[PavKa]

Они не с людьми разговаривают, а как Емеля со своими картинками и перепостами

Да конечно..

phpBB [video]

Мы видим захват тернопольской областной администрации щирыми украинскими хлопцями..
(правильное понимание с точки зрения Тенги.. )

[Аглая]

и это тоже очевидно взять хотя бы их отношение к царю ( путину) и к воле народа Майдану.. даже у наших форумных юзеров.

И какое у НАШИХ формуных юзеров "отношение к царю (путину)"?

[Legatus]

phpBB [video]

[PavKa]

И какое у НАШИХ формуных юзеров "отношение к царю (путину)"?

Опять ты меня пытаешься перекрутить, поймать на мелочи вместо того что бы понять и принять..

Возьми юзеров не только нашего теперешнего форума а всего форумного сообщества для большей выборки.
Возьми их отношение к Путину в первые годы а не щас..
Возьми отношение к царизму вообще или как в противовес к демократии и либерализму.. Кто любит либерализм ? Ты любишь ?

Уж про отношение к Майдану я молчу..

[Аглая]

Аглая писал(а):
И какое у НАШИХ формуных юзеров "отношение к царю (путину)"?


Опять ты меня пытаешься перекрутить, поймать на мелочи вместо того что бы понять и принять..

Может, наконец, тебе пора от обобщений переходить к диалогу с конкретными людьми на конкретные темы?

[PavKa]

Может, наконец, тебе пора от обобщений переходить к диалогу с конкретными людьми на конкретные темы?

Шо б от обобщений перейти к частному нужно сначала шо то общее найти..

Например шо ты выбираешь жизнь или смерть ?
Правду или ложь..
Дружбу или вражду..

Нужно иметь общие ценности.

Если ты выбираешь первое из предложенных дилемм то ты осуждаешь обман международных договоров, аннексию чужих територий, ложь рос пропаганды например то шо Россия не подерживает Донбабве и Лугандонию.. итд. И наоборот ты поддерживаешь восстановление украинской мовы и культуры, и освобождение других порабощенных РФией народов итд..
Надеюсь мне не надо обьяснять как из этих общих дилемм логически вытекает например поддержка украинской культуры ?
Если не понятно я могу обьяснить, не проблема..

Проблема в том что общих ценностей нет. Вы похоже выбираете вторую половину этих дилемм.

[Legatus]

Например шо ты выбираешь жизнь или смерть ?
Правду или ложь..
Дружбу или вражду..

Нужно иметь общие ценности.

Если ты выбираешь первое из предложенных дилемм то ты осуждаешь обман международных договоров, аннексию чужих територий, ложь рос пропаганды например то шо Россия не подерживает Донбабве и Лугандонию.. итд

Ну, зачем так.
Есть же и вариант мема, который в тесте Емеле достался.
И там принцип "готтентотской этики".

То есть, выбор между жизнью и смертью, к примеру, однозначен, когда это своя или своих жизни.
Но или как формировался прямо принцип "готтентотской этики": если я украл корову у людей другого племени, то это добро, а если люди другого племени украли корову у меня - это зло.

Кстати, то, что Андреев называет уицраорами, оно вот по такой этике и живёт.

[PavKa]

там принцип "готтентотской этики".

Я ж говорю ценности разные..

[Аглая]

Аглая писал(а):
Может, наконец, тебе пора от обобщений переходить к диалогу с конкретными людьми на конкретные темы?


Шо б от обобщений перейти к частному нужно сначала шо то общее найти..

Глупости. Говорить можно и о разделяющем, но конкретно. А твои за хорошее против плохого... Причем, ты же не понимаешь, что твои ценности и разделение на плохое и хорошее - это как раз то конкретное, что ты пытаешься напялить на всеобщее.
Надо начать хотя бы с того, чтобы ты отделил свое от общего, свое мнение от общегосударственного хотя бы. Тогда можно вести диалог как человек с человеком. А ты вещаешь от лица своего эгрегора, но цепляешься к частным лицам. Перекос.

[PavKa]

Надо начать хотя бы с того, чтобы ты отделил свое от общего, свое мнение от общегосударственного хотя бы.

Шо за странные условия ?
Шо за мнение государства .. ?
Это что типа что надо платить налоги, не мусорить в подезде и служить в армии .

Можно поподробнее что ты имеешь виду ..

[PavKa]

Говорить можно и о разделяющем,

Хорошо давай поговорим.
Что по твоему нас разделяет.?
Я свое мнение высказал - давай ты.

Конкретно.

[Аглая]

Что по твоему нас разделяет.?
Я свое мнение высказал - давай ты.

Давай попробуем.
Мы (российская часть данного форума) критикуем свою власть, а вы во всем оправдываете. Я думаю, что это отрицательный эффект вашей революции - сами свергли прошлую власть, цена оказалась высокой, теперь для вас критиковать данную власть это признать, что путь майдана не самый эффективный. Т.е. майдан (протесты) - хорошо. А вот смена власти не через демократическую процедуру все-таки, получается, плохо.

Давай попробуем разобраться с конкретно с этим.

[Legatus]

Аглая,

так называемая "цена Майдана" вызвана не им, а иностранным вторжением.

И вот это именно накладывает свой отпечаток.

Если бы, скажем, никакого вторжения не было, пришла новая власть и она (как, скажем, Ющенко в своё время) оказала тоже жуликоватой и не оправдала надежд, это было бы одно. И мы бы её в первую очередь критиковали. А когда внешний враг вторгся, это совсем другая картина.

[Аглая]

пришла новая власть и она (как, скажем, Ющенко в своё время) оказала тоже жуликоватой и не оправдала надежд, это было бы одно. И мы бы её в первую очередь критиковали.

Так она жуликоватая или нет? Из твоих слов все-таки жуликоватая и стоящая того, чтобы её критиковать. Но вы этого не делаете, потому что....

А что, если идет война, то власть всегда права? Или война отвлекает людей от критики в её адрес? Может, тут тоже есть над чем задуматься?

[gavrik]

А что, если идет война, то власть всегда права? Или война отвлекает людей от критики в её адрес?

По закону-да.Вводится военное положение и вся демократия прекращается. Но у нас выборы на носу , демократические. И , как бы, кликушество не оправдалось.Пока.
И на выборах мы имеем намерение всё действующей власти сказать .Своими голосами. А вы, критикуйте, не критикуйте свою власть- избиратель в РФ -бесправное быдло, не способное свою власть сменить.

[Аглая]

А вы, критикуйте, не критикуйте свою власть- избиратель в РФ -бесправное быдло,

Гаврик, с Пашей (который отмалчивается в ожидании подсказок от вас с Легатусом) мы решили вести диалог без обобщений. Так что - или соблюдай это правило или я буду игнорировать.
Не надо писать "избиратель в РФ" - пиши "Аглая"

[PavKa]

Но у нас выборы на носу , демократические.

Полностью согласен с Гавриком. Хотел сказать то же самое..
У нас есть оппозиция и мы можем голосовать за нее.
Я несколько раз ходил на Михо Майдан и полностью поддерживаю его претензии к Порошенко.
У нас творятся вопиющие случаи казнокрадства, наезда на предпренимателей...
https://ukrainer.net/krystof-lakaren-vy ... eky-vsemu/

Все это есть, но как мудро сказала Тимошенко щас не время для революций.
Родина в опасности..

Ты согласна с тем очевидным фактом что Россия поддерживает конфликт в Донецке и анексировала Крым ?

[PavKa]

(который отмалчивается в ожидании подсказок от вас с Легатусом)

Надо же какое предвзятое отношение..
Вы с Тенгу демонизируете меня потому шо я не вписываюсь в шаблоны заданные вашему ок. твоему сознанию пропагандой..

[Аглая]

Ты согласна с тем очевидным фактом что Россия поддерживает конфликт в Донецке и анексировала Крым ?

Я считаю, что конфликт выгоден обоим правительствам.
А людям - нет. Опять же, с той и другой стороны.

Я несколько раз ходил на Михо Майдан и полностью поддерживаю его претензии к Порошенко.
У нас творятся вопиющие случаи казнокрадства, наезда на предпренимателей...

