[Тэнгу]

gavrik, да вроде бы никто и не говорил, что она английская или французская. Речь не про пословицу, а про того, кто ею в данном случае воспользовался. Ты чего?

[gavrik]

Речь не про пословицу, а про того, кто ею в данном случае воспользовался

Так мне надо было французскую пословицу приводить для иллюстрации?
Или тебе на метафизическом языке популярно объяснить-без "хрена и редьки"?
Объясняю. Ваше дерьмо, которое вы источаете ,метафизическое, "комплекс великодержавных чувств" -именуется шаввой. Шаввой питаются жители шрастров. Которые всегда являлись антиполюсом Провиденциальных сил в метакультурах. То, что ты выделяешь шавву отличную от шаввы, выделяемой Емелей или Эндрюсом -для нас, сторонних наблюдателей не имеет решающего значения. Главное, что это ШАВВА. Но, возможно, когда вы духовно повзрослеете-у вас перестанут случаться эти духовные поллюции.

[Тэнгу]

gavrik, ты изложил концепцию Андреева, которая на взгляд М`Айка на 90% является враньем и идеологической диверсией то ли трансфизических, то ли вполне земных негодяев. Ты в в нее веришь, потому что тебе так нравится - гладит по твоим эрогенным зонам. ОК. А что-нибудь еще у тебя есть? Потому что для М`Айка это не более убедительно, чем рассказы о плоской земле.

Духовные поллюции прекращаются только с духовной смертью. Пока душа жива, она постоянно истекает страстными незримыми соками в священном соитии с каким-нибудь из объектов любви. Любовь к Богу и любовь к Родине тут мало чем отличаются. Отказ изливать свои соки в акте любви, выливая их в землю, как известно, называется онановым грехом.

[Gellemar]

Гавр, М`Айк Лжец - не могли бы вы вести себя в этой ветке по-приличнее? Вас же читать страшно..

Захарченко вполне солиден, он был хорошим лидером, и смог бы быть в моей компании мeнеджером (про большее я не могу сказать, т.к. не знаю его достаточно хорошо).

На этом фоне, у Пети налицо признаки деградации личности – постоянное вранье, пускание пыли в глаза. Он ходит в неопрятных костюмах, плюс проблема алкоголизма. Таких менеджеров у нас нет и быть не может.

М-м.. Если не ошибаюсь, наш Andrew работает в General Motors https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors Неужто, и правда - Захарченко смог бы быть мeнеджером в этой компании?

Американцы отсоединяют – именно в этом заключается нарушение миропорядка. Т.е. международное сообщество решило что чужие территории можно отсоединять (как в случае с Косово). Ну а дальнейшая судьба независимых территорий – это их суверенный выбор. Уже независимая территория может присоединяться к кому пожелает – запрета на это в международном праве нет. Существует и прецендент – отжатие Индией Гоа у Португалии.

Никакой конспирологии. Ты же сам, на примере Украины, видишь как «народные волнения» в отсутствии внешней поддержки могут быть подавлены (Одесса, Харьков), а при поддержке внешней силы – повстанцы побеждают (Крым, Донбасс).
Причина по которой сменилась власть в Ливии и Ираке – прямое военное вторжение Запада. В противном случае протесты были бы задавлены. Таким образом возникает естественный вопрос – почему Запад осуществил военное вторжение именно в Ливии/Ираке, в то время как прочие арабские диктатуры безнаказанно подавляют внутренний протест?

Причина войны в Ираке упоминалась уже неоднократно, она лежит на поверхности.

В Ираке огромные запасы нефти - это причина по которой демократия пришла именно в Ирак, а не в нищие диктатуры где-нибудь в Африке. Вдобавок, Ирак тратил свои нефтяные сверхдоходы покупая оружие у неправильных поставщиков (т.е. не у Запада), и не инвестируя их в правильные фонды (т.е в Западные). В этом – неправильной трате нефтяных денег – причина того что демократия пришла именно к Иракцам, а не к Саудовцам, Эмиратам, Бахрейну и пр.

Военная операция в Ливии осуществлялась США. Причины те же самые что и в случае с Ираком – огромные нефтяные и газовые богатства Ливии, сверхдоходы с которых, по мнению глобалистов, шли не на те цели. Т.е. Ливия, как и Ирак, покупала оружие не у тех поставщиков, и не вкладывала свои деньги в правильные фонды. Называя вещи своими именами - это настоящий глобальный рэкет.

