о чём.

Жругр не может доминировать на 100% в создании человека. А ждать смерти Жругра, точнее - всего рода Жругров (говоря терминологией Андреева) мы можем ещё очень долго. Напомню, все 90-е - да и большую половину 2000-х, пожалуй, аж до 2008 года - он был в анабиозе, но "жив". К тому же, если к этому моменту не уйдут из мира и все остальные уицы - ничего хорошего нас не ждёт.

А попытка компромисса между жертвой и агрессором

Там нет "попытки компромисса между жертвой и агрессором" (напомню, "компромисс" - это когда обе стороны что-то уступают, а не только одна), а есть обмен мнениями. И да - Крым (2 миллиона нелояльных избирателей) Украине, как национальному государству - не особо нужен. Что делать с этими людьми - внятного ответа ты так и не дал. Единственно, что я услышал от тебя, это то - что "с потомками военных пенсионеров и стукачей" - можно "особо не церемониться". А дальше ты стыдливо молчишь Догадывайтесь, мол, сами

Почему наш Сашко Билый воевал в Чечне? Потому, что, по его словам - "пока москали заняты Чечнёй - в Крым они не полезут". Значит - были предпысылки, чтобы полезть. А почему именно в наш (исконно украинский? ) Крым?

Да потому, что Крым для нас "чужое" - украинцы для местных - "иностранные колонисты". Наш Мазепа и Бандера для местных неприемлимы. Наши герои для них - чужие. А татары - слишком слабый фактор, чтоб "через них - владеть Крымом". Ведь элементарно же! Ну почему я это ощущал ещё в 90-е, ещё будучи в школе - а до тебя это никак не дойдёт?

Все факты говорят о том, что население Крыма, в большинстве своём - ментально "не наше". Зачем же политическому пространству Украины включать в себя инородный элемент? Чтоб он был "вражеским агентом" в теле государства?

[Тэнгу]

Legatus, чья бы корова мычала про шахидов =) М'Айк помнит твоих чумовых голубей, такое хрен забудешь =)
Твоя манера не спорить, а вещать и пророчить тоже вполне в духе упоротых бармалеев. Ну и получаешь зеркально. Не устал?

[Legatus]

Почему наш Сашко Билый воевал в Чечне? Потому, что, по его словам - "пока москали заняты Чечнёй - в Крым они не полезут". Значит - были предпысылки, чтобы полезть. А почему именно в наш (исконно украинский? ) Крым?

Он исконно татарский.
Я это тоже знал с того момента, когда узнал про депортацию крымских татар.
А узнал я в 1980-х, отдыхая в Евпатории, и там через одного "местные" боялись татар и топили дикую дичь "за СССР", вплоть до того, что, мол, татары Крым от СССР оторвут и Турции отдадут.

Мне стало неясно, откуда такая херня в мозги влазит, и не только бабакам-дедкам зрелости сталинского периода, но и вполне молодым людям. Начал расспрашивать, что, кто, откуда. И тут вдруг выяснилось, что, прям по Булгакову, людей испортил квартирный вопрос. И все из опрошенных сторонников такой дичи оказались или сами живущими в квартирах выселенных татар, или их родители поселились в такие квартиры.

татары - слишком слабый фактор, чтоб "через них - владеть Крымом"

Это следствие политики подроссийской тогдашней украинской власти, увы.

Татар много больше, чем при Кучме говорили и ещё и специально делали, чтоб не возвращались. В современной Турции живёт официально больше 5 миллионов крымских татар. Это, на секундочку, как украинцев в США и Канаде. И больше всего населения Крыма на 2013 год в два раза.

И ещё, следует иметь в виду, что право на независимость в Крыму имеют только татары как коренной народ, это согласно международному праву, согласно принципу права наций на самоопределение.

Все факты говорят о том, что население Крыма, в большинстве своём - ментально "не наше". Зачем же политическому пространству Украины включать в себя инородный элемент? Чтоб он был "вражеским агентом" в теле государства?

А кто говорит включать?
Я в соседней ветке про капитализм писал, что мы упустили 1990-е в вопросах правильного перехода к рынку. Но и правильной десоветизации и дежругризации тоже, и об этом здесь.

Прямо сейчас мы можем переформатировать юридически признанную АРК в составе Украины в крымско-татарскую автономию. С оговорёнными широкими правами для меньшинств: русского, украинского. В час Х, когда Жругр всё, мы просто даём ей независимость. И показываем, как быть неимперией на деле. А в реальности с "нелояльным населением" потом голова будет болеть у Меджлиса и у Эрдогана. Да, вот как Сан Саныч ненавидит Украину и всё украинское я помню, но даже он с турками вроде общий язык находил.

[Legatus]

Про переход Украины к Западу:

phpBB [video]

Вот она, позиция Жругра.

Ему нечего предложить подсобойничкам, кроме подкупа элиты и страха иестных выступить против русских и их картины мира.

[Емеля]

О диалогах с украинцами. Если совсем коротко :

Раос писал(а): Перестаньте каждый день убивать его мирных жителей.
Gellemar писал(а): Как же сложно беседовать.