[Gellemar]

О диалогах с украинцами. Если совсем коротко :

Раос писал(а): Перестаньте каждый день убивать его мирных жителей.
Gellemar писал(а): Как же сложно беседовать.

Ну вы же игнорируете факты. Кто первый к кому пришёл - и начал стрелять? Кто первый начал УБИВАТЬ - причём, людей к войне вообще не причастных? Все помнят студента Поправко и депутата Рыбака. Кто нагнал своих советников и военных спецов в чужое государство, кто наводнил бандитские образования оружием, кто сделал отдельные области нашего государства своими прокси? Кто ведёт обстрелы из-за спин мирных жителей - из жилых районов, после чего льет крокодиловы слёзы, когда что-то прилетает в ответ? Кто стреляет по мирняку с нашей стороны - а иезуитски кричит только про страдающий мирняк, который оказался с вашей? А кто сбивал транспортные самолёты с людьми?

Кто убил, наконец, практически всех этих "лидеров восстания" из местных бунтовщиков - просто попользовав этих предателей (Украины)? (я говорил что так будет, ещё в 2014 - эти люди были для Режима - никто, в высоких кабинетах их ни во что не ставили - типо, "а ты кто такой?!" - странно, если бы было как-то по-другому)

Легатус прав - ну не о чем говорить же. Нет пространства для диалога. Просто идёт игнор. В вопросе политики, ваши сознания находятся в какой-то своей, параллельной вселенной, просто "не видя" факты, отбрасывая реальность. Если 4 года ничему не научили и ничего не объяснили - о чём беседовать?

[Емеля]

Кто нагнал своих советников и военных спецов в чужое государство

Американцы нагнали...
Про базу в Очакове слышал ? Про американских советников слышал ?



Про иностранных наёмниках знаешь ?

phpBB [video]

Кто первый начал УБИВАТЬ - причём, людей к войне вообще не причастных?

Бандеровцы начали убивать....Сжигать живьём в Одессе, убивать на улицах Мариуполя, нападать на автобусы с крымчанами...

кто наводнил бандитские образования оружием

Ты про украинские террбаты из уголовников жуткие преступления которых признали даже ваши суды и власти ?
До начала АТО на Юго Востоке останавливали танки голыми руками, если помнишь...

Кто ведёт обстрелы из-за спин мирных жителей - из жилых районов, после чего льет крокодиловы слёзы, когда что-то прилетает в ответ?

Этим занимается ВСУ. Любой на Донбассе знает откуда прилетает, а ваши наглые хохляцкие фейки про обстрелы "самих себя" только добавляют ненависти к вашему бесовскому вранью...

А кто сбивал транспортные самолёты с людьми?

Во первых там летели каратели, которых людьми назвать трудно...А вот зачем сбили вы Боинг с пассажирами будем ещё разбираться и виновных найдём.

Кто убил, наконец, практически всех этих "лидеров восстания" из местных бунтовщиков - просто попользовав этих предателей (Украины)? (я говорил что так будет, ещё в 2014 - эти люди были для Режима - никто, в высоких кабинетах их ни во что не ставили - типо, "а ты кто такой?!" - странно, если бы было как-то по-другому)

Путин и убил. Враг русского народа и главный спонсор бандеровской Украины, который всегда останавливал наступление ополчения и спасал киевский режим...партнёры мля...

В вопросе политики, ваши сознания находятся в какой-то своей, параллельной вселенной, просто "не видя" факты, отбрасывая реальность.

Аналогично. Вы в параллельной реальности, где украинские самолёты не бомбят, а взрываются кондиционеры, где есть воины Света и орки которые стреляют сами себя, где преступники и носители человеконенавистнических идей как Бандера герои Украины, а оккупантами называют тех, кто воевал против Гитлера...
Вы типичный пример перевёрнутого сознания как у игв в РМ.
Причём у вас сознание перевёрнуто АБСОЛЮТНО. Без просветов. Заметь , Гэл, что российская часть форума может признавать косяки, может ругать путинский режим, может признать наличие " северного ветра " и даже представить, что снаряды и мины ополчения могут тоже попадать по мирняку.
Но вот только украинцы форума НИКОГДА не признают даже очевидного и тупо гнут свою линию...Хоть раз бы что нибудь признали или допустили гипотетически свою вину за что то...Ничего подобного. У вас эта опция признания вины отсутствует полностью в силу менталитета украинства.

Вот конечно грубо, но согласен на 99%

Хохол — это фашист…
Последние двадцать лет хохлы, деградировавшие в недонацию из украинцев, частенько позволяли себе высказывания типа «русские ватники», «монголоиды», «чурки», и тому подобные идиотизмы, дискредитирующие и унижающие народ России. Хохол, в сущности своей являясь фашистской сукой, ненавидит всё, что с его точки зрения недостаточно белое, недостаточно польское и недостаточно подлое для него. Хохлу плевать, что существуют вокруг другие люди, все, кто неславянских кровей -для него недолюди.

Хохол — это ублюдок.
В прямом смысле ублюдок. Являясь выблядком от многочисленных польских-литовских-турецких-немецких-австрийских нашествий, сей недовид вдруг откуда-то возомнил, что он есть Европа, и что русские для него – обуза и оккупанты. Забыла эта проевропейская, во все щели выебанная шмара, кто веками защищал её от все тех же нашествий, спасал её, голодную нищую суку, лечил её раны, дарил ей земли, чтобы она не сдохла с голода. Вдруг эта австрийская курица встрепенулась и взвопила, что её, оказывается, оккупировали. Она всё время хочет какой-то свободы, непонятно от кого. Ей всё время за каждым углом мерещится москаль с топором, занесенным для точного удара, который, по её мнению, должен непременно отчленить её бестолковую репу. Мы, дескать, ей все время завидуем, хотим убогих её сокровищ, которых унеё никогда и не было – шмара-то нищая до беспамятства, и в нищете своей убогая… Отсюда следует, что

