[Stranger]

Тут дело в том, что обеспечение свободы воли мелких и слабых и есть ограничение свободы воли противника.

Так у свободы есть ограничение - она не должна ограничивать свободы других.
Бог дал свободу, но не безграничную свободу.
Как-то так, видимо.

Тогда откуда же взялись Люцифер, Гагтунгр, уицраоры и множество паразитов помельче?

[Аглая]

Тогда откуда же взялись Люцифер, Гагтунгр, уицраоры и множество паразитов помельче?

От желания безграничной свободы, от желания не собственной свободы - Вселенная большая, всем бы место нашлось. А от желания именно забрать чужую свободу - от насилия. Я так думаю.

[gavrik]

Тут дело в том, что обеспечение свободы воли мелких и слабых и есть ограничение свободы воли противника.

Согласен. Регулирование интересов.

[Stranger]

Есть компромиссный вариант - отпадать можно сколько влезет, но если отпал - запрещено влиять на окружающее пространство и души. Пусть там впадает в виртуальную реальность и строит там любое злодейство, какое захочет, но чтоб это было в его виртуальной реальности и другие монады/шельты не затрагивало. И пусть отпавшие воспринимают свою виртуальную реальность как реальную, чтоб они там не возмущались не настоящестью.
А почему так не было сделано? Очень большой вопрос.

[Аглая]

А почему так не было сделано? Очень большой вопрос.

Так и сделано. Почему нет? ВЫ сами это сделали. А теперь у Вас расщепление личности и Вы не хотите признавать меня и Гаврика, и Владимира К, и маму, и соседа собой.
Как, впрочем, и мы все.

[Аглая]

И пусть отпавшие воспринимают свою виртуальную реальность как реальную, чтоб они там не возмущались не настоящестью.

Вы же не возмущаетесь ненастоящестью. И мы все тоже. Мы возмущаемся тем, что плохо получилось. И ждем, когда НЕКТО все исправит. А НЕКТО - это мы, но только как части расщепленного сознания. Поэтому просветленные и стремятся к цельности. Только так можно что-то изменить.
ИМХО

[Stranger]

А почему так не было сделано? Очень большой вопрос.

Так и сделано. Почему нет? ВЫ сами это сделали. А теперь у Вас расщепление личности и Вы не хотите признавать меня и Гаврика, и Владимира К, и маму, и соседа собой.
Как, впрочем, и мы все.

Не может такого быть) Я не верю в такую теорию...

[Аглая]

Я не верю в такую теорию...

Верю-не верю - с этим к православным. А это не ромашка. Это надо проверять практикой.

[Stranger]

А как это проверить на практике? Здесь и сейчас.

[Аглая]

А если чуть серьезнее и не так метафизично, то это инфантильность. Нежелание отвечать за собственную жизнь. Так проще, когда виноват кто-то, но не вы. Надо хотя бы однажды найти в чем-то свою вину, тогда появляется шанс что-то исправить. Пока мир воспринимается как набор случайностей, зависящих от чужой воли, мы не может управлять своей жизнью сознательно. Но, и в этом заслуга Фрейда, мы знаем, что все равно управляем ею сами, но через подсознание. Т.е. живем на автопилоте и не хотим переключиться на ручной режим.

Касаемо данной ветки: сознание создателя живет в каждом персонаже игры. Оно все равно основа жизни персонажа, каждый персонаж является отражением, материальным отображением, какого-то определенного образа - т.е. в целом все можно воспринимать как расщепленное сознание.

Каждый человек как личность имеет потенциальную возможность управлять несколькими субличностями внутри себя самого. Не все умеем, не все субличностями одинаково контролируем. Если это осознать, то уже становится более понятно что такое, скажем, Демиург. Он внутри себя может осознавать и контролировать большее число независимых личностей, чем человек.

Вот здесь "Создаем мир..."
и там же постом ниже, , и в ветке "О нашей роли в космической Игре" для примера у меня описаны субличности (основные) одного человека. Внутри Вас приблизительно так же все устроено. Как правило, мы выбираем одну и всю жизнь играем эту роль. А остальные вынуждены являться нам в виде других людей, которые (другие люди) всегда наши зеркала.