Как видишь, настоящие причины заключаются не в «гражданском протесте», а в корыстных мотивах глобалистов. Которые решают разжигать в той или иной стране революцию, или наоборот – подавлять ее (как например в Йемене). И прямое военное вторжение со стороны Запада указывает на решающую роль глобалистов. Американскому народу война в Ираке/Ливии/Сирии была совершенно не нужна. Тем более она не нужна была Иракцам/Ливийцам/Сирийцам. Кто же в силах нагибать правительства Западных стран, устраивать военную истерию в СМИ, и осуществлять вторжения, суммарно требующие сотни миллиарды долларов военных расходов? Это дело рук глобалисткой элиты, больше нести за это ответственность некому.

Приходиться признать твои доводы логичными. С той оговоркой, что они никак не оправдывают не дружественных действий России по отношению к Украине (мне события интересны только в этом ключе). Если кто-то ворует кошелёк, или обманывает ближнего своего (не соблюдает своё слово, не соблюдает договора, негласно вводят свои военные силы и т.п.) - то это отнюдь не означает, что теперь воровать кошельки и обманывать можно всем. Даже если все воруют кошельки и обманывают - это, тем более, не значит - что подобные действия позитивны и провиденциальны.

[Тэнгу]

Gellemar, а ты не можешь указать, чего такого страшного и неприличного ты увидел в ответах М`Айка Гаврику? Или нужно обязательно "проявить объективность"? Может М`Айк Гаврика обозвал как-то и не заметил? Например, дураком с опилками в голове или как-нибудь еще? Или объявил его любовь к Украине "духовной поллюцией" без всякого к тому повода?
Тебе не кажется, что маска беспристрастного арбитра тебе уже давно не идет и никого не обманывает? У тебя же язык не поворачивается сказать, что "свой" более виноват, чем "чужой". Максимум "виноваты оба". Не замечаешь симптом?

[Legatus]

Gellemar,

только США с Югославией (Сербией) ни будапештстского меморандума не подписывала, ни договора о дружбе.

А так, да - договор с Россией=нигерийское письмо (с)

Да и диктатор Милошевич отметился до того поддержкой геноцида во всех бывших югославских территориях, кроме Словении и Македонии (не успел), и начал оный в Косово.

[Аглая]

Gellemar, политика - это то, что разделяет. Странно хотеть синтеза на основе политики.
На форуме есть другие разделы, по которым как раз возможен синтез. Беда в том, что они пустуют.

[Gellemar]

Света, общие (схожие) взгляды на вещи мы можем найти даже и в политике - при условии искренности и корректности собеседников. Не в трактовке фактов - а в самих этих фактах.

Глянь вот это --> (пост целиком)

Также мы смогли придти в некоторым выводам в самое последнее время:

Если кто-то ворует кошелёк, или обманывает ближнего своего (не соблюдает своё слово, не соблюдает договора, негласно вводят свои военные силы и т.п.) - то это отнюдь не означает, что теперь воровать кошельки и обманывать можно всем. Даже если все воруют кошельки и обманывают - это, тем более, не значит - что подобные действия позитивны и провиденциальны.

Если самый сильный использует нечестные приемы – он тем самым активирует эту опцию для остальных. Потому что для них это становится вопросом выживания. Использовать крапленные карты против порядочных игроков неверно и неэтично, т.к. они ни в чем не виноваты. Но против ********* зла использовать крапленые карты можно, поскольку они не задумываясь сделают то же самое.
Поскольку я соблюдаю мораторий, то в качестве примера возьмем Грузию

Грузины в свое время подкладывали нам свинью – через Грузию шло снабжение террористов в Чечне. Разумеется, все это делалось с ведома и благословления госдепа. Дело даже дошло до того что Грузия атаковала наших миротворцев в Южной Осетии.

И вот, есть международное право, которое говорит о целостности государств. С другой стороны, есть также право наций на самоопределение и Косовский прецендент. Какой принцип мы будем использовать?

Если речь идет о Китае и Тайване – мы будем двумя руками выступать за принцип целостности, т.к. Китай относится к нам по дружески. И в случае Турции и Курдов мы также будем исповедовать принцип целостности, т.к. Турция является нашим союзником. Однако в случае с Грузией ставка делается на право народа на самоопределение.