Хохол — продажная сука и раб.
Это говно готово стоять на европейской паперти с протянутой рукой, и жрать то, что ему подадут. Неважно, будет это кусок говна или кусок хлеба, из рук Европы и Америки он готов принять всё. Просто потому, что ему сказали, что в Европе жизнь сытнее. За краюшку хлеба он готов сдать всё – родных, близких, свою землю, своего брата готов заложить за хорошие деньги, да что там говорить – недокормленная хохлоармия переходит на сторону ополчения в Славянске только потому, что у этого ополчения есть еда. Он зря иногда ассоциирует себя с русскими – у выблядка от русских не осталось ничего, кроме подаренной когда-то территории, да и ту эта скотина скоро просрет, ибо ничтожна и тупорыла до посинения, а в мире капитализма, в который она хочет, и куда её пока никто не берет, обладать чем-то может только умный и расчетливый. Ну да это вопрос времени.

Хохол — это свинья.
Потому что жрет все без разбора, не задумываясь. Если ему скажут из Америки, что русские враги – он это сожрет. Если скажут, что русские друзья, он сожрет это столь же охотно просто потому, что запомнил, где стоит его корыто. Скот, привыкший жрать поданное, не способен к трезвому анализу ситуации и подаваемой информации. С тупостью бессловесной твари скотина лопает любую пропаганду. ПОТОМ, оказавшись в руках русских, она вдруг очухивается, начинает просить прощения, но - это скорее от трусости, от ничтожности, нежели от искреннего раскаяния. Ибо, оказавшись опять отпущенной, эта сука вновь станет вопить о каком-то мифическом москальском геноциде. Потом, а не в тот момент, когда перед глазами его стоит опасность.

Хохол — пиздабол
Не лжец, не врун, а именно пиздабол. Он пиздит о том, в чем не разбирается и чего не знает. Он готов убеждать вас в том, что это именно он святой, а все, кто не украинец – говно, случайно появившееся в мир. Он сам поверил в ложь о том, что они, великие укры, выкопали Черное Море и зародили цивилизацию на планете, что до этого род людской не существовал в принципе. Поэтому, на фоне такого самомнения, у хохла завышена самооценка. Он считает, что все остальные, кто не говорит на мове – недостойны в этом мире существовать. Ему и невдомек, что на его сраную мову всем в этом мире плевать. С упоротостью справжнего пиздабола он уверен, что кто-то должен знать его мову. Как они выражаются, язык есть и у скотины, а вот мова – це для людыны.

Хохол — это недоразвитый дебил
Он почему-то считает, что все ему в этом мире должны. Должны понимать его написанную на коленке мову, должны давать ему ресурсы, должны за него заступаться, его кормить, его понимать. Все, кто с ним не согласен – для хохла враг.
Он всегда, когда пишет текст длиннее пяти строк, обвиняет во всех своих бедах то москалей, то Путина. Даже если эти москали двадцать лет его не трогают, виноваты в его бедах все равно они. Почему? Да потому что, как считает этот лакейский выпердыш , ему все должны. Мысль о том, что он неполноценен и на самом деле свободен, хохла угнетает. Ему всенепременно нужно быть от кого-то зависимым, впрочем, как и любому недоразвитому.

Хохол — это предатель.
Он продажен до глубины своей души. О чем бы ни шла речь, хохол всегда, как и любая проститутка, думает только о своей шкуре и о своей выгоде. Ради целостности своей шкуры, как уже было сказано выше, готов заложить и свою родину, и свою мать, и родного брата. Это животное с места не стронется, если не увидит, что его шкура подвержена опасности или если речь не идет о выгоде для него. Такова его выблядочная сущность, таков он есть внутри себя, и рассчитывать на хохла в бою, буде он окажется на вашей стороне, не дай Бог, нельзя ни в коем случае.

Можно было бы еще перечислять список всяческих «достоинств» этой нежизнеспособной недонации, перекалеченной жизнью и судьбой, но не сильно хочется тратить словеса на всякую падаль. Описав хохла как он есть, я хочу обратиться к россиянам – перестаньте спорить со всякой падалью в соцсетях, пытаясь доказать им их неправоту или показать, как обстоят дела на самом деле. Они никогда вас не поймут; потолок свободы для них – это возможность безнаказанно материть власть и убивать всех несогласных, они даже не втыкают, что свобода, за которую они наркоманили полгода на своем евробомжатнике предполагает разность мнений, даже если речь идет о Славянске, Краматорске и так далее. Они недостойны вашего внимания, так, как недостойна его вывалявшаяся в грязи свинья и пытающаяся забрызгать вас грязью. Тем более, каждой свинье, которая подходит к вам с намерением обрызгать вас, пообещали ложку каши. И чем больше вы с ней спорите, тем больше этой каши она получит.
Надеюсь, вы меня поняли…

[Аглая]

Легатус прав - ну не о чем говорить же. Нет пространства для диалога.

А мы видим пространство для диалога в том, что у нас есть общий враг. Есть силы, которые заинтересованы в войне. Думаю, любой. Любая война сейчас в мире оттянет конец правящих элит. Старые структуры перестают быть эффективными, они не справляются с управлением в реалиях нового мира, нового сознания - всеобщая открытость, доступ всех к информации, появление новых, виртуальных средств и способов расчета. Мир банков, денег, банкиров рушится.
Наши страны здесь слабое звено. Только у нас ещё воюют на БТР-х, в других цивилизованных странах воюют дипломаты, споры решаются через международные суды. А на этом много денег не отмоешь.
Это не наша война. Война за территории простым людям не нужна. Лучше будем друг к другу ездить как туристы. Я не индеец, которому негде стало охотиться и он пошел войной на соседнее племя.
Это война чьих-то денег, которую смогли развязать благодаря человеческим эмоциям - обидам, амбициям, мести, страху.

