[Сель Ёса]

Игра Престолов сомасштабна всей Европе
и части Азии. Там Просто Англию объединили с западной Францией и Испанией а Ла Манш проложили примерно на месте Рейна и Германии.



Вот давайте и я тогда буду отталкиваться от размеров Европы , но "исковеркаю" её иначе.

И то что ты Гэл называешь городами, я предложил бы называть столицами отдельных стран. (Подчёркиваю не государств а именно стран).

Уточни ещё раз поподробнее все жанры этой игры. Стратегия пусть в реальном времени там ведь всё таки будет присутствовать.
Поскольку рекомендованная тобой игра, встала у меня криво, мне сначала надо хотя бы её прохождение посмотреть. Тогда появятся правильные идеи как нашу карту делать.

Сетка карты квадратная? Гексональную ты сделать не можешь? Ландшафт влияет на скорость перемещения юнитов по местности?

[Аглая]

Немного решила уточнить и кое-что поменять с точками.
Связь планет с чакрами условна, и чуть ни каждый астролог пользуется своей схемой. Так что опереться-то, собственно, не на что. Будем как раз по ходу игр ставить и астрологические эксперименты.

Думала над презентацией своей настольной игры и решила, что все-таки так будет нагляднее:
Эмоции отправить в сердечную чакру. Интеллект - в голову.
И символизм Венеры как ВКУС К ЖИЗНИ вполне связывается с горловой чакрой.
Ну и ещё двух УЧИТЕЛЕЙ для нужд игр многовато. Пусть остается только СТРОГИЙ УЧИТЕЛЬ - САТУРН (тем паче, что роль его как учителя в эпоху Водолея возрастает по сравнению с Юпитером), а функции БЛАГОДЕТЕЛЯ-ЮПИТЕРА пусть будут ПИЛИГРИМСТВОМ, которое вместе с ИНТЕЛЛЕКТОМ будет давать свою МУДРОСТЬ/ХИЛЕРСТВО.

1 чакра. Солнце. Сознание, идеи, направляющие личность. (можно оставить без точки, потому что это идея - цель воплощения, обычный человек живет без неё)
Грудь, обл. сердца2 чакра. Луна. Мокошь. Эмоции, Жизнеобеспечение, Безопасность, обеспечение цели воплощения вообще-то. На физич. плане проявляется как подсознание, как неосознанные мотивации, как инстинкты - выживания, размножения.

Голова 2 чакра (обл. 3 глаза) Шея (лучше отнести к голове, чтобы выглядело логичнее для пользователей - все-таки будет означать Разум) - 3 чакра. Меркурий. Локи. Речь. Тот уровень интеллекта, который необходим для жизни на земле. То, что можно передать через одного человека другому с помощью слов. Поэтому отвечает и за логику. Обучаемость. Он же скорость и подвижность (штиблеты с крыльями).
Сюда же - кисти рук (у Геллемара - запястье) . Меркурий. Ловкость.

Горло Грудь - Венера. Лада. Вкус жизни, гармония, красота, баланс, материальные ценности - деньги, драгоценности. Можно связать с земной стихией в игре, тогда будет давать силу Земли (как у Муххамеда Али - раз и на повал). Но ещё разница в конституции. Гармония и красота для бойца не та, что у Интеллектуала. Если сложно, то можно оставить просто как гармонию.

Живот - Марс. Яр, Ярило. Сила, смелость, энергия.

Локоть и колено, плечо - Сатурн. Перун. Закон. (вообще у человека ещё позвоночник). Костяк, жесткость, каркас (хорда у беспозвоночных) - то, на что опираемся. Удар как таковой. Терпение, упорство, выносливость, дисциплина, иерархия, порядок. Строгий Учитель.

Бедро - Юпитер. Велес. Благодетель, Мудрец, Покровитель, Гуру. ПУТЕШЕСТВЕННИК ( у людей ещё печень) Символизм совершенно неясный. Но медицинской астрологией подтвержденный. Если у вас Юпитер поражен - будет больна печень и возможны травмы бедра или там, сосудов в области бедра. Но для игры, думаю, плохо подходит такая связь. Хотя, если паломничество к Учителю или в Храм, то это будет прокачка бедра, колена и стопы.
А стопа - область вообще сакральная. Все жизненные органы имеют связь с точками на стопе. Так что это Нептун. Христос. Род. Мистика, Алхимия. Но это уже из высших покровителей. Можно стопы тоже отнести к Юпитеру - Гуру.
Можно отдать управление бедрами Венере. Будет понятнее для играющих: грудь и бедра - у Венеры-Лады.

Голова - ИНТЕЛЛЕКТ - прокачивают любые поиски предметов, загадки, найденные книги, общение с Учителем
Горло (шея) - БАЛАНС
Грудь - ЭМОЦИИ
Живот - СИЛА ФИЗИЧЕСКАЯ

Прокачка любого качества из первых четырех добавляет Харизму - способность быть Лидером (в играх, где есть команды), способность служить эгрегорам (например, обращаться к Отшельнику), дает дополнительную жизнеспособность (увеличивает время для восстановления здоровья)

Плечо.Локоть. Колено. - УДАР руками/ногами, КУВЫРОК (уход от удара).- Прокачивается любыми повторяющимися действиями (дисциплиной, регулярными тренировками), передвижениями, служением Отшельнику.
Бедро. Ступня - ХИЛЕРСТВО, регенерация здоровья. Работает после обучения у Отшельника (необходимо иметь качество ХАРИЗМА), или после паломничества в места силы, или через нахождение каких-нибудь свитков (при наличии достаточного ИНТЕЛЛЕКТА).