Учитывая что правители Грузии являются марионетками госдепа, и тот факт что они, науськиваемые своими хозяевами, используют запрещенные, подлые приемы - игра с ними идет по самым жестким правилам (т.е. по Косовскому сценарию).

источник -->

Так что тему политики форумы "проработали", вроде (что там ещё сказать?). Теперь она не так интересна.

[gavrik]

политика - это то, что разделяет. Странно хотеть синтеза на основе политики.

Во во. Только не стОит утверждать, что НЕ существует общего знаменателя в политике!Просто некоторым товарисчам этот "общий знаменатель"-как кость в горле. Света, ведь ты же пытаешься найти общий знаменатель? Говоришь, что народы кто то поссорил преднамеренно.Что виновато "правительства".
Роза Мира -ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ!
Хочется вам этого, или нет. Роза Мира-альтернатива политического объединения мира (глобализации) на бездуховной основе.
Всех несогласных с "общим знаменателем" в процессе зарождения и становления Розы Мира нужно игнорировать.
Потому что, как говорил Черчилль :"Вы ни­ког­да не дой­де­те до мес­та наз­на­че­ни­я, если бу­де­те швы­рять кам­ни в каж­дую лающую со­ба­ку."
Лающие псы режима , вроде Эндрюса, отвлекающие от цели объекты.
Что же касается объединения мира на основе "американской демократии и космополитизьма" за которую топят некоторые "либералы" этого форума- то тому же Черчилю приписывают следующую мудрость:" Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем."

[Аглая]

Глянь вот это --> (пост целиком)

Ты молодец, что ведешь этот диалог и ведешь его без лишних эмоций. Не совсем мне понятны твои цели, но любые диалоги приветствую. Что ты понимаешь под "возможным синтезом"?

Говоришь, что народы кто то поссорил преднамеренно.Что виновато "правительства".

Может, виновато - это и неверное слово. Я просто призываю смотреть шире - на выгоды правительств наших стран, на выгоды правительств других стран, на тенденции мировые вообще, куда движется мир, что вокруг происходит.
Главная моя мысль - простой народ купили на национальный вопрос и развели на самоуничтожение.
Хочется разобраться с корнями? Похвально. Но не в ущерб будущему. Пока вы с Пашей выясняете кто достоин жизни в великолепной королевстве Роза Мира, а кто рылом не вышел, более хитрые люди из ОБЕИХ СТРАН покупают туда билеты и забивают места.

Что надо мне сделать, чтобы Паша перестал на любой вопрос отвечать "потому что был голодомор"? Муки ему, может, прислать? Сколько? 100кг? Тонну?

Сколько можно обсасывать прошлое? У нас воруют под шумок будущее - у ваших детей тоже, не только у моих.

Роза Мира -ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ!

Или метафизический. Или мираж, к которому надо стремиться как когда-то к коммунизму, просто новый ориентир, показывающий тенденцию в целом. А частности уточнятся по дороге, в процессе Пути. Потому что будущее меняется вместе с нами.

Лающие псы режима , вроде Эндрюса, отвлекающие от цели объекты.

Я не согласна с тем, что Роза Мира - цель. Это направление пути. Пути, который ведет к общности с природой, единству всех людей и открытости развитию и прогрессу. Формы такого общества должны лепиться под текущие нужды этапов пути, как все материальное они не могут быть заранее определены, они не должны застывать и мешать постоянным изменениям, к ним нельзя привязываться.
А вы пытаетесь надергать цитат из книжки середины прошлого века и учить людей как жить - кого вы хотите за собой т.о. вести? И куда?

[gavrik]

А вы пытаетесь надергать цитат из книжки середины прошлого века и учить людей как жить - кого вы хотите за собой т.о. вести? И куда?

