[Тэнгу]

Аглая, да М`Айк на звание аспи и не претендует. Вообще ни на один из ярлыков на свете =)
Уляшов ИМХО вечный подросток (как все асуры). Бунтует, ругается, это так мило... Это скорее именно подростковое, аспи редко бунтуют вот так шумно и демонстративно. Они скорее ускользают из рамок, чем ломают их. А если ломают, то просто потому что не заметили. Проходят сквозь стекло лбом.
Уляшов не шутит и шуток не понимает не потому, ИМХО, что не умеет, а потому что если улыбаться или того паче засмеяться, то по мрамору трещины пойдут=) Он так упоен своей космической мудростью и величием, что постоянно звучащие в ушах фанфары заглушают любую шутку. Слышит он только то, что якобы играет на руку его теориям, чтобы благосклонно кивнуть: "Типа того". Все остальное - досадный шум. Это не поглощенность аспи одним интересом, это упоение собой и собственной важностью - чего у аспи как раз нет.

Насчет этики, родители рассказывали, что только научившись говорить, М`Айк на любое проявление зла - в сказках, например - возмущенно кричал: "Как зе это так, это зе никясиво (некрасиво)!" Но уже годам к трем это прошло и М`Айк стал не только достаточно спокойно относиться к чужим никясивостям, но и сам допускал их за милую душу. Чего он и сейчас, как и в младенчестве не любит, так это грязи ("гязь, гязь!"). Правда, раньше он плохо переносил грязь обычную, а сейчас моральную. Например, для М`Айка куда лучше, чтобы человек был вором или бандитом, но с принципами, чем не нарушающим формальных законов подлецом.

[Владимир К]

Люди, конечно, разные, но они равны перед Богом - ну а мы именно об отношениях с Богом говорим. О равенстве людей перед Богом прямо говорит Христос.

Вообще, М`Айк, давно хочу сказать, что ты странный аспи

Мало того, что шутки понимаешь и сам вполне по-человечески шутишь. Но вот сейчас рядом с Уляшовым ещё и четко заметно, что слишком много внимания придаешь этическому компоненту.

И чихать я хотел на все ваши «линейки», с соплежуйскими стенаниями АНТРОПОЦЕНТРИЧЕСКОГО ГУМАНИЗМА…

А вот Уляшов правильный аспи.

А вот я не понял кто такой аспи.

[Тэнгу]

Владимир К http://www.aspergers.ru/node/8

[Владимир К]

М`Айк спасибо.

[Аглая]

Аглая, да М`Айк на звание аспи и не претендует. Вообще ни на один из ярлыков на свете =)

Извини, мне кажется, ты сам так себя называл. Хотя это мог быть Оруженосец или Тэнгу )))
Я бы не стала сама такое придумывать. Если что, извиняюсь и перед Уляшовым. Я, конечно, не психолог, чтобы ставить диагнозы. Это шутка. Может, не совсем удачная.

[Тэнгу]

Аглая, называл, но справки нету, официального диагноза нету - это могут быть просто неквалифицированые фантазии на тему. Получать официальный диагноз не собираюсь - зачем?

[Уляшов]

Снова разговор по ТЕМЕ «игры Арнольда» (воплощений флайерс) переведён М`Айком в русло «персонального дела» (Уляшова), с навешиванием ярлыков, в соответствии с собственными проекциями (представлениями о людях).
Типа: парикмахер видит причёску, портной одежду и т.д.

справки нету, официального диагноза нету - это могут быть просто неквалифицированые фантазии на тему.

Вот именно.
Зачем этими «неквалифицированными фантазиями» (проекциями) ЗАСОРЯТЬ ветку?

Вот этими конкретно:

Уляшов ИМХО вечный подросток (как все асуры). Бунтует, ругается, это так мило... Это скорее именно подростковое, аспи редко бунтуют вот так шумно и демонстративно. Они скорее ускользают из рамок, чем ломают их. А если ломают, то просто потому что не заметили. Проходят сквозь стекло лбом.
Уляшов не шутит и шуток не понимает не потому, ИМХО, что не умеет, а потому что если улыбаться или того паче засмеяться, то по мрамору трещины пойдут=) Он так упоен своей космической мудростью и величием, что постоянно звучащие в ушах фанфары заглушают любую шутку. Слышит он только то, что якобы играет на руку его теориям, чтобы благосклонно кивнуть: "Типа того". Все остальное - досадный шум. Это не поглощенность аспи одним интересом, это упоение собой и собственной важностью - чего у аспи как раз нет.