Но вы не хотите обсуждать эти тонкие материи, вы хотите доказать, что в крыму крысчане, в Луганске лугандоны и они нелюди. Что наше правительство - Зло, а ваше - Добро, воплощенное в Порошенко.

[Тэнгу]

Gellemar, а ты никогда и не хотел разговаривать. Ты играл в "доброго полицейского", который светится на фоне злых, как ангел на фоне чертей с рогами. Если арестанта обрабатывают кулаками и сапогами мордовороты, то когда входит приятный дядя, журит мордоворотов, предлагает арестанту стул, сигарету, кофе, выключает бьющую в глаза лампу и предлагает поговорить по душам, арестанту кажется, что он в рай попал. Но цели у "злого" и "доброго" полицейских одни и те же, абсолютно. Гэл, когда ты понял, что твоя сказочка про Колобка не прокатила, ты стал показывать не только язычок, но и клыки. Конечно, тебе не о чем разговаривать. Потому что твоя цель вовсе не разговор, а перевербовка (съедение) оппонентов. В беседе обе стороны могут - и хотят! - что-то понять и чему-то научится у собеседника. Но ты уверен, что твоя позиция стопроцентно верна, а М'Ака с Емелей стопроцентно неверна. Тут не может быть равноценного обмена - то есть, беседы. Только попытки или обращения "заблудших" или их унижения, раз уж в виртуале уничтожить трудно. Но какой же это синтез? Это поглощение.

[gavrik]

Хохол — продажная сука и раб.

Знаешь, Емеля, в русских анекдотах хахлы-тупые и жадные, а в большинстве украинских анекдотов о москалях -москали мертвые.

[Тэнгу]

gavrik, что говорит о том, кто из сочинителей анекдотов является недальновидным тюфяком, а кто - больным ублюдком, чью ублюдочность и орасность для обшества прохлопал ушами тюфяк.

[gavrik]

Война за территории простым людям не нужна.

Та ладна? . А войны за стада шаввогонов и шаввовые поля?

Но вы не хотите обсуждать эти тонкие материи, вы хотите доказать, что в крыму крысчане, в Луганске лугандоны и они нелюди.

Почему же? Я хочу обсуждать тонкие материи. И по этих "тонких материях" лугандоны и крысчане -суть два стада шаввогонов, кормящие инфрафизическое чудовище- Жругра. Больше никого их психика питать не способна.Поэтому- ЛЮДИ, но с большой оговоркой. Я называю таких "жругроложцами".
В ЧЕМ Я НЕ ПРАВ? Расскажи мне о тонких материях, давай обсудим

[Gellemar]

Ты, Гэл, постоянно мухлюешь, определяя точкой отсчёта конфликта именно те события, которые тебе выгодны, словно забывая всю предысторию постепенно нарастающего противостояния. Не было уже на тот момент той Украины - доброй, весёлой, работящей, - с которой мы могли бы поддерживать дружеские отношения. Вырвали ей сердце незаконным государственным переворотом.

А то ядро, что вставили вместо сердца, было агрессивно русофобским. Это ядро имело старое происхождение.

* * *

Так что я имею полное право именно этот факт считать началом конфликта с нынешней Украиной.

Раос, межгосударственные договора — оттого и межгосударственные, что блюсти их следует при любых «первых лицах», и при любом правительстве. Не для того их подписывали, чтобы «сегодня это одна страна - а через год или два - это уже другая». Украина, как субъект международной политики, существует? Существует. А то, что ты здесь заявил — какой-то правовой нигилизм.

На каком основании ты упрекаешь меня в мухлеже?

Был Будапештский меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия? Был. Обязаны блюсти. Если нарушили — это так и называется — развод и кидалово.

Был межгосударственный Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной? http://www.mid.ru/foreign_policy/intern ... -278/47334 Был. Ну конечно, был. Хочешь, не хочешь — а обязаны блюсти:

Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ , мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой , включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела , соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

Однако, эти договора были вами многократно нарушены. И всем ПОФИГУ. А в оправдание — всё, как в тексте ниже:

Из каких-то ебучих ветхих сундуков достаются кючук-кайнарджийские свитки, мазепинские измены, повернутые вверх ногами статьи переяславского контракта и главное — Бандера.

Человек, отсидевший в нацистском концлагере и убитый гэбистским — читай российским киллером — оказывается виноват в агрессии России против Украины в первой четверти двадцать первого века!

Вот если бы не Бандера — Россия бы не напала. Верьте, панбраття, они зуб дают. Если бы не Степан Андреевич, они бы не отняли Крым, а подарили бы нам полуостров Ямал.

Ты им блять лобовые, простые как квадрат договора, нарушенные на наших с вами глазах, а они тебе кючук-переяславские пергаменты! «А вот помните, в одна тысяча семьсот семьдесят четвертом году...» Нет, не помню, я тогда очень маленький был. Помню договор 2003 года о совместном пользовании Керченским проливом. Нахуя же вы его подписывали, если не собирались соблюдать?

Пьяный Хрущев подарил Украине Крым. Это догма для российского обывателя. А вот как пьяный Кравчук в беловежской сауне подарил России половину консолидированного имущества Советского Союза — мы не помним. Ну а хули, давайте считать, население СССР — около 285 млн, из них РСФСР — около 147 млн, туда-сюда. То есть половина продуцентов всего советского майна — не россияне. «Заводы и фабрики» (тм) построенные на территории России — они не росли как грибы.

Те кто постарше знают три самых крупных города СССР — Москва, Ленинград, Киев. А дальше? Без гугля вряд ли кто скажет — Ташкент, Баку, Харьков, Минск. Оттуда брались рабочие руки для освоения Снигерии.