Это я "надергать цитат"?
Дальше, а "Дао дэ Цзин" вообще две с половиной тыщи лет и шо? Устарела?
Куда вести? К "общему знаменателю".
И в этом "общеем знаменателе" НЕТ места геноциду по национальному признаку (как было при Голодоморе). И Павка постоянно об этом напоминает во избежание повторения. "Национальности" никто завтра не отменит, потому как национальность-продукт творчества идеальных Соборных Душ- народоводительствующих иерархий. Но как народы будут между собой завтра взаимодействовать надо решать уже сегодня. Искать "общий знаменатель" .И скажу тебе -ТОЧНО знаю, что напрасны попытки русскую имперскую идею выдать за что то общее.Мы в ней жертвами быть не собираемся. Точно так же как и другие ,окружающие Россию народы.
Я верю в Россию.Не в вашего Жругра и его выплодков, не в империю, а в здоровые силы в стране. Верю, что смогут родить идею надимперскую, создать Конфедерацию Национальных Государств. Но это уже не с нынешней "элитой".

[gavrik]

Главная моя мысль - простой народ купили на национальный вопрос и развели на самоуничтожение.

А мой главный вопрос: а возможна такая форма межнародного объединения у которой национальный вопрос не будет мешать взаимодействию? Объединения ,в котором представители другого народа не будут ущемлены? Где будут учтены интересы всех, а не только "старшего брата"? Почему в Европе это возможно, а в бывшем СССР нет?Почему в ЕС просятся, а от вас бегут, как от чумных? Кто в Европе "отменил национальности" и национальные государства? Никто не отменял. Сделайте хотя бы на таком уровне-к вам люди потянуться, а не так ,как с Белорусью.

[Аглая]

Почему в Европе это возможно, а в бывшем СССР нет?

gavrik, вот почему опять о бывшем СССР?

А мой главный вопрос: а возможна такая форма межнародного объединения у которой национальный вопрос не будет мешать взаимодействию? Объединения ,в котором представители другого народа не будут ущемлены?

Я считаю, что возможна. Условие этого - самостоятельность тех, кто желает отделяться. Пока, в настоящем мире, это нереально. Малые народы не выживут самостоятельно. Поэтому им приходится примыкать к более сильным странам.

[gavrik]

Малые народы не выживут самостоятельно. Поэтому им приходится примыкать к более сильным странам.

Как то лукаво сформулировано. Малые народы существовали тысячи лет, пока их не пришли и не "примкнули" (ОККУПИРОВАЛИ) более сильные страны.

[Аглая]

Малые народы существовали тысячи лет, пока их не пришли и не "примкнули" (ОККУПИРОВАЛИ) более сильные страны.

Мир изменился уже тогда. А сейчас стал ещё теснее - "земля наш общий дом". Мы идем мелкими шагами к равенству людей и народов. Ещё равенство людей не достигнуто внутри одного народа. Вы можете этим похвастаться? Нет? Мы тоже. С народами ещё сложнее.

Может ли человек выжить в одиночку? Далеко не всегда. Очень часто и очень многим приходится устраиваться на работу к богатому дяде. Можно назвать несвободой, а можно понимать, что некоторые вещи нельзя сделать в одиночку (современную медицину, космический корабль) - кто-то имеет желание и возможность взяться за крупный проект, а кто-то ему помогает в меру сил, возможностей и желания участвовать в большом и значимом деле. А кто-то желает возиться на огороде или шить прихватки, или печь пахлаву и самостоятельно реализовывать продукт своего труда людям, которые занимаются большим и значимым делом.
Так же и с народами в эпоху глобализации.

Даже то, что в основу деления ты предлагаешь взять национальные группы, а не группы по общему делу уже мешает нормальному процессу взаимодействия стран. В эпоху земледелия деление по месту проживания понятно. Но даже в промышленную эпоху это уже анахронизм. А в эпоху научного и технического прогресса уже тормоз.
Пока криво, но получается разделить участие в общем мировом производственном процессе на основе старого деления на страны по национальному признаку образованные. Но на самом деле страна - это производитель чего-то. На международном рынке она будет равноправным членом, если её продукт востребован.

Белоруссия ценой отказа от демократии получила возможность стать таким равноправным членом рынка.

[Аглая]

Объединения ,в котором представители другого народа не будут ущемлены?

Думаю ещё, что это как с религией - когда это станет личным выбором каждого принадлежать к любой национальности или не принадлежать ни к какой. Подумай, лет 150 назад не принадлежать ни к какой религии было невозможным делом. Сейчас - нормально. При этом с самими религиями ничего не произошло, как и с прихожанами.