Видимо, происходит такая ПОДМЕНА темы обсуждения «личными разборками» потому, что М`Айк просто НЕ В ТЕМЕ разговора - viewtopic.php?f=137&t=5298&p=231811#p231811

Так, с М`Айком я в данной ветке больше НЕ разговариваю (просто ПРОТИВНО)…

Я бы не стала сама такое придумывать. Если что, извиняюсь и перед Уляшовым. Я, конечно, не психолог, чтобы ставить диагнозы.

Принято (извинение).
Поэтому прокомментирую содержательный пост Аглаи (который уже собирался пофенить, вместе с веткой и М`Айком).

И это роднит, опять-таки, брахманов с шудрами. Шудры служат коллективному бессознательному. Брахманы так же ничего не вольны сделать со служением своим сверхсознательному. И только сверхсознательное может преодолеть коллективное бессознательное - не сам человек ИМХО.

Всегда считала эти касты родственными. И это лишнее доказательство.

Брахман в отличие от шудры служит не только коллективному. И когда служит коллективному, то хотя бы отчасти осознает это. Или думает, что осознает.
(…)
В астрологической карте это будет переключением от символических управителей гороскопа к персональным. Например, за сферу карьеры у всех отвечает Сатурн - это символический сигнификатор вершины неба. Но у каждого вершина неба расположена в разных знаках Зодиака, т.е. имеет собственных управителей. И поэтому вершина жизни, успех, для каждого очень отличаются.
При этом все равно Сатурн и Козерог - будут влиять на способности целенаправленной деятельности, т.е. все равно определять возможности успеха. Но у шудр - только они. А у людей начиная от уровня вайшьи - не только.

Вайшьи понимают уже эту особенность организации человеческой жизни. Т.е. наличие и важность персональных сигнификаторов, но не умеют ещё этим управлять. Есть понимание собственной выгоды от собственной особости, но нет возможности управлять свой и чужой реальностью. Но они лучше подстраиваются под внешние обстоятельства, умеют даже их использовать как удачу, счастливый случай. Но субличности внутри себя они не выделяют, они отождествляют себя с какой-то одной из них.

Кшатрии - управленцы. Это те, кто может до некоторой степени управлять своими субличностями. А, значит, управлять своей жизнью и другими людьми - потому что уже видят наличие субличностей и у них. Слабости, страхи, сильные стороны - этим уже могут владеть кшатрии. Но кшатрий использует сильные субличности, заменяя или дополняя собственные слабые стороны партнерством с другими людьми.

Брахман же, для влияния на реальность, должен быть всем. Но он меньше всех принадлежит себе. И тут мы опять приходим к тому, что брахман почти шудра. Это шудра для той высшей инстанции, которой он служит. Но он служит на Земле, значит, скорее всего, и коллективному человеческому. Хотя тут не берусь что-то утверждать наверняка. Может, на кого-то у высших инстанций и другие планы.

Ближе к субличностям - брахман должен их осознавать, управлять ими сознательно, чтобы они вели себя нужным ему образом как на внутреннем плане, так и материализуясь во вне. Опять же - субличности это выражение архетипов коллективного бессознательного на личном уровне. Т.е. отстраниться от коллективного невозможно.

Я понял, в чём тут скрыта методологическая ошибка.

В восприятии варновых психотипов как РАВНЫХ, расположенных на одном «горизонте», типа 16 соционических ТИМов (типов информационного метаболизма), синтез которых и даёт новое СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО, переход количества в качество, переход на новый системный уровень.

На самом деле таких СИСТЕМНЫХ переходов не один, а ЧЕТЫРЕ (всё выше и выше) – в этом и заключается варновая психотипология.

Шудры и вайшьи – это не субличности одного горизонтального поля.
Вайшьи – это новое СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО.

Вайшьи НЕ МОГУТ быть шудрами, потому что обладают чем-то таким, чего НЕТ у шудри и в принципе быть НЕ МОЖЕТ…
Потому что шудры, достигшие этого нового системного качества, становятся вайшьями (по определению).
А вайшьи кшатриями (через НОВОЕ системное качество) и так далее…

По каким параметрам определять эти СИСТЕМНЫЕ СКАЧКИ (переход на новый уровень) – можно обсуждать и обмениваться мнениями.