[Stranger]

Я не особенно сужу со своей точки зрения. Кто там в чём виноват, я или не я. Я большую часть времени дома сижу, и работаю на компе. Внешняя жизнь меня мало касается.
Но раз уж заявлено, что бог благ, то не логично было бы сделать так, как я написал? А то когда читаешь, что бог благ, а потом читаешь новости, когнитивный диссонанс возникает.

[Аглая]

Внешняя жизнь меня мало касается.

Как же? А новости, которые Вы читаете? Почему именно эти новости, а не новости культуры, например, если говорите, что внешняя жизнь Вас не касается?
Почему Вы вообще верите новостям, которые, как говорите вызывают когнитивный диссонанс?

[Stranger]

Я читаю всякие новости, в том числе и негативные. Но не только, конечно.

[Уляшов]

Вы же не возмущаетесь ненастоящестью. И мы все тоже. Мы возмущаемся тем, что плохо получилось. И ждем, когда НЕКТО все исправит. А НЕКТО - это мы, но только как части расщепленного сознания. Поэтому просветленные и стремятся к цельности. Только так можно что-то изменить.

Стоит помнить (или напомнить): «просветление» тут процесс не одноразовый, а, как минимум, ЧЕТЫРЁХступенчатый – viewtopic.php?f=52&t=3240&p=232420#p232420

сознание создателя живет в каждом персонаже игры. Оно все равно основа жизни персонажа, каждый персонаж является отражением, материальным отображением, какого-то определенного образа - т.е. в целом все можно воспринимать как расщепленное сознание.

Каждый человек как личность имеет потенциальную возможность управлять несколькими субличностями внутри себя самого. Не все умеем, не все субличностями одинаково контролируем. Если это осознать, то уже становится более понятно что такое, скажем, Демиург. Он внутри себя может осознавать и контролировать большее число независимых личностей, чем человек.

Так, да не так.
Каждый человек как личность имеет внутри себя (наверху, в Высшем Я) некую БАЗОВУЮ «сверхличность», которая является ДОМИНИРУЮЩЕЙ в данном воплощении, а может и в цепи нескольких воплощений.

Я обозначаю эту «доминирующую сверхличность» термином БКА (базовый кармический архетип).

Определение своего БКА – это начало «просветления» (холотропической интеграции с самим собой, с Высшим Я), потому что именно от типа БКА зависит ТЕХНОЛОГИЯ «просветления» (для разных типов она разная).

viewtopic.php?f=155&t=3628&p=157020&hilit=мистерия#p157032
…в ветке "О нашей роли в космической Игре" для примера у меня описаны субличности (основные) одного человека. Внутри Вас приблизительно так же все устроено.

Астрологические «сверхличности» (архетипы), в принципе, можно использовать для определения (описания) БКА, на начальном этапе… Пока не сформирован более внятный язык описания БКА.

Как правило, мы выбираем одну и всю жизнь играем эту роль. А остальные вынуждены являться нам в виде других людей, которые (другие люди) всегда наши зеркала.

Именно так.
Базовый кармический архетип формирует и ОКРУЖЕНИЕ из совместимых БКА, которое является нам в виде ПРОТАГОНИСТОВ – других людей (команды нагваля).

У каждого типа БКА – свой набор протагонистов (команды нагваля), ИХ то и следует определить и НАБРАТЬ (в команду), исходя из СВОЕГО типа БКА…

ИГРА («Холономный остров») должна, по идее, ПОМОЧЬ в этом, помочь УСКОРИТЬ процесс за счёт «виртуального тренинга»…

[Аглая]

Каждый человек как личность имеет внутри себя (наверху, в Высшем Я) некую БАЗОВУЮ «сверхличность», которая является ДОМИНИРУЮЩЕЙ в данном воплощении, а может и в цепи нескольких воплощений.