[gavrik]

Ничего не думаю. Предлагаю думать другим. Достаточно рассмотреть Европейский Союз. Который начался из Романо-католической Франции и Северо-западной Германии.Это межметакультурный союз и диалог.Партнерство вместо многочисленных кровопролитных войн на базе общечеловеческих европейских ценностей. Вы хотя бы на такое способны? Слезть с места "старшего брата" и перестать диктовать свои хотелки окружающим? Ведь мы даже метакультурно несравненно ближе чем Франция с Германией.Что мешает? Царская корона жмёт? Или нет общих цивилизационных ценностей? В Объединенной Европе вроде все языки и национальности равноправны.Почему же вы стремитесь всех ассимилировать и навязать другим свой "великий и могучий"? Почему у вас "русский" не национальность, а государственная принадлежность?
Уверяю, мы "русскими" не станем, а вы без нас-ноль без палочки, поэтому ищите другие "общие знаменатели".Ориентир и пример ЕС я указал.

[Емеля]

Слезть с места "старшего брата" и перестать диктовать свои хотелки окружающим?

Про мифического старшего брата как правило говорят всякие националы с комплексом неполноценности. На самом деле это вы так ощущаете себя( чем то вторичным).Вполне заслуженно себя так ощущаете и беситесь от этого.
Но мы то здесь причём ? Неравноправными ощущаете себя вы, а равноправие какое то должны делать мы... На самом деле вам не равноправие нужно, а как хотели всякие большевики, чтобы русский народ специальным каким то образом должен быть поставлен в униженное положение по сравнению с другими нациями...Ну так и поставили уже, что стоим раком. Куда дальше то ?


Просто факты из 80 годов.

РСФСР отличается наихудшим развитием инфраструктуры. Здесь выше, чем в других республиках процент семей, не имеющих отдельных квартир, живущих в общежитиях.

У русского народа существенно ограничены возможности реализации политических прав, по сравнению с нерусскими народами.

Так составляя в 1980 г. более половины взрослого населения страны и более 60% промышленного рабочего класса, русские составляли всего лишь 26% депутатов Верховных Советов союзных республик, 35% - депутатов Верховных Советов автономных республик

Геноцид русской деревни при помощи политики закупочных цен.

Закупочные цены на одну из основных, производимых в РСФСР сельскохозяйственных культур – картофель не восполняют даже затрат на его производство. В хозяйствах Нечерноземья себестоимость центнера картофеля составляет 9руб.61коп., а сдают его государству по 6руб.06коп. (с учетом скидок на крахмал, нестандартность и т.д.). Таким образом, чем больше хозяйство произведет картофеля, тем выше убытки.

В национальных республиках же космические закупочные цены. Грузия и Украина жирует...Все грузины на Волгах...

Не лучше обстоит дело с национальной историей, наукой и культурой. РСФСР – единственная из республик, не имеющая своей Академии Наук.

Демографическая ситуация Средней Азии, где проживают около 10% населения СССР изучается в четырех республиканских Академиях наук, тогда как ситуация в вымирающей Нечерноземной зоне РСФСР, объединяющей почти четверть населения СССР, - ни в одном академическом институте. Институты Академии наук СССР, естественно, республиканской и региональной тематикой не занимаются. РСФСР ныне единственная из республик (включая автономные), не имеющая своей опубликованной истории. Военные подвиги каждого из 12 героев Советского Союза – киргизов отражены в республиканской научной и художественной литературе, воспеты в музыкальных произведениях, кино, живописи. Ведь маленькая Киргизия имеет Академию наук с ее гуманитарными институтами, включая институт истории, и киностудию, и союзы писателей, композиторов, художников и т.д. А вот о подвигах 260 героев Советского Союза – уроженцев Смоленской области и всех 8000 русских героев Советского Союза известно гораздо меньше. Наши далекие потомки, если они вздумают изучать историю 2-й мировой войны только по нашим республиканским изданиям, будут удивляться: почему не воевали с фашизмом многочисленные в ту далекую эпоху русские, тем более, что война шла на их территории. А если воевали, то почему не оставили в научной литературе никаких следов. Среди десятков томов научных исторических книг, в том числе и сборников документов, посвященных роли того или иного народа в разгроме немецко-фашистских войск, нет ни одной, посвященной роли русского народа. В любой республике, исключая РСФСР, в школах дети учат историю СССР и историю своего родного края, республики.

Это воспитывает любовь к родному краю, к своему народу, к своей нации. В русских школах учат только историю СССР.