Я своё мнение изложил выше - viewtopic.php?f=137&t=5298&p=232797#p232797

[Аглая]

Я понял, в чём тут скрыта методологическая ошибка.

Скажем иначе - в этом наше методологическое разногласие.

В восприятии варновых психотипов как РАВНЫХ, расположенных на одном «горизонте», типа 16 соционических ТИМов (типов информационного метаболизма), синтез которых и даёт новое СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО, переход количества в качество, переход на новый системный уровень.

Я имею в виду немного даже другое. Количество остается тем же, и всегда в нас присутствуют одни и те же архетипы. И они одни на всех, у всех одинаковые. Варны отличаются качеством осознанности себя отдельной личностью, большей или меньшей цельностью субъекта, и отношением его к социуму как части его к целому организму. А задается это качество, скорее всего, при рождении.

Но никакого перехода количества в качество - не думаю, что это линейный вообще процесс: воплощения начинаются с уровня шудры и нарабатываются качества осознанности. Мало того, люди, воплощающиеся из верхних миров, совершенно очевидно сначала здесь должны адаптироваться с уровня брахмана. Иначе, думаю, шок будет не совместим с жизнью. Поэтому погружение в плотный мир, скорее, осуществляется наоборот, с уровня брахманов. Другое дело, что погрузившись, шельт застревает на каком-то уровне - кто где.
Поэтому варна задается от рождения скорее всего. Другое дело, что человек может всю жизнь об этом не задумываться - и жить несколько воплощений не своей жизнью, а реализуя установки, привитые родителями или обществом.

Мне кажется, что Подводный, когда говорит о 4 типах развития личности, имеет в виду интерпретацию гороскопа для разного типа людей. Потому что для одних в гороскопе не имеет смысла смотреть ничего кроме квадратов, а другие живут вибрациями социальных и даже высших планет и минорными аспектами.

А когда он говорит про переходы с уровня на уровень - то это касается чакр, т.е. включения тонких тел. Перехода с одной ведущей чакры на другую. И в теч. жизни, как он пишет, редко бывает больше одного такого перехода. Редко два. Но тут будет меняться характер вибраций, но не варна: например, проповедник перейдя с сердечной чакры на горловую, начнет писать ещё и музыку, оставаясь все тем же брахманом-проповедником.

Вайшьи НЕ МОГУТ быть шудрами, потому что обладают чем-то таким, чего НЕТ у шудри и в принципе быть НЕ МОЖЕТ…

Это шудры не могут быть вайшьи, а наоборот должно быть возможно. Не правильно утрачивать одни навыки, приобретая другие.
Прогресс идет по пути большей гармонии - это должен быть теоретически как раз горизонтальный путь. И совершенно не линейный. В это воплощение подтянули одни качества, в другое воплощение, то, что гипертрофированно развито, станет приторможено на время, до подтягивания ослабленных субличностей. Астрологически - человек родится с ретроградными планетами.

Вертикальные лестницы - линейность.

[Тэнгу]

 

Уляшов, ну что поделать, Уляшов, М`Айк же с Аглаей бабы! А бабам интересны личности и их отношения. Такая уж примитивная у нас натура, к воспарениям плохо приспособленная. Потому в старину бабам наравне с шудрами брахманы вроде Уляшова строжайше запрещали изучать писания и практиковать аскезу. Правда, шиваиты-тантрики чихать на это всегда хотели, как и на варновые заморочки =) А чего ты, важный брахман мужеска полу, в разговор двух баб влез? Посплетничать не даешь...

Зачем этими «неквалифицированными фантазиями» (проекциями) ЗАСОРЯТЬ ветку?

Затем что спросили, а М`Айк счел вежливым ответить. Он не садовник, о том, куда ветка растет, не думает - просто свободно общается. И вроде как ты, Уляшов, не в своем САДУ? Разгребай СОР у себя ДОМА.

(просто ПРОТИВНО)…

Вообще-то, чувство ВЗАИМНОЕ. К тому же, пустая трата времени, так что М`Айк в этом Уляшова полостью поддерживает. В этой ветке. да и в любых других.

Вообще у М`Айка настал момент такой, что если он сможет в ближайшее время общаться с парой существ на этом форуме, то и хорошо. Пусть с лютыми врагами, но с любопытными к жизни, склонными думать и искать. Все общение с наполненными самими собой, как ночная ваза известно чем, и ведающими Крайнюю Истину М`Айк склонен сворачивать.