Так вот, где хунд ист геграбен. При совковых криптоналогах промышленные мощности строились завозной рабсилой вообще на халяву. На территории РСФСР промышленность строили рабы, получавшие от силы треть-пятую реальной зарплаты. Взамен им давали бесплатный детский садик, чтобы пиздюки не отвлекали родителей от работы и охуительные воркутинские пейзажи. Потому что в капиталистических Штатах, например, шо Луну освоить, шо Ямал. Кто не понимает — ознакомьтесь с демографическим распределением в Канаде и Суоми. Рабочие в ебенях не живут, потому что не хотят. А замотивировать их достаточной суммой уже не хотят работодатели. Ну, разве что там анаптаниум добывается.
Кадровое ограбление было воистину чудовищным. Только «технический отскок» из районов Крайнего Севера и Дальнего Востока в Украину составил от трех до шести миллионов. Точнее не скажет никто: до сих пор непонятно как считать — только продуцентов, или семьи тоже? По национальности, или постоянной прописке?

Ресурсы? Пятьдесят лет Москва кормилась халявным дашавским и шебелинским газом. Табашарским ураном. Кавказской нефтью. «Все было опщее!»

Чтобы вы понимали насколько было опщее — маленький и серьезный Борислав до сих пор кормится остатками собственных углеводородов. Остатками имперского пиршества. Ему хватает, представьте себе. Ему еще на пару тысяч лет хватит, Дорогие вышли для нас «мои москвичи».
И шо? И ни шо. Сели три батяни в пуще, заквасили в сауне, на зависть Хрущеву, по итогам пьянки Россия, которая после балтов первая спыгнула с советской темы, уволокла все, что так или иначе оказалось на ее территории. Право собственности — примерно как у владельца автостоянки на припаркованные на этой стоянке автомобили. Создатель "кравчучек", я так понимаю, небрежно сказал - та бери. Хрущов от зависти крутится в могиле, такая роскошь дарения ему и не снилась.

Ладно. На этом бы и конец истории. Обнулили счет, перегрузили систему, хуй с ним. Живем заново. Обсудили, подписали, простили недоимки и приложили печати. Украина, как максимально плотно заселенная республика-донор, попала тогда в минус больше всех. Примерно так же как Беларусь. Третьими, думаю, грузины — но на цифрах не покажу.

Крыса, работавшая вполовину от общего, уволокла при разводе девять десятых общака. И ничего. Двадцать лет она старалась не будить эту тему, а потом, поиздержавшись, внезапно появилсь с прабабушкиным завещанием, которое случайно нашла в рояле.

И вот тебе через четверть века после сауны приносят кючук-блять-кайнарджийский договор между двумя несуществующими уже государствами, и на этом основании аргументируют разбой! Так давайте уже смотреть документы с самого начала, начиная с аренды московских угодий боярина Кучки и Брестского мира. Не завалялось ли там у хитрой мокши чего лишнего?

И вот, все понимают суть этой наебки. Мы понимаем, мир понимает, даже московиты понимают. Как пел Гребенщиков «что дело вовсе не в деньгах, и не в количестве женщин, и не в старом фольклоре, и не в новой волне». И не в Бандере, и не в османских договорах, и не в сакральности. А просто в животном рефлексе на оброненный кошелек.

Ладно. Сделали выводы и переписали пулю. Но они же блять хотят чтобы их при этом любили!

источник -->

Всё - в точку.

Странное обвинение после бунтов и смуты, прежде прошедших в западной и центральной Украине, инициированных западными спецслужбами.

О «западных спецслужбах» - голословное утверждение. Причины Майдана уже не раз и не два обсуждались. Они вполне объективны, и вызваны действиями Януковича - и отношением к ним большинства жителей страны.

У них безусловно есть единая движущая сила. Это правящие элиты Запада. Речь идет о ПРЯМОМ ВОЕННОМ участии Запада в свержении власти (Сирия, Ливия, Ирак, Югославия), или более мягких переворотах при Западном участии (Украина). За всеми этими событиями стоит один и тот же кукловод - глобалисты.

Андрей, почему ты полностью игнорируешь причины происходящего? Что такое вообще Майдан? Это — по-сути, восстание центральной и западной Украины против ...Донбасса

Донецкий клан контролировал всё здесь, всюду на более-менее вменяемые места тащили «своих». Речь даже не о госслужащих — ВСЕ нормальные места были за 4 года забиты за донецкими, в Киев тащили всех родственников и рассаживали их здесь. Это факт.

И, кстати, ты сам как-то выразился в духе «донецкие выбрали ВАМ президента»

Никакой особой “цеэвропы» за побудительным мотивом Майдана (несмотря на лозунги) не стояло. Тем более, там не было антирусскости, как главной движущей силы. Или, ты хочешь сказать, что на Майдан приходили за печеньками? Его движущей силой не была Нуланд. И, тем более, не Тягнибок и Фарион:

Если же отвлечься от всех межгосударственных и межнациональных презумпций, то всё происходящее там с 2014 года очень похоже… на некое всеукраинское восстание против Донбасса. Я бы даже сказал – освободительное движение.

Идея «восстания против Донбасса» объясняет многие темные места. Прежде всего – невероятное ожесточение, царящее сегодня в украинском обществе именно в отношении жителей Донбасса. Одни уничижительные кликухи, которые им присвоили практически сразу, чего стоят: ЛуГАНДОН, ДАУНбасс, «кроты», Луганда, Донбабве, «колорады» - все эти обозначения наши украинские друзья применяют обильно и с удовольствием все 4 года конфликта. И это, безусловно, в самом чистом виде «язык ненависти»: своих соотечественников из Донбасса отнюдь не только украинская пропаганда, но и «простые украинцы» последовательно сравнивали и сравнивают с умственно неполноценными (дауны), дикарями из Африки (аллитерация на Уганду и Зимбабве), со слепыми животными и даже с насекомыми (колорадскими жуками!). Полное расчеловечивание! (впрочем, со стороны противника ситуация не лучше)

Что мне всегда казалось странным.. с чего такой накал? Если же читать блоги и комментарии от украинцев более внимательно, то картина и вовсе ужасающая: к примеру, на Украине буквально «на ура» встретили сообщение об отказе правительства Украины перечислять в Донбасс пенсии; то, что пенсионер без пенсии фактически обречен на голодную смерть, встречалось едва ли не хохотом. И до сих пор, судя по соцсетям, все сообщения о резком снижении уровня жизни в «Даунбассе», о низком уровне тамошних зарплат встречаются на Украине с большим злорадством. Если в соцсетях встретишь украинца, реально переживающего за то состояние разрухи, в котором сегодня пребывает Донбасс – практически можно не сомневаться, что ты имеешь дело с беженцем с этого самого Донбасса, перебравшимся куда-то в Киев или в Харьков.