с каждым годом русские занимают все более низкие места. По переписи 1979 г. по числу лиц с высшим образованием на душу занятого населения русские оказались среди народов РСФСР на 16 месте у горожан и на 19 месте у сельских жителей, уступая в полтора-два раза даже бесписьменным в недавнем времени народам – бурятам, якутам, чукчам.

Я могу продолжить этот список стояния раком в пользу националов на несколько страниц. Список то бесконечный. Но националам всегда мало. Постоянно образ этой лисы с поговоркой " Битый небитого везёт "...

[Аглая]

Ничего не думаю. Предлагаю думать другим.

Дело хозяйское.

Достаточно рассмотреть Европейский Союз. Который начался из Романо-католической Франции и Северо-западной Германии.Это межметакультурный союз и диалог.Партнерство вместо многочисленных кровопролитных войн на базе общечеловеческих европейских ценностей.

Сам понял что сказал? Или опять не думал?
В Европе Союз построен без многочисленных кровопролитных войн? Войн там было достаточно. И обид, уверена, тоже. Но они строят Союз, потому что общечеловеческие ценности этого требуют. Общечеловеческие, а не национальные.

Мы же пока занимаемся национальным вопросом - мы ещё в Средневековье.

В Объединенной Европе вроде все языки и национальности равноправны.

Это между странами. А внутри стран проблем хватает и старых, и новых с мигрантами. Смешение культур нигде безболезненно не может проходить. Но нигде не запрещают говорить на своем языке, но везде считает это дурным тоном, если тебя не понимает собеседник. Но туристам прощают. А эмигранты, конечно, язык учат. Делопроизводство на нескольких языках - тоже есть такая практика. Я ошибаюсь? Слышала, что есть. Значит, есть и проблемы. Но там никого не жгут на том основании, что он симпатизирует другой нации или ей принадлежит (как Паша объяснял правомерность жечь живьем "Беркут"), и не набрасываются толпой на продавщицу, ответившую кому-то на чужом языке.

[Аглая]

Уверяю, мы "русскими" не станем,

А мы просим? Это вы с Пашей доказываете, что мы русскими не являемся, а настоящие русские вы.

а вы без нас-ноль без палочки, поэтому ищите другие "общие знаменатели"

Т.е. опять-таки, вы ищите, а мы будем кочевряжиться и ломаться.
Это вообще ты почему такое пишешь? Кому? Я должна искать возможности диалога с тобой? Да можем не общаться, если тебе неприятно. Я заставляю тебя писать здесь по-русски? Нет. Какие вообще проблемы?!

[gavrik]

Я заставляю тебя писать здесь по-русски? Нет. Какие вообще проблемы?!

Какие проблемы? А ТЫ СПОСОБНА ПОНЯТЬ МЕНЯ, если я вдруг здесь стану писать на своем родном украинском? Ты его изучала? Не считаешь нужным? А ПОЧЕМУ? Комплекс "старшего брата" не позволяет?
Только не надо здесь кочевряжится и доказывать свою метакультурную самодостаточность. Без Украины, без Грузии, без Белоруси- вы метаисторический ноль. Провал.

[gavrik]

В Европе Союз построен без многочисленных кровопролитных войн? Войн там было достаточно. И обид, уверена, тоже. Но они строят Союз, потому что общечеловеческие ценности этого требуют. Общечеловеческие, а не национальные.

В Европе Союз стал возможен после двухкратного макания Великой Германии в дерьмо.Боюсь, без подобного макания России не обойдется.А будет ли это в результате новой войны, или мирными средствами обойдемся, что бы вернуть России верность ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ценностям вместо национальных-не суть важно. Хотелось бы мирно, но ватникам их национальные интересы важнее общечеловеческих,поэтому они устроят войну.

[Аглая]

А ТЫ СПОСОБНА ПОНЯТЬ МЕНЯ, если я вдруг здесь стану писать на своем родном украинском?

Переводчик есть. У меня нет необходимости учить твой язык, потому что ты пишешь по-русски.

Только не надо здесь кочевряжится и доказывать свою метакультурную самодостаточность. Без Украины, без Грузии, без Белоруси- вы метаисторический ноль. Провал.