[Аглая]

 

Майк, завязывай!
Просто попробуй посмотреть это фильм. И участвуй в обсуждении. 10 серий всего. Посмотри одну и расскажи, чем она тебе не понравилась это будет тоже интересно.

[Тэнгу]

Аглая, написал же, что завязал. Не дочитала?
Фильм посмотрю. Просто тема ИИ для М`Айка больная, жалко роботов всегда. Вот и собирается с духом долго.

[Аглая]

Просто тема ИИ для М`Айка больная, жалко роботов всегда.

В этом смысле он жесток. Я не смотрю фильмы про животных по той же причине.
Но мысль, что это выдумка, имеющая целью больше сказать о людях, чем о роботах, облегчает просмотр.

[Уляшов]

Я имею в виду немного даже другое. Количество остается тем же, и всегда в нас присутствуют одни и те же архетипы. И они одни на всех, у всех одинаковые. Варны отличаются качеством осознанности себя отдельной личностью, большей или меньшей цельностью субъекта, и отношением его к социуму как части его к целому организму. А задается это качество, скорее всего, при рождении

Да, можно сказать и так: качество осознанности и цельности субьекта – важнейший показатель варновой психотипологии (уж если мы взялись искать параметры)…

Но никакого перехода количества в качество…

Что тут имеется в виду…
В психологии есть такое понятие – СТРУКТУРА ЛИЧНОСТИ (наберите в поисковике и почитайте)…
Это некий более-менее связанный КОМПЛЕКС представлений человека: о мире и о себе, начиная с мировоззренческой парадигмы и понятий о смысле жизни до идеалов, ценностей и структуры мотивации (лестницы потребностей).

Так вот: переход от одной варновой страты к другой сопровождается кардинальной перестройкой структуры личности (всего комплекса представлений) – вот это и есть «переход количества в качество».

В православии такая трансмодуляция психики (с заменой структуры личности) называется МЕТАНОЙЕЙ… (просветлением).

Но никакого перехода количества в качество - не думаю, что это линейный вообще процесс: воплощения начинаются с уровня шудры и нарабатываются качества осознанности. Мало того, люди, воплощающиеся из верхних миров, совершенно очевидно сначала здесь должны адаптироваться с уровня брахмана. Иначе, думаю, шок будет не совместим с жизнью. Поэтому погружение в плотный мир, скорее, осуществляется наоборот, с уровня брахманов. Другое дело, что погрузившись, шельт застревает на каком-то уровне - кто где.

Ну, типа того: брахманами не только рождаются, но и становятся, проходя ВСЕ стадии, начиная с шудры…

Только не всем удаётся разобраться с самим собой, со своей внутренней сущностью, понять свою ЭКЗИСТЕНЦИЮ…

Я то как раз с этим разобрался, ещё четверть века назад, в 1981-1993 годах… (когда психотипологически проходил стадию вайшьи)…

До 1981 года (до возраста 24 лет) я БЫЛ шудрой (психотипологически).

В 1981-1983 годах был осуществлён переход в страту вашей, с кардинальной перестройкой стуктуры личности.
Я тогда довольно подробно описывал этот процесс своей психической эволюции, поэтому ЗНАЮ теперь, как это происходит.

В 1991-1995 годах (в возрасте 34-38 лет) я перешёл из страты вайшей в страту кшатриев, со второй кардинальной перестройкой структуры личности.

И с использованием технологий Буддизма Тантраяны - viewtopic.php?f=52&t=22&p=201536#p201536

Тоже ОПИСАЛ этот процесс (максимально подробно).

В 2001-2007 годах добрался до технологий перехода в страту брахманов…

Всё это занимает жутко много времени (по 12 лет на одну ступеньку).
Игра «Холономный остров» предназначена для УСКОРЕНИЯ процесса подъёма по этой лестнице варновой психотипологии…

варна задается от рождения скорее всего. Другое дело, что человек может всю жизнь об этом не задумываться - и жить несколько воплощений не своей жизнью, а реализуя установки, привитые родителями или обществом.

От рождения задаётся ПОТОЛОК, до которого человек может добраться в течение жизни (данного воплощения).
Шудры-аутсайдеры (эн-пи-си) же вообще не задумываются ни о каком ДУХОВНОМ РОСТЕ, потому что для них страта шудр и является ПОТОЛКОМ.
У них просто НЕТ никакой МЕТАМОТИВАЦИИ (от слова совсем).
Но мы о таких людях НЕ говорим, они вообще ЗА КАДРОМ обсуждения.