Более того: складывается полное ощущение, что основная масса населения Украины вовсе не жаждет возвращения Донбасса в свое, так сказать, «лоно». Если же разговор об этом заходит, то, насколько я могу судить, наиболее активно обсуждаются… лагеря. То ли «фильтрационные», то ли «концентрационные» - но лагеря, в которые якобы будет совершенно необходимо собрать «возвращенных в объятия Родины» жителей Донбасса, дабы тщательно проверить их благонадежность и верность Неньке.

По всей видимости, про реальную историю Украины мы многого не знаем, в частости, не знаем ее криминальную историю, историю кланов, которые реально «володели» ею в последние 20 лет. Как правило, криминальная история сильно отличается от официальной – но и бывает намного ближе к реальности. Правда, ее обычно не публикуют в СМИ – криминальные отчеты обычно составляются в нескольких экземплярах для чтения аналитиками и политиками, своей и сопредельных стран.

Ясно лишь, что «донецкие» довольно крепко держали всю Украину за горло. Что говорить, если и президента на Майдане свергли именно донецкого, причем буквально за полгода до даты очередных президентских выборов. Почему? Не надеялись, что на выборах это удалось бы сделать? Получается, что сила у «донецких» действительно была велика, и распространялась на всю страну.

Забавно, но стоны от «донецкого ига» были весьма заметны даже… в Крыму! Весной 2014 года я сам в разных городах, в Ялте и Симферополе, видел развешанные на заборах самодельные прокламации и лозунги против «макеевских», от которых «нет жизни». «Долой макеевских!» - популярный лозунг, который писали краской… на заборах.

Фильтрационные лагеря для «освобожденного Донбасса», «сдохните там, а не пенсии», «жрите свой аэропорт», «колорадские жуки», «сепары», постоянный рефрен «нам без Донбасса только лучше» - да, тут что-то уже типа отношения к «фрицам» во время ВОВ, причем не 1941, а где-то 42-43 гг.

Понятно, почему гебешники, стоящие во главе РФ, сделали ставку на «донецких» в своей «работе» с Украиной. Она казалась беспроигрышной, так как они представлялись самым сильным «спрутом», держащим страну в своих щупальцах. Понятно и то, почему «донецкие» пошли на тесный контакт с РФ – они считали, что российская поддержка это последний и самый мощный козырь, которым они всегда побьют всех прочих хохлов, если они осмелятся посягнуть на их власть.

Но... те и другие просчитались.

И, кстати, более чем понятно теперь, почему РФ никогда даже не попытается включить Донбасс в себя, подобно Крыму. Руководство РФ не расстанется с надеждой все-таки как-то впихнуть его в Украину - и продолжать использовать как инструмент контроля над ней.

попрали все свои декларируемые идеалы и вместо конструктивного диалога со взволнованными жителями Новороссии, послали на их усмирение вооружённые банды. И было это задолго да появления в тех краях Стрелкова с отрядом! Я это неоднократно доказывал, но вы эти доказательства игнорируете.

Ты это говоришь — но я-то помню, как было в реальности. Первый убитый в этой не объявленной войне - капитан Геннадий Биличенко. https://slavdelo.dn.ua/2017/04/13/pervy ... ilichenko/ Убит бандой Стрелкова. Позже ими же были зверски убиты студент Юрий Поправко и депутат Славянска Владимир Рыбак. https://fakty.ua/181114-yurij-popravko- ... predatelem

Это факты. И только ПОСЛЕ этого была объявлена АТО, Украина начали собирать силы, - чтобы как-то противостоять террористам.

А ты о чём? Никаких «вооружённых банд, посланных усмирить мирных волнующихся жителей «Новороссии” (какой ещё «Новороссии» — что это вообще такое?) не было. Это миф. События разворачивались в той последовательности, которую я привёл выше.

И да. Что-то я не видел от вас осуждения преступлений Стрелкова, Безлера (Беса) и прочих - по факту их совершений.

Ну так вы начните выполнять минские соглашения. Отведите тяжёлое вооружение от городов Донбасса.

Снимите контроль РФ с оккупированных территорий и расформируйте незаконные вооружённые формирования. Как только армия Украины получит контроль под границей Украины — постоянная угроза украинскому государству будет ликвидирована, и смысл держать на востоке армию - упразднится.

Перестаньте каждый день убивать его мирных жителей.

Мирные жители с другой стороны - для тебя — не люди? От их обстрелов украинских городов гибнет ничуть не меньше мирных жителей, чем со стороны их противника. Эти убийства есть в сводках. Но о них ты почему-то не вспоминаешь. Тебя волнует только «своя правда».

Это будет лучшим доказательством серьёзности намерений прекратить конфликт и начать диалог.

Разоружиться - в то время, как противник только наращивает своё военное присутствие - и добровольно лечь под людей, которые хотят превратить всю Украину в одно большое ДНР? Хороший совет для «лучшего доказательства серьёзности намерений прекратить конфликт и начать диалог». Спасибо.

Хочешь, я тебе мандаринов пришлю к Новому году?

Наташе пришли - может, она ругаться перестанет.

Украина начинала с лучших позиций. - Мощнейшая промышленность с советских времён!

Устаревшая советская техника, которая не может конкурировать с Западной, устаревшие советские станки — и отсутствие рынков сбыта. Это, по-твоему — наилучшая позиция, в условиях капиталистической гонки? Однако, что-то удалось сохранить, и после перехода на капиталистические рельсы.