Я не против.
Грузия от меня далеко. Украина с нами общаться не хочет. Но Белорусы, слава Богу, пока выручают простых русских людей - шоколадки привозят на рынки Москвы германские, свой сыр съедобный, автозапчасти импортные через Белоруссию везут, многие русские стали ездить в Белорусские санатории отдыхать. И, кстати, белорусы не впадают в истерику, когда мы их страну зовем Белоруссией, а не Белорусью. И у них есть претензии к Батьке и они могут про них сказать при русском, как и мы про своих - и это нормально. И обе стороны (а я говорю о людях, а не о странах) не хотят, чтобы отношения испортились и связи разорвались. Нам странно слышать, что Белоруссию хотят присоединить, оккупировать. Реакции простых людей нет, потому что это выглядит для нас бредом. Нам точно этого не надо, настолько не надо, что никто в серьез не принимает эту информацию.

В Европе Союз стал возможен после двухкратного макания Великой Германии в дерьмо.Боюсь, без подобного макания России не обойдется.

Ты за лесом не видишь деревья.
А давайте посмотрим хороший фильм.
Трейлер вставлю.

phpBB [video]

[Gellemar]

Только не надо здесь кочевряжится и доказывать свою метакультурную самодостаточность. Без Украины, без Грузии, без Белоруси- вы метаисторический ноль. Провал.

Этот негативный процесс взаимный. Без России - всё это - "просто национальные государства" (с соответствующими перспективами)

В Европе Союз стал возможен после двухкратного макания Великой Германии в дерьмо.

А до того - макания Франции. И Швеции Но ты не можешь бороться за то - чего не понимаешь, чего не "пережил".

Следовательно, Россия может стать флагманом борьбы за просветлённое объединенное человечество - но ПЕРЕД этим она должна по-максимуму понять и прочувствовать весь негативный сценарий ДРУГОГО пути. Как раз для того и нужны Путин, "ватничество", "крымнаш". Только пройдя этот путь до конца - Россия изменится. Разумеется, если стресс от этого урока не будет слишком фатальным и несовместимым с жизнью. Будем надеяться на лучшее. Тут именно что "по лезвию ножа" идти.. Но именно так русские станут тем народом, - которым им предначертанно быть.

[Legatus]

Россия может стать флагманом борьбы за просветлённое объединенное человечество

Не может.
Для этого народ в массе должен быть сам продвинут по сравнению с другими народами Земли в социально-психологическом смысле.
Вот в тех самых мемах. Помнишь, до начала российско-украинской войны обсуждали активно, потом заглохло, стало не до того?.

И скажу так, нам самим тут гордиться, ну разве что тем, что в массе мы на ступеньку выше проклятого Мордора .
Но в сравнении, скажем, с Западом, наша массовая "более продвинутость" выглядет вроде американских дремучих рэднеков, голосующих за стену на границе с Мексикой Трампа.

Но возвращаясь к проблемам России именно социально-психологическим, нужно сказать, что особенностью данной страны всегда была пропасть, прям Бездна, как в теме Емели , между страшно далёкими от народа (с) высотами культурного и метакультурного в Андрееском смысле плана, творцами смыслов, сделавшими русской культуре мировое имя, и простым народом "от сохи". И вот именно далёкость от идеала прогресса, чтоб не сказать дремучесть, народа "от сохи" и есть тот самый якорь, который делает на сегодня мечты Андреева о российском флагманстве невозможной.

В отличие от современного как Запада с одной стороны, так и буддийско-конфуцианского Востока с другой.

Сталина или Путина пережить можно, и потом исправить за поколение последствия. Немцы, вон, Гитлера пережили, а в 1960-х уже вместе с французами ЕС строить начали на совсем других принципах. Японцы тоже пережили похожий режим, и китайцы времён Мао тоже... Но бездна между Пушкиным и Достоевским, Рахманиновым и Андреевыми (и отцом, и сыном) с одной стороны и средним мужиком или дамой, которые с искренним восторгом радуются тому, как "мочат хохлов"/"грызунов" и как большего своего восторга ожидают когда-нибудь "мочить пендосов", вот именно это делает миссию России в плане любого позитивного флагманства в глобальном плане невозможной. Не само проявление "мочить" - оно сменится после смены режима, а нутряность, архаика, настоящая внутренняя средневековость того этико-социального уровня, на котором находятся в настоящий момент это среднее большинство.