Не соглашусь. Для воплощения - одно. Но для выхода из самсары - нужно достичь гармоничного, уравновешенного действия всех субличностей. Это и будет базовая сверхличность. А то, что на данное воплощение, или на цепь воплощений (если филоним) - это, как правило, самое слабое звено, которое надо подтягивать. Во всяком случае, основные мотивации узнаются по самым слабым местам астрологической карты.

[Уляшов]

Но для выхода из самсары - нужно достичь гармоничного, уравновешенного действия всех субличностей. Это и будет базовая сверхличность

Субличности - это то, что внизу, ПОД личностью, в индивидуальном бессознательном. И их может быть несколько, а порядке «расщепления личности на субличности»…

СВЕРХличность – это то, что наверху, НАД личностью, в индивидуальном сверхсознательном (в Истинном Я или в Высшем Я). И он (БКА) один для данного воплощения.

Тезис: «Для выхода из самсары нужно достичь гармоничного, уравновешенного действия всех субличностей» (формирующих гармоничную ЛИЧНОСТЬ, а вовсе НЕ сверхличность) справедлив только для ПЕРВОГО этапа «просветления» (освобождения от самсары), то есть на фазе перехода из страты шудр в страту вайшей.

А уже на второй фазе, при переходе к страте кшатриев, этого становится недостаточно («маловато будет»)…
И в ход идут медитативные технологии по самопроявлению индивидуальной сверхличности (Высшего Я), описываемой в терминах БКА…

[Тэнгу]

Для Уляшова принципиально важна неоднородность человечества, разделенность на касты и страты. Без этого он просто кушать не может. На словах он пропагандирует некие возможности восхождения, но его презрение к "шудро-охлосу" и отвращение к просветительству постоянно его выдает. Выдает отсутствие Любви, то есть Бога в душе. Асуризм и гордыню. Потому М'Айк с Уляшовым никогда не поймут друг друга. И потому М'Айк в "Сути времени", хотя есть моменты, по которым он с Кургиняном не согласен. Но вот в вопросе равенства и необходимости Любви к каждому человеку согласен полностью. Вот в этом видео где-то с середины как раз об этом.

phpBB [video]

[Аглая]

то есть на фазе перехода из страты шудр в страту вайшей.

Торгаши имеют гармоничную личность? Нет, скорее, это стадия (вайшьи), когда человек начинает жить своим гороскопом - вести отдельную игру. В отличии от стадии (Шудры), когда человек лишь часть более крупной организации - племени, рода, государства. И способен выживать только внутри её, без этой общности он теряет себя как личность.

Для Уляшова принципиально важна неоднородность человечества, разделенность на касты и страты.

Дело не в важности этого для Уляшова. А в важности того, что человечество неоднородно, люди имеют разные устремления, разную степень осознания. У всех разные задачи. И люди с разными социальными задачами не принимают друг друга и не понимают. Глупо это отрицать.
В чем не согласна с Уляшовым, так в его категорическом отмежевании от касты шудр. Брахман должен быть всем одновременно, в том числе шудрой - выделять в себе эту составляющую: быть человеком живущим материальными заботами. Брахман так же воин и предприниматель. Т.к. все перечисленное - это более крупные субличности целого. А брахман тот, кто овладел всеми своими субличностями. Это в моих представлениях так.

[Уляшов]

Для Уляшова принципиально важна неоднородность человечества, разделенность на касты и страты.

А для вас, коммунистов, принципиальна важна одинаковость людей, образующих социально однородную биомассу…

Без этого он просто кушать не может.

Могу. Я вообще НЕ запариваюсь этим вопросом.

Дело не в важности этого для Уляшова. А в важности того, что человечество неоднородно, люди имеют разные устремления, разную степень осознания. У всех разные задачи. И люди с разными социальными задачами не принимают друг друга и не понимают. Глупо это отрицать.

Да. Глупо долдонить коммунистические байки про однородность людей.

НЕОДИНАКОВОСТЬ людей - это просто биологический (психотипологический) ФАКТ.
(...)

Потому М'Айк с Уляшовым никогда не поймут друг друга.

Ну, я-то, предположим, М`Айка прекрасно понимаю:
То, что линейным людям праведность, для нелинейных - провал кармической самореализации (и наоборот).