Что ж не пишешь об этом? Я не предлагаю тебе на майдан идти, я спрашиваю, почему вы об этом молчите. Т.е. вы молчите только на этом форуме или между собой тоже?

[Аглая]

Вы с Тенгу демонизируете меня потому шо я не вписываюсь в шаблоны заданные вашему ок. твоему сознанию пропагандой..

PavKa, не надо валить на пропаганду. Считаешь моё мышление более шаблонным, чем твоё? Ещё раз - то, что я пишу больше отличается от того, что пишут наши газеты, а ты здесь, на этом форуме не пишешь ничего такого, чего нельзя прочесть в ваших газетах.

[PavKa]

Я считаю, что конфликт выгоден обоим правительствам.

Когда ты говоришь конфликт мне кажется ты не договариваешь.
Этот "конфликт" вызван конкретным нападением России на Украину. И мы не можем критиковать свое правительство за это.
Более того правительство наше может многое списывать на войну и воровать себе дальше. И протестная, демократическая деятельность не возможна по настоящему в военное время..
Вот спасибо тебе я понял, сформулировал, причину нашего молчания про правительство.. кроме того что у нас демократия и мы можем переизбрать, у нас еще и военное положение, страна под агрессией сильнейшего в военном плане противника, потому и критика неуместна..
Вот победим врага - ваше правительство, восстановим справедливость, тогда и будем критиковать дальше.

[PavKa]

пишут наши газеты

прочесть в ваших газетах.

Так у нас нет пропаганды..
У нас информация.
Ты видимо не понимаешь разницы. Очень просто отличить..
Наши СМИ пишут то шо было на самом деле а ваши перевирают с целью достичь своих заданных государством интересов.

Например наши напишут что в трагедиив Одессе 2 мая погибло столько то людей..
Ваши напишут что укробандеровцы сожгли в Одессе 50 человек среди них беременную женщину.

Потом окажется что беременной женщины не было.. но никто об этом не заявит. Виновных искать не будут.
И что на самом деле не сожгли а задохнулись в дыму.
И что никто их не сжигал насильственно, то есть не привязывал к столбам и не носил хворост, а были народные волнения, инспирированые той же рос пропагандой, в результате которых случился пожар в доме куда они сам себя загнали, и не возможно установить по чьей вине начался пожар, возможно по их же ..
А про то что они сами стреляли на поражение в людей вообще никто в России не напишет.
Вранье у вас пишут вот в чем проблема.
Не надо сравнивать наши газеты с вашими.

Неужели мне надо обьсянять эти очевидные вещи ?

[Аглая]

Вот победим врага - ваше правительство,

Чтобы вашему правительству победить врага (я говорю не о людях Украины, а именно у тех, что у власти), так вот, чтобы правительство победило другое правительство, они должны этого хотеть, им это должно быть выгодно. Сам ответь - им выгодно, чтобы ты, Павка, переключился с критики российского правительства на критику своего?

[Аглая]

Так у нас нет пропаганды..
У нас информация.

Вот давай не будем про Одессу, где нас с тобой не было. Если ты был сам на Майдане, ты тут 100 страниц исписал о том, что видел. И мы это читали и тебя благодарили. А теперь ты пишешь не о том, что сам видишь и фото размещаешь того Киева, который виден твоими глазами, а переписываешь сюда "информацию" из своих газет.

[PavKa]

Чтобы вашему правительству победить врага (я говорю не о людях Украины, а именно у тех, что у власти), так вот, чтобы правительство победило другое правительство, они должны этого хотеть, им это должно быть выгодно. Сам ответь - им выгодно, чтобы ты, Павка, переключился с критики российского правительства на критику своего?

Нет не выгодно.

Вот давай не будем про Одессу, где нас с тобой не было. Если ты был сам на Майдане, ты тут 100 страниц исписал о том, что видел. И мы это читали и тебя благодарили. А теперь ты пишешь не о том, что сам видишь и фото размещаешь того Киева, который виден твоими глазами, а переписываешь сюда "информацию" из своих газет.

Послушай, таким образм мы вообще ни о чем не можем говорить кроме того что видели сами..
Так не пойдет.