Все дело в катастрофически плохом госуправлении на Украине. По этой причине Украина отстает в ВВП от соседней Польши в 3 раза, хотя у Польши тоже нет своих энергоресурсов.

Andrew, ну как не стыдно? Польша за 10 лет получила от ЕС более 100 млрд евро помощи, как государство-буфер между Россией и ЕС https://economics.unian.net/finance/934 ... oschi.html . Что позволило ей безболезненно перейти из социалистического лагеря в капиталистический, увеличив уровень жизни населения. У нас же 90-е прошли не просто так же, как и у вас — они прошли ХУЖЕ. Мало того, после 90-х - никаких нефтяных сверхдоходов (как у вас) у нас не было. А ты говоришь (т.е. подразумеваешь — «дело в людях — это у вас люди плохие, не умеют страной управлять!»

Ты про украинские террбаты из уголовников жуткие преступления которых признали даже ваши суды и власти ?

В АТО могли попадать разные люди. Равно как и на стороне противника — там есть всякое. Или там одни ангелы? Ты точно ничего не путаешь?

Бандеровцы начали убивать....Сжигать живьём в Одессе, убивать на улицах Мариуполя, нападать на автобусы с крымчанами..

Капитан Биличенко погиб под Славянском 13 апреля 2014 года. Сразу после этого, в тот же день, 13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины. Владимир Рыбак и Юрий Поправко были убиты людьми Стрелкова 17-20 апреля. События в Мариуполе начались когда? - аж 3 мая, когда город начали захватывать вооружённые сторонники ДНР. Тогда же, 2 мая, произошла и трагедия в Одессе (гибель проукраинских и пророссийских протестующих).

И ты всё ещё утверждаешь, что "бандеровцы первыми начали убивать..."? Не стыдно?

твоя цель вовсе не разговор, а перевербовка (съедение) оппонентов.

Ну да, я хочу всех сожрать.

Короче. Народ, я перестаю доказывать, что я не верблюд. Это сложно - ну это просто невозможно доказать.

А раз так — с этого момента я начинаю воспринимать любую политическую активность как добровольную болезнь сознания, мешающую коммуникации и сотрудничеству индивидуумов. Всё конструктивное буду впускать в сознание, обрабатывать, а политический деструктив — подобно проказе — вычленяю, и отсекаю.

Это именно не «игнор политики ради мира» и т.п., как раньше — а взгляд на политику вообще, как порок — разрушающий человечество, мешающий его эволюции, затягивающую в ментальную воронку постоянной ненависти (практического применения которой всё-равно нет на форуме), заставляющую человека выгорать и опустошаться.

С хрена ли мне вообще напрягаться и что-то доказывать? Всё было сказано уже тысячу раз в соответствующих ветках. Кому нужно - читайте, если найдёте среди ругани.

До кого не дошло там сказанное - дык будет куча моментов познать всё самим, на своей шкуре и личном опыте. Может даже не одна жизнь (хотя - не факт)

Итого, можете вариться в этом дальше, хоть лбы себе порасшибайте об укров и москалей - лично я для себя это решение принял. Общаюсь только о том - что будет приносить мне радость. Будет ли меня радовать болезнь (политика)? Минимально.

Я даже не пойду на US, чтоб мой ответ прочли. Усё. Политика - есть болезнь. Точка. (с) Gell

[gavrik]

Что наше правительство - Зло, а ваше - Добро, воплощенное в Порошенко.

Ваше правительство-Зло с корнями в потустороннем духовном мире.
Наше правительство-необходимый аппарат насилия, удерживающий центробежные силы в государстве , если его убрать-государство развалится. Вообще.
Ваше государство можно переформатировать в более мягкую форму с госэгрегором. Наше переформатировать не получится-его можно только просветлять-делать послушным инструментом в руках демиурга.
Порошенко- реально всенародно избранный на демократических выборах президент. Уж какого выбрали Других не захотели. Но тебе , наверное, больше нравилось, когда у нас был президентом зэк Янукович?

[Емеля]

Капитан Биличенко погиб под Славянском 13 апреля 2014 года.

Не надо мне только про капитанов, майоров и полковников...Я военных людей за потери не считаю ( с обоих сторон). Солдат и должен воевать и умирать. Сами подписались на это. Даже убитые ополченцы Новороссии не вызывают эмоции. Люди сознательно взяли оружие...Если взял оружие, если в сапогах и в форме, то это не жертва...

Убит бандой Стрелкова. Позже ими же были зверски убиты студент Юрий Поправко и депутат Славянска Владимир Рыбак.

Дело тёмное. Весьма тёмное. Возможно сакральная жертва. Хотя допускаю, что это могли сделать донбасские ополченцы.
Там реально на Донбассе рожи у людей такие и глаза такие, что жизнь проживши и часто с уголовничками общавшийся чувствую, что от таких типажей земелькой пахнет. Какой то эгрегор там. Нехороший. Вполне могли, если тот нарывался специально и лез на рожон как дурак. Я что оправдываю это ? Или как солдат срочников расстреляли на блок посту ? Нафига это было делать? События воспринимаем адекватно во всей диалектической сложности. Это у вас только Орки и Воины Света, а середины нет...

[Gellemar]

Там реально на Донбассе рожи у людей такие и глаза такие, что жизнь проживши и часто с уголовничками общавшийся чувствую, что от таких типажей земелькой пахнет. Какой то эгрегор там. Нехороший. Вполне могли, если тот нарывался специально и лез на рожон как дурак. Я что оправдываю это ? Или как солдат срочников расстреляли на блок посту ? Нафига это было делать? События воспринимаем адекватно во всей диалектической сложности. Это у вас только Орки и Воины Света, а середины нет...

Я когда-то говорил, что среди бойцов АТО никак не может быть насильников и убийц, мародёров? Когда? Где?