Ладони (запястья) + Голова - ЛОВКОСТЬ. Можно наоборот - тренировка Ловкости (упр. с верчением посоха) автоматически прибавляют и интеллект

СИЛА ФИЗИЧЕСКАЯ (Живот) +УДАР (Локоть. Плечо. Колено) = УРОН
УРОН + ЭМОЦИИ = СИЛА БЕРСЕРКА
УРОН+ЛОВКОСТЬ= КРИТИЧЕСКИЙ УДАР
СИЛА ФИЗИЧЕСКАЯ (Живот) + ИНТЕЛЛЕКТ (Голова)= СКОРОСТЬ АТАКИ
Локоть. Плечо. Колено без ФИЗИЧ. СИЛЫ = КУВЫРОК (уход от удара)

Баланс — даёт точность, реакцию при уклонении, шанс парировать атаку, а также модификатор, улучшающий элементальную магию. Очень интересный параметр. Но затратный — чтобы прокачать баланс в +1 нужно качнуть каждую точку по 1 очку, то есть затратить 10 очков (для 4 непарных точек и 6 парных точек тела).

Для Баланса достаточно 4 первых параметров в приблизительно равной пропорции (душа, тело и мысли/грудь,живот, голова)
ИНТЕЛЛЕКТ+БАЛЛАНС=способность поддерживать диалоги

Эмоции — дают временное повышение силы или разума (как навык),

Скорее, не "временное" а кратковременное - сила во время боя, но не жизнеспособность. Однако, без этого качества нельзя обходиться совсем. При утрате нужно восстанавливать нервишки в первую очередь. При малой прокачке можно устраивать игроку истерики или страхи.

[Gellemar]

Вот давайте и я тогда буду отталкиваться от размеров Европы , но "исковеркаю" её иначе.

Сель, давай, это норм. Глобальная карта нужна скорее для истории - чтоб игрок понимал мир, и для общей ориентации (и чем она больше - тем лучше, т.е. тем больше подкарт (локаций) мы сможем создать и напихать в игру впоследствии, не ломая мир).

Подкарты (локации) в точности на 100% глобальную карту повторять не смогут, а будут только приблизительно ориентировать игрока (расположение городов и посёлков относительно друг друга, природные ареалы именно такие, а не другие и п.р.). Также глобальная карта важна при рассчёте экономики мира.

И то что ты Гэл называешь городами, я предложил бы называть столицами отдельных стран. (Подчёркиваю не государств а именно стран).

Ok, пусть будут страны.

Уточни ещё раз поподробнее все жанры этой игры. Стратегия пусть в реальном времени там ведь всё таки будет присутствовать.

В этом жанре - нет. Стратегия, это когда много юнитов под контролем игрока, и есть их строительство в зданиях или фабриках. У нас только один персонаж (как бы аватар игрока), который взаимодействует с миром.

Поскольку рекомендованная тобой игра, встала у меня криво, мне сначала надо хотя бы её прохождение посмотреть. Тогда появятся правильные идеи как нашу карту делать.

Лови:

phpBB [video]

Сетка карты квадратная? Гексональную ты сделать не можешь?

Там нет сетки как таковой. Каждая отдельная локация (подкарта) - огромный квадрат, или прямоугольник.

Ландшафт влияет на скорость перемещения юнитов по местности?

Да. По горам и холмам бегать медленнее, по болоту перемещение ели-ели и т.п. Это сделанно для лучшего контроля местности и рассчёта стратегии, "как построить бой".

Аглая, спасибо за мысли, сейчас почитаю..

[Сель Ёса]

Гэл
Я так понимаю основной жанр РПГ
Я много в этом жанре в Корсаров играл
Бывают и такие настольные ролевые игры.
Мне не понятен такой момент
Если ландшафт на скорость перемещения влияет,
а сетки нет никакой
То как размещается ландшафт на карте? как обозначаются границы между участками с разным ландшафтом?

И как я уже не раз описывал в такой игре о которй, я мечтаю (это гибрид стратегии и РПГ) игрок играет не за много юнитов, а за одного, но взаимодействует с командой, которая может состоять как из ботов так и из других игроков-людей.

В Корсарах чтобы победить надо создать целую эскадру из ботов.

[Сель Ёса]

Аглая
Если ты права в том, что я астрологически нахожусь под сильным воздействием Марса, то мне непременно в игре нужна конкурентность. Я помедитировал над Торой и окончательно убедился, что Уляшов прав в том, что не надо заморачиваться над монетизацией в принципе. Если мы будем делать правильно найдутся и время и деньги. Это вопроос третий. Сначала надо действительно определиться с приниципами стеорией.

И вот, Аглая, если я правильно понимаю твоё "КРУЖЕВО" ты всё по женски строишь игру типа дочки-матери, чтобы никто никого не обижал. По венерианскому