[Аглая]

От рождения задаётся ПОТОЛОК, до которого человек может добраться в течение жизни (данного воплощения).

Ну да, правильно. Собственно, я о том же.
Просто считаю, что правильнее выделять 4 стадии развития личности. И не связывать их с варнами. Потому что получается вот такая неувязка.

В психологии есть такое понятие – СТРУКТУРА ЛИЧНОСТИ (наберите в поисковике и почитайте)…
Это некий более-менее связанный КОМПЛЕКС представлений человека: о мире и о себе, начиная с мировоззренческой парадигмы и понятий о смысле жизни до идеалов, ценностей и структуры мотивации (лестницы потребностей).

Структура личности, стадии развития личности - это все характерно для любой варны.

Поэтому ты как брахман не был в 24 года шудрой - а просто был не осознавшим себя брахманом.
Как сын шамана должен пройти некий путь посвящения, хоть он и потомственный шаман и судьба его предопределена.

Те же стадии развития личности можно выделить и в других варнах.
Кшатрий: воин (администратор - в гражданском варианте) и полководец (президент, губернатор и типа этого) - это разные стадии развития личности, но не разные варны.

Игра «Холономный остров» предназначена для УСКОРЕНИЯ процесса подъёма по этой лестнице варновой психотипологии…

Понятно. Это не методология, это разная терминология.
Но по сути понятно, говорим об одном.

[Тэнгу]

Поэтому ты как брахман не был в 24 года шудрой - а просто был не осознавшим себя брахманом.
Как сын шамана должен пройти некий путь посвящения, хоть он и потомственный шаман и судьба его предопределена.

Те же стадии развития личности можно выделить и в других варнах.
Кшатрий: воин (администратор - в гражданском варианте) и полководец (президент, губернатор и типа этого) - это разные стадии развития личности, но не разные варны.

Кстати, далеко не каждый отличный младший и средний офицер - "батяня-комбат" может в течение жизни вырасти до полководца. И порой куда лучше хороший "батяня", чем плохой полководец. В армейской жизни такое сплошь и рядом - когда присваивают звание за заслуги и героизм, к званию прилагается должность, а чел... не тянет. И мучается, и подчиненных мучает, и дело страдает.

Но, может быть, полководец - это уже и не кшатрий? Может, это брахман? Просто оригинальная варна кшатрия предлагает линейку от простого хорошо обученного и воспитанного в соответствующем духе воина-профи до воеводы и царя. А вот "варна" как психотип - это же совсем другой компот?

[Аглая]

Просто оригинальная варна кшатрия предлагает линейку от простого хорошо обученного и воспитанного в соответствующем духе воина-профи до воеводы и царя. А вот "варна" как психотип - это же совсем другой компот?

Да, путаница эта мешает.

Но надо разобраться, иначе как проектировать игру. Я что-то сама уже подзапуталась. И других, кажется, путаю.

До 1981 года (до возраста 24 лет) я БЫЛ шудрой (психотипологически).

Это стадия недифференцированности, скажем пока так. Стадия, когда человек не знает кто он на самом деле. Пожалуй, игра и должна начинаться вот ради этого - подтолкнуть к осознанию того, кто ты сам по себе, кто ты по отношению к обществу, кто ты по отношению к Космосу.

Поэтому я и решила, что настольная игра будет разбита на 4 горизонтальных уровня.

созидательное материальное творчество - ремесленники (элемент Земля, флегматики, Пентакли). Это вся сфера услуг: рабочие, фермеры, медсестры, дворецкие, горничные, продавцы в магазинах.
Предприниматели (Огонь, Жезлы, холерики, воины). Сталкеры, экстремальщики. Люди, которые пробиваются в обществе за счет своей физической энергии.
Люди знания, интеллектуалы (Воздух, Мечи, сангвиники).
Созидатели духовных, не материальных, благ (Вода, Кубки, меланхолики). Поэты, художники, музыканты, гуру. Наука не прикладная тоже сюда относится (высшая математика, например).