В батальоне Торнадо было много бывших зеков (возможно, бывший зек идёт воевать из чувства патриотизма, да; однако, скорее - основной побудительный мотив там несколько другой) и там ВСЯКОЕ было. Это сейчас известно всем --> об этом сейчас на каждом углу.

до батальйону входять раніше судимі особи і бійці батальйону "Шахтарськ" (до речі, створеного радикалом Олегом Ляшком), розформованого за дискредитацію МВС. "Батальйон "Шахтарськ", який чудово бився під Іловайськом, мною був розпущений наказом міністра, тому що неодноразові випадки мародерства у Волновасі і в інших ситуаціях мали місце"

Однако, из этого никак не следует, что все АТО-шники именно такие - на что ты тут постоянно намекаешь

Не надо мне только про капитанов, майоров и полковников...Я военных людей за потери не считаю ( с обоих сторон). Солдат и должен воевать и умирать. Сами подписались на это. Даже убитые ополченцы Новороссии не вызывают эмоции. Люди сознательно взяли оружие...Если взял оружие, если в сапогах и в форме, то это не жертва...

Да речь не о том же, а о том - "кто первый стрельнул". Тем самым, переведя конфликтную ситуацию из политической плоскости - в плоскость войны. Это существенно. И вот, ты сейчас вспомнишь "коктейли молотова на Майдане".. и "москаляку на гилляку!" в 2000 году в интернетиках. Но это, всё-таки, не равновеликие действия. Ответом должно было быть "хохленяку на гилляку!" и коктейли молотова - но не пули. Вот о чём я толкую.

[Емеля]

Однако, из этого никак не следует, что все АТО-шники именно такие - на что ты тут постоянно намекаешь

Ну как сказать...В АТО нормальный человек не пойдёт...Или идейный бандеровец или отзомбированный пропагандой или ещё что то, но с головой явно не в порядке. Я вот по роду службы на боку пистолет ношу, но стрелять даже при нападении на меня буду только в воздух. Мне психологически легче самому погибнуть , чем убить кого то. Случись война только и смогу кричать "Ура" и создавать собой ложную цель для противника....
Даже от мысли об естественной смерти окружающих людей становится дурно и всё плывёт перед глазами...
А тут человек пошёл в АТО....типа нормально ?

[Gellemar]

На, почитай Все те націоналістичне захоплення війною, її естетикою – це все до першого реального гівна. Війна – все-таки паскудство --> если на мове поймёшь.. и ещё -->

Когда-то давно я очень хотел увидеть суть войны в образах, ну архетип там какой - что-то типо бога-громовержца, не знаю, полководца там что-то величественное, каких-то героев и т.п. думал там будет. И что увидел (во сне, полусне - хрен знает) - в итоге? Грузовик с солдатиками, людей полных самых возвышенных чувств, едущий в сторону фронта - в него попало что-то типо снаряда с напалмом - его накрыло - он даже не доехал до передовой, а люди в нём заживо сгорели. Они хотели НЕ ТАК. Быть может, умереть - но в бою - НЕ ТАК. Был там также самолёт с опытным пилотом (я знал, что этот человек уже не первый день на войне) - который подбили, но этот человек застрял там, в горящей кабине, он не смог выпрыгнуть - но не умер сразу, а видел, как приближается земля. Самолёт был старый, винтовой, со стеклянной "кабиной-фонарём". Я думаю, это образы времён ВОВ. То ли мой мозг сам такое придумал, то ли где-то подсмотрел (мы же на форуме Андреева, всё-таки). Такие дела.

[Емеля]

На, почитай

Запрещённый сайт....Заблокирован....Какая то видно аддская фашизьма....

[Тэнгу]

gavrik, вы эльфы, мы орки. Знаем.
Когда-то М'Айк был толкинистом. Целых 8 лет. И 27 лет - христианином. Вашими с Пашей стараниями М'Айка теперь тошнит от любой двайты, от деления мира на плохих и хороших, светлых и темных, героев и злодеев, стопроцентно правых и всегда виноватых, и это реально круто. Большое вам спасибо - без всякого ерничания. Без вас было бы гораздо труднее избавиться от всякой глупой шелухи.

[Тэнгу]

Gellemar, чтобы пойти в АТО добровольно весной 2014 года, нужно было быть карателем по призванию и душевному складу. Либо обманутым воплями о том, что "Россия напала!!!" несчастным дурачком. Либо мародером. После "котлов" уже могло играть чувство мести за друзей или родственников, да и в "Россия напала!!!" верили уже не только дурачки - все же Россия какую-то помощь ЛДНР в обороне от карателей оказала. Но весной 2014 был именно такой спектр - каратели-усмирители с Бандерой в башке, идиоты-пушечное мясо и бандиты. Все. Никаких воинов света. Но если кто-то настаивает на том, чтобы именовать ЭТО воинами света, М'Айк не против. И даже готов признать, что воины света в любых мирах и эпохах - это всегда каратели-нацисты, идиоты и мародеры. Без проблем. Не так уж это и далеко от истины. Воины тьмы, кстати, точно такие же. Сатанизм - ровно та же самая двайта, только в зеркальном отражении. То есть, злокачественная авидья.

Что до твоего фальшивого слезовыжимательного миролюбия, то оно полностью сводится к крокодиловым слезам вломившхся в банк интеллигентных бандитов: "Зачем вы сопротивлялись? Не изображали бы героев и сразу сдались, не было бы жертв. А так мы были вынуждены убивать, приняли грех на душу. Все из-за вас!" Для тебя окончание войны равняется сдаче ЛДНР. Это не миролюбие, это иначе называется.

[PavKa]

Хохол — это свинья.

согласен на 99%

Вот это и есть корень всех проблем.
Рос фашизм, или, другими словам великороский шовинизм.

Они нас тупо за людей не щитают
Потому и мова - свиномова и хохол - предатель .. и все наши аргументы суть мотлох, потому шо какие аргументы могут быть у свиней ?
Свиней надо щимить и резать если сильно хрюкать начнут.