И потому М'Айк в "Сути времени", хотя есть моменты, по которым он с Кургиняном не согласен. Но вот в вопросе равенства и необходимости Любви к каждому человеку согласен полностью.

Потому что ОБА вы – линейные, тяготеете (психотипологически) к гармонии и порядку, к созиданию (а не к разрушению)…

Торгаши имеют гармоничную личность?

Вайшьи это не торгаши.
Это люди, ОСВОБОДИВШИЕСЯ от тотальной зависимости от КОЛЛЕКТИВНОГО БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО (зависимости, свойственной шудрам).

Нет, скорее, это стадия (вайшьи), когда человек начинает жить своим гороскопом - вести отдельную игру. В отличии от стадии (Шудры), когда человек лишь часть более крупной организации - племени, рода, государства. И способен выживать только внутри её, без этой общности он теряет себя как личность.

Вот именно.
Я о том и говорю.

В чем не согласна с Уляшовым, так в его категорическом отмежевании от касты шудр. Брахман должен быть всем одновременно, в том числе шудрой - выделять в себе эту составляющую: быть человеком живущим материальными заботами.

Брахман НЕ МОЖЕТ быть шудрой, то есть человеком, ЗАВИСИМЫМ от коллективного бессознательного.

Но это НЕ означает, что он игнорирует материальные заботы. Это тут вообще ни при чём. Не стоит подменять психотипологическую характеристику БЫТОВОЙ.

Брахман так же воин и предприниматель. Т.к. все перечисленное - это более крупные субличности целого. А брахман тот, кто овладел всеми своими субличностями. Это в моих представлениях так.

Тот, кто овладел всеми своими субличностями – это вайшья. viewtopic.php?f=137&t=5298&p=232783#p232783

Кшатрий – этот тот вайшья, который стал СЛУЖИТЬ не выгоде своей, а МЕТАЭГРЕГОРУ (и научился медитативно ПОДКЛЮЧАТЬСЯ к метаэгрегору, к коллективному сверхсознательному).

Брахман – это тот кшатрий, который научился подключаться к Логосу, к надсистемному сверхсознательному. И перегонять оттуда (на уровень метаэгрегора) КОГНИТИВНЫЕ МАТРИЦЫ…

БЕЗ этих медитативных умений вайшья НЕ становится кшатрием, а кшатрий – брахманом. Такое умение – это и есть психотипологически ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ качество (параметр) - viewtopic.php?f=52&t=4990&p=227356#p227356

Я так думаю.
Вы можете думать иначе, разумеется.

[Тэнгу]

Аглая, лайкнул за последнюю интересную мысль - о том, что высшая стадия включает в себя лучшее от низших. С остальным не вполне согласен, ибо имеется недопонимание - равенство принимается за одинаковость. Люди, конечно, разные, но они равны перед Богом - ну а мы именно об отношениях с Богом говорим. О равенстве людей перед Богом прямо говорит Христос. Можно, конечно, отрицать Христа, но М`Айк отвергает только "христианство".

В отличии от стадии (Шудры), когда человек лишь часть более крупной организации - племени, рода, государства.

Ганди был брахманом, он посвятил жизнь освобождению своего народа. Стал ли он шудрой?

Уляшов

Да. Глупо долдонить коммунистические байки про однородность людей.

Однозначно глупо! А при чем тут коммунизм?

Что, не имею права иметь «асуризм в душе и гордыню»?

Да конечно имеете! Любимый у М`Айка гимн Шиве сочинен не кем-нибудь, а асуром Раваной.

А не клеите ли вы универсальные ЛИНЕЙНЫЕ параметры на НЕЛИНЕЙНЫХ людей? Типа меня. Которые, собственно, и людьми-то себя НЕ считают, а считают себя аватарами Шивы-РАЗРУШИТЕЛЯ… Уничтожителями миров, как минимум – уничтожителями государств (типа путинской России).

Успокойтесь! Никуда я вас не посылал (с)
Вы принимаете за Шиву всего лишь одну его ипостась - Рудру. Разрушителя. Но это всего лишь уровень Тримурти. Но даже на уровне Тримурти Шива-Рудра отвечает не только за разрушение, но и за более сложные и тонкие трансформационные процессы. В конце концов Он создал йогу, а не каратэ =) Но вы как асура берете то, что вам больше по сердцу. Имеете право, опять же. Но Шива выше трех гун и выше Тримурти. И в одной из главных описывающих Его дхьяна-мантр (медитационных мантр, описывающих сущность Божества) Шива зовется "воплощением милосердия".

Вы никакой не аватара, не выдумывайте. Вы асура, поклоняющийся Разрушению. Поскольку родились вы не в Патале, а на земле человеком, то этот ваш асуризм наверняка имеет какие-то психологические причины, о которых гадать М`Айк не будет. Или вы были полноценным асурой в прошлой жизни и это в вас говорят самскары. Но, если так, то это печально: человеческое рождение дает вам шанс стать менее асуричным, но вы в своей асуричности упорствуете.

[Уляшов]

ибо имеется недопонимание - равенство принимается за одинаковость.

Ну так и не смешивайте равенство с одинаковостью.

НЕодинаковость людей (психотипологическая) НЕ делает их НЕравными (юридически).

Вы принимаете за Шиву всего лишь одну его ипостась - Рудру. Разрушителя. Но это всего лишь уровень Тримурти. Но даже на уровне Тримурти Шива-Рудра отвечает не только за разрушение, но и за более сложные и тонкие трансформационные процессы.

О созидательном аспекте моей КАРМИЧЕСКОЙ САМОРЕАЛИЗАЦИИ читайте отчёты в ветке «Комментарии технократа» - viewtopic.php?f=52&t=146&p=231354#p231354

У меня всё ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО, весь текущий процесс ОПИСАН (в рукописных тетрадках)…

Вы никакой не аватара, не выдумывайте.

Любой человек – аватара (того ли, сего ли)…
Своего БКА (Высшего Я), как минимум.

Только не всем удаётся разобраться с самим собой, со своей внутренней сущностью, понять свою ЭКЗИСТЕНЦИЮ…

Я то как раз с этим разобрался, ещё четверть века назад, в 1981-1993 годах… (когда психотипологически проходил стадию вайшьи)…
(...)

[Тэнгу]

Уляшов, ух как разбушевались! А ведь это красиво! Шива любит асуров и М'Айк тоже
Каждый человек - это Бог, если на то пошло. Бог, забывший себя ради участия в Игре и пытающийся "вспомнить все". Если понимать аватару так, то да, все аватары. Коты, собаки, олени, крокодилы тоже, впрочем, просто вспоминать себя Бог может только будучи человеком. Но Бог один. Нет аватаров Шивы или Вишну (в этом понимании).
Раз каждый человек Бог, то антропоцентрический гуманизм - это богоцентрический гуманизм. Только и всего =)

[Аглая]

Брахман НЕ МОЖЕТ быть шудрой, то есть человеком, ЗАВИСИМЫМ от коллективного бессознательного.

Не в порядке спора - просто дополню.

Невозможно быть независимым от коллективного бессознательного. Это слишком глубоко. Мирра Альфасса доходила до бессознательного уровня человеческой клетки - т.е. до сознания одноклеточного существования жизни. Но даже она вряд ли сказала бы о независимости от бессознательного. Она его чувствовала, но не контролировала.
Даже собственное подсознание нельзя обойти пока не выведешь его содержимое на сознательный уровень.

Брахман – это тот кшатрий, который научился подключаться к Логосу, к надсистемному сверхсознательному.

И это роднит, опять-таки, брахманов с шудрами. Шудры служат коллективному бессознательному. Брахманы так же ничего не вольны сделать со служением своим сверхсознательному. И только сверхсознательное может преодолеть коллективное бессознательное - не сам человек ИМХО.

Всегда считала эти касты родственными. И это лишнее доказательство.

Брахман в отличие от шудры служит не только коллективному. И когда служит коллективному, то хотя бы отчасти осознает это. Или думает, что осознает.

Вайшьи это не торгаши.
Это люди, ОСВОБОДИВШИЕСЯ от тотальной зависимости от КОЛЛЕКТИВНОГО БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО (зависимости, свойственной шудрам).

В астрологической карте это будет переключением от символических управителей гороскопа к персональным. Например, за сферу карьеры у всех отвечает Сатурн - это символический сигнификатор вершины неба. Но у каждого вершина неба расположена в разных знаках Зодиака, т.е. имеет собственных управителей. И поэтому вершина жизни, успех, для каждого очень отличаются.
При этом все равно Сатурн и Козерог - будут влиять на способности целенаправленной деятельности, т.е. все равно определять возможности успеха. Но у шудр - только они. А у людей начиная от уровня вайшьи - не только.

Вайшьи понимают уже эту особенность организации человеческой жизни. Т.е. наличие и важность персональных сигнификаторов, но не умеют ещё этим управлять. Есть понимание собственной выгоды от собственной особости, но нет возможности управлять свой и чужой реальностью. Но они лучше подстраиваются под внешние обстоятельства, умеют даже их использовать как удачу, счастливый случай. Но субличности внутри себя они не выделяют, они отождествляют себя с какой-то одной из них.

Кшатрии - управленцы. Это те, кто может до некоторой степени управлять своими субличностями. А, значит, управлять своей жизнью и другими людьми - потому что уже видят наличие субличностей и у них. Слабости, страхи, сильные стороны - этим уже могут владеть кшатрии. Но кшатрий использует сильные субличности, заменяя или дополняя собственные слабые стороны партнерством с другими людьми.

Брахман же, для влияния на реальность, должен быть всем. Но он меньше всех принадлежит себе. И тут мы опять приходим к тому, что брахман почти шудра. Это шудра для той высшей инстанции, которой он служит. Но он служит на Земле, значит, скорее всего, и коллективному человеческому. Хотя тут не берусь что-то утверждать наверняка. Может, на кого-то у высших инстанций и другие планы.

Ближе к субличностям - брахман должен их осознавать, управлять ими сознательно, чтобы они вели себя нужным ему образом как на внутреннем плане, так и материализуясь во вне. Опять же - субличности это выражение архетипов коллективного бессознательного на личном уровне. Т.е. отстраниться от коллективного невозможно.

[Аглая]

Люди, конечно, разные, но они равны перед Богом - ну а мы именно об отношениях с Богом говорим. О равенстве людей перед Богом прямо говорит Христос.

Вообще, М`Айк, давно хочу сказать, что ты странный аспи

Мало того, что шутки понимаешь и сам вполне по-человечески шутишь. Но вот сейчас рядом с Уляшовым ещё и четко заметно, что слишком много внимания придаешь этическому компоненту.

И чихать я хотел на все ваши «линейки», с соплежуйскими стенаниями АНТРОПОЦЕНТРИЧЕСКОГО ГУМАНИЗМА…

А вот Уляшов правильный аспи.

[Тэнгу]

Уляшов, и еще об асурах и Шиве. Асуры поклоняются именно Шиве, многие великие асуры являются Его великими преданными - по двум причинам. Во-первых, Он их не гонит и не порицает, некоторых даже принимает в Свою свиту. Не потому что одобряет, а потому что является воплощением милосердия раз, и покровителем тамас гуны - два. Грубо говоря, работа у Него как Рудры такая - возиться с нечистью. Но асуры ошибочно принимают исходящие от Шивы энергии тамаса (а другие они различать не способны) за то, что Он им свой в доску, а милосердие за одобрение. И начинают зарываться. И крепко огребают - от Шивы, Дурги, Сканды, даже от Ганеши. В общем, от всего семейства, членами которого себя по недоразумению считали. Чаще они, конечно, огребают от Вишну и его аватар, но Шива этим аватарам при этом не только не мешает, а помогает.
Что в сухом остатке? Что не стоит асурам считать себя аватарами Шивы. Асуры - это всего лишь асуры. Тень, знай свое место!