Изначально я предполагала 3 поля (чтобы не усложнять) и "брахманы по Уляшову" на 2 уровне игры. Но вот сейчас поняла, что сначала надо разбираться со стихиями и качествами личности. А потом с уровнями развития личности. Потому что без понимания своих сильных и слабых сторон, вообще без различения внутри себя разных качеств, не будет даже импульса к развитию.

Игра «Холономный остров» предназначена для УСКОРЕНИЯ процесса подъёма по этой лестнице варновой психотипологии…

На втором этапе. или на первом, для тех, кто уже в теме.
И это, конечно, уже сетевые варианты.

Всё это занимает жутко много времени (по 12 лет на одну ступеньку).

Цикл Юпитера. Или просто 12 знаков Зодиака по Алисе Бейли: 12 ступеней развития личности.

В терминах космической игры:
Овен - создание нового сценария своей жизни
Телец - разрушение старых декораций (привычек, иногда даже старых вещей), смена обстановки, подготовка сцены для новой пьесы
Близнецы - обдумывание сценария, разучивание роли, тренировки, учеба, подражание.
Рак - репетиция. Первый кризис.
Лев - премьера. Опробование новой роли на публике.
Дева - доработки, выработка новых привычек.
Весы - Второй кризис. реакция со стороны окружающих, оценка.
Скорпион - Внутренняя трансформация. Отторжение неприемлемого и не стыкующегося с новым образом.
Стрелец - Воодушевление. Распространение новой роли, новых привычек во все сферы своей жизни, влияние на окружающих.
Козерог - Третий кризис. Появление устойчивых паттернов поведения, иногда догматизация, установление традиции. Ощущение несвободы в новых рамках.
Водолей - проблеск новых идей, поиски освобождения
Рыбы - вынашивание нового образа, нового жизненного сценария.

В 1981-1983 годах был осуществлён переход в страту вашей, с кардинальной перестройкой стуктуры личности.
Я тогда довольно подробно описывал этот процесс своей психической эволюции, поэтому ЗНАЮ теперь, как это происходит.

Похоже на описанное выше? Можешь сравнить по записям?

[Уляшов]

Просто считаю, что правильнее выделять 4 стадии развития личности. И не связывать их с варнами. Потому что получается вот такая неувязка.
(…)
Структура личности, стадии развития личности - это все характерно для любой варны.

Да я, собственно, и не связываю.
И говорю именно о СТАДИЯХ ДУХОВНОГО РОСТА.

Термины «шудры», «вайшьи» (и т.д.) тут используются в КОСВЕННОМ смысле и к индийской кастовой системе не имеют НИКАКОГО отношения.

Это НЕ социальная проф.ориентация людей («урождённый земледелец», «урождённый торговец» и т.д.), это именно СТАДИИ духовного роста, от нулевой до четвёртой.

Стадии, коррелирующие с «подъёмом точки сборки» - viewtopic.php?f=52&t=146&p=150847#p150847

И с подъёмом к «свободной карме» - viewtopic.php?f=52&t=146&p=160428#p160428

То есть с поэтапным ОСВОБОЖДЕНИЕМ из МАТРИЦЫ, из виртуального симулятора Лилы-Майи.

Точно так же в КОСВЕННОМ СМЫСЛЕ используются термины, скажем, в астрологии: «Стрелец», «Водолей» (и т.д.) – это не род занятий (профессия, социальная стратификация) людей, это просто ЭТИКЕТКИ для обозначения комплекса психических качеств, присущих людям, рождённым в определённое время годового цикла…

То же самое и в соционике: 16 психотипов (типов информационного метаболизма мозга – ТИМ) обозначаются условными ЯРЛЫКАМИ-этикетками…
Я, к примеру, «Робеспьер», но это не связывает меня с французским революционером 18-го века, это означает ЛОГИКО-ИНТУИТИВНЫЙ ИНТРОВЕРТ…
Говорим одно, подразумеваем другое.

СМЫСЛ терминов закладывается КОНТЕКСТОМ.
«Семь раз отмерь, один раз отрежь» - тут термин «отмерь» НЕ имеет НИКАКОГО отношения к процессу измерения (чего-либо), а выражает понятие «хорошенько подумай»…
Это и называется ПЕРЕНОСНЫМ СМЫСЛОМ.

Варново-психотипологические этикетки (с ПЕРЕНОСНЫМ смыслом) вполне можно ПОМЕНЯТЬ на другие названия.

Вместо «шудры» говорить: «нулевая стадия духовного роста», свойственная охлосу (людям, зависимым от коллективного бессознательного).