А ты Гелл не понимаешь почему это мол на них аргументы не действуют.. ?
Почему мы им факты из истории, почему весь мир им тычет договора которые надо соблюдать а они отморожено делают вид что не понимают.
Потму шо какие договора могут быть с унтерменьшами..

Потому и Аглая говорит шо давайте все за мир, мол, лишь бы не было войны .. зная что как только мы заключим мир - Россия поползет дальше захватывать новые наши територии..
А почему нет ?
Ведь перед этим тоже был мир заключен..
Россия даже гарантом была.

А Емеля будет приводить фейки в картинках ..
Знает же шо в Одессе никто никого не сжег специально.
Но все равно он постит эту фигню шо бы ненависть разжигать.
Потому шо Орда и орки. Им нужна война, а повод они найдут.
Им пропагандоны придумают.. а они подхватят.

Как пел Гребенщиков «что дело вовсе не в деньгах, и не в количестве женщин, и не в старом фольклоре, и не в новой волне». И не в Бандере, и не в османских договорах, и не в сакральности. А просто в животном рефлексе на оброненный кошелек.

100%

Я говорил об этом раньше в других терминах.

[gavrik]

Вашими с Пашей стараниями М'Айка теперь тошнит от любой двайты, от деления мира на плохих и хороших, светлых и темных, героев и злодеев, стопроцентно правых и всегда виноватых, и это реально круто. Большое вам спасибо - без всякого ерничания. Без вас было бы гораздо труднее избавиться от всякой глупой шелухи.

Дура ты. С опилками в голове. Ага. А сейчас тебя "от двайты" не стошнило , когда ты мир разделила на себя,возлюбленную, и Гаврика с Павкой?

[gavrik]

Либо обманутым воплями о том, что "Россия напала!!!" несчастным дурачком

Я так понял, что ВЕСЬ МИР -несчастные дурачки, считающие присоединение Крыма- АННЕКСИЕЙ ? И трриториальный конфликт с участием российских войск (ихтамнетов) -это для обманутых дурачков.А на самом деле -ИХ ТАМ НЕТ? Не было?
Вы там ,в России, действительно весь мир считаете тупым, а себя самыми хитрыми? И если на белое скажете: "ЧЕРНОЕ!"- то все должны с вами согласится?
Но это ещё не всё.Весной 2014 года мы все в Украине ожидали масштабного (не локального как в Крыму) вторжения российской армии .Ожидали смертельного противостояния. Все по разному : кто добровольцем пошел, кто волонтером, кого мобилизовали, а кто ожидал "своей" волны мобилизации. Были и такие, кто закосил, но подавляющее большинство было готово за Украину воевать, и если придётся-умирать. Вы сами создали такие условия нам своим поведением.

[Тэнгу]

gavrik, да вовсе нет =) Гаврик с Павкой сами разделили мир на эльфов и орков, людей и недочеловеков и еще на десяток разных антагонистических пар. Можно, конечно, пытаться обнимать ощетинившегося ежа, но зачем? Для практики у М'Айка есть специальная доска с гвоздями, она куда эффективнее и полезнее =) Главное, что и ежу-то от объятий никакого удовольствия.
Бывает, что весь мир или изрядный его кусок заблуждается, это нормально. Например, когда-то весь мир был уверен, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее

[gavrik]

М`Айк Лжец
Ты понимаешь, что ты такая же "индуистка" как была "католичка"?
Много словесной шелухи при минимуме понимания сути этих слов.

Бывает, что весь мир или изрядный его кусок заблуждается, это нормально. Например, когда-то весь мир был уверен, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг нее

Понял, вы там, России, считаете себя хитрее всех. Тогда не удивляйтесь анекдотам с мёртвым москалём в главной роли.

[Тэнгу]

gavrik, да конечно М'Айк еще мало что смыслит. Он еще в самом начале пути, но есть ощущение, что этот путь ему полностью подходит. В отличие от христианства, с которым долго и мучительно не срасталось, но кактус продолжал жеваться, ибо цивилизационная идентичность, как же так, надо не откалываться от коллектива. А потом стало ясно, что по духовному пути строем шагать невозможно. И что единственного правильного для всех духовного пути не существует.
При чем тут хитрость? И кто такие "вы там"? Мы там у себя очень разные, как и вы там, слава Богу =)
Вашим злобным анекдотам М'Айк, к сожалению, давно не удивляется. Как и тому, что вся Украина понемногу превращается в один злобный анекдот.

[gavrik]

И кто такие "вы там"?

"Вы там"- производители шавва для Друккарга.

Мы там у себя очень разные,

Разные сорты шавва производите.Согласен. Но хрен редьки НЕ СЛАЩЕ.

Вашим злобным анекдотам

Наши злобные анекдоты-результат ваших имперских амбиций и вашей агрессии по отношению к нам и другим народам! Перестаньте рассматривать окружающих как пищу для вашего государства, может любить вас за это не станут, но ненавидеть повод давать не будете.

[Тэнгу]

gavrik, ну да, конечно. Ваша злоба - результат чего угодно, только не того, что вы позволили себе озлобиться. Вечное инфантильное "А нас за шо" и "Это Арчи". Нет, увы, так не покатит. Каждое проявленное в поступке чувство (публичное высказывание - тоже поступок) влечет за собой личную карму. У соседа - своя.

Но хрен редьки НЕ СЛАЩЕ

Желание сладенького - тоже инфантильное качество. В этом мире вообще не так уж много сладких вещей. С этим как-то нужно жить, не пытаясь вытаптывать ногами ни хрен, ни редьку, которые для кого-то вполне себе вкусные. Со взрослением такое умение приходит.

[gavrik]

Но хрен редьки НЕ СЛАЩЕ

Желание сладенького - тоже инфантильное качество

Ты совсем тупая?
ЭТО РУССКАЯ НАРОДНАЯ ПОСЛОВИЦА!