Вместо «вайшьи» говорить: «первая стадия духовного роста», свойственная демосу (людям, формирующим общественное сознание).

Вместо «кшатрии» говорить: «вторая стадия духовного роста», свойственная пассионариям метакультур (людям, подключённым к коллективному сверхзнательному).

Вместо «брахманы» говорить: «третья стадия духовного роста», свойственная аватарам Логоса (людям, подключённым к надсистемному сверхзнательному).

Вместо «флайерс» говорить: «четвёртая стадия духовного роста», свойственная аватарам Абсолюта (людям, подключённым к мультиверсному сверхзнательному).

Говорим одно, подразумеваем другое.

Переходы между «стадиями духовного роста» (освобождения из матрицы Лилы-Майи) сопровождаются «квантовыми переходами» (количества в качество), СИСТЕМНЫМИ СКАЧКАМИ, с кардинальной перестройкой СТРУКТУРЫ ЛИЧНОСТИ (о чём писалось в моих прошлых постах).

Процесс этот («духовного роста» ) ОЧЕНЬ длительный, но в принципе его можно УСКОРИТЬ более интенсивным «прохождением игры»…

Поэтому ты как брахман не был в 24 года шудрой - а просто был не осознавшим себя брахманом.

Да, и в этом есть проблема.

Человек кармически сориентированный на некий УРОВЕНЬ «духовного роста» (выше нулевого) на этом нулевом этапе («шудры») ощущает острый ДИСКОМФОРТ недосамореализации из-за «зверского» МЕТАМОТИВА к САМОАКТУАЛИЗАЦИИ (становления себя САМИМ СОБОЙ), который просто отравляет жизнь «обывателя» тем, что я когда-то назвал (образно) «стуком из черепной коробки»…
Типа:
Кармический вайшья «в шкуре шудры» НЕ МОЖЕТ быть счастливым до тех пор, пока не САМОАКТУАЛИЗИРУЕТСЯ – то есть достигнет «первого уровня духовного роста» (стадии вайшьи).
Достигнув, обретает счастье (самоощущение аутентичности).

Кармическому кшатрию этого мало: его МЕТАМОТИВАЦИЯ будет «долбить мозг» до тех пор, пока он после «первого системного скачка» не пройдёт «второй системный скачок» и не станет пассионарием метаэгрегора (этнического, скажем, или религиозного).

Кармическому брахману и этого мало: МЕТАМОТИВАЦИЯ САМОАКТУАЛИЗАЦИИ его будет «переть» (толкать) и к «третьему рубежу»…
Такому человеку быть «в шкуре шудры» вообще тоскливо (хоть вешайся), да и «в шкуре вайшьи» не весело… И роль пассионария метаэгрегора «маловата будет», ему подключение к Логосу подавай… - и он будет ПРОБИВАТЬСЯ (кровь из носа) к ТАКОЙ самоактуализации….

Именно наличие МЕТАМОТИВАЦИИ (и её степень) является ВЕРНЫМ признаком исходного КАРМИЧЕСКОГО УРОВНЯ воплощённых монад…

Наиболее несчастные в этом смысле – воплощённые флайерс: им практически недоступна полномасштабная самоактуализация, слишком ДЛИННЫМ является путь…

[Уляшов]

Но надо разобраться, иначе как проектировать игру.

Про игру в другой ветке.
А здесь мы говорим о логике воплощений флайерс (с «игрой Арнольда») – для моделирования в игре.

«Игра Арнольда» - это поиск «лазеек в матрице» ВНУТРИ матрицы (типа Татраяны) для ускорения «прохождения игры» (с выходом из виртуального симулятора Лилы-Майи).

Поэтому я и решила, что настольная игра будет разбита на 4 горизонтальных уровня.

Если моделировать ВСЮ систему «духовного роста монад», то потребуется пять уровней и четыре «системных скачка» между ними.

И в таком виде, включающем четвёртый переход (к самоактуализации флайерс), игре НЕ БУДЕТ ЦЕНЫ… Она будет ВА-АЩ-ЩЕ…

Данная ветка – это оформление теории «игры Арнольда» для последней стадии игры…

[Аглая]

Термины «шудры», «вайшьи» (и т.д.) тут используются в КОСВЕННОМ смысле и к индийской кастовой системе не имеют НИКАКОГО отношения.

Я это давно поняла, и тебя, поэтому не исправляла. Но, во-первых, сама запуталась, во-вторых, включающиеся в разговор тоже путаются, особенно, когда это уже не твои слова (тут все привыкли, что у тебя свои смыслы), а мои слова.

Варново-психотипологические этикетки (с ПЕРЕНОСНЫМ смыслом) вполне можно ПОМЕНЯТЬ на другие названия.

Вместо «шудры» говорить: «нулевая стадия духовного роста», свойственная охлосу (людям, зависимым от коллективного бессознательного).

Вместо «вайшьи» говорить: «первая стадия духовного роста», свойственная демосу (людям, формирующим общественное сознание).

Вместо «кшатрии» говорить: «вторая стадия духовного роста», свойственная пассионариям метакультур (людям, подключённым к коллективному сверхзнательному).

Вместо «брахманы» говорить: «третья стадия духовного роста», свойственная аватарам Логоса (людям, подключённым к надсистемному сверхзнательному).

Вместо «флайерс» говорить: «четвёртая стадия духовного роста», свойственная аватарам Абсолюта (людям, подключённым к мультиверсному сверхзнательному).

к п. 4 претензий нет.
4. Флайерс.
Нельзя ли поменять термины для остального, чтобы и понятно всем было, и чтобы люди смогли это нормально обсуждать?
3. Аватары Логоса.
2. Пассионарии
1. Демос.
0. Охлос.

Говорим одно, подразумеваем другое.

Энергозатратно и теряется эффективность обсуждения. Но хорошо, что наконец разобрались.

[Аглая]

Для вступающих в игру это вообще лучше конкретно форумулировать, без двусмысленностей:
1 уровень:
0. Зависимость от коллективного бессознательного.
1. Зависимость от социальных установок.
2. осознание индивидуальности и своего места в общественном организме
2 уровень
3. Аватары Логоса
4. Аватары Абсолюта

[Тэнгу]

Наконец-то становится понятно. Аглая, ты прекрасный переводчик =) В общем, в таком разрезе как-то и нет особых возражений. Особенно если окончательно утрясутся термины.

[Аглая]

Наконец-то становится понятно.

Спасибо за проявленный интерес ))

Мне эти настольные игры уже по ночам снятся ) Правда, в перемешку с гороскопом Порошенко последние 2 дня. Пойду напишу про него - чтобы спать спокойно.

[Уляшов]

Для вступающих в игру это вообще лучше конкретно форумулировать, без двусмысленностей:
1 уровень:
0. Зависимость от коллективного бессознательного.
1. Зависимость от социальных установок.
2. осознание индивидуальности и своего места в общественном организме

2 уровень
3. Аватары Логоса
4. Аватары Абсолюта

Свои соображения по игре изложил в ветке «Создаем мир, пишем книгу» – viewtopic.php?f=137&t=5272&p=233060#p233060

[Stranger]

Недавно вспомнил парадокс неожиданной казни (попалась на глаза статья):

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось.

Рассуждения "Эйнштейна" из той же оперы.

— Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, — сказал профессор.
А он на это "Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод — отсутствие света и тепла. Это — всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло — это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога."
А причём тут отсутствие бога в человеке и вопрос, кто создал вселенную? Если бог создал вселенную, в том числе и человека, который может быть без бога, значит бог создал и зло. Если бог не создавал зло, а человек может исключить бога из души, то он тогда и не создатель никакой. А что-то другое. Какая-нибудь арунгвильта-прана обезличенная.

[gavrik]

Весь разговор с Stranger у меня сводится к ОДНОМУ. Попытке объяснить ему наличие свободы воли у созданных(отделенных от Себя Единого ) монад, а зла не существует-есть только отсутствие добра.Но пока мои попытки безуспешны.
Попытаюсь ещё раз. Абсолютного отсутствия добра не существует-минимальное добро существование отдельных монад со своей свободной волей. Даже если эта свободная воля отдельных монад направлена на абсолютное самоутверждение. Без свободной воли -невозможно существование отделённых монад-это может стать отсутствием добра-злом. Но даже и тогда это будет не абсолютное зло, потому что будет существовать одна монада, способная вернуться к добру и родить миллиарды свободных воль-монад.
Свободная Воля-неотъемлемый атрибут Бога Отца и любой рожденной Им монады. Хотя некоторые монады используют эту свободу для самоутверждения- без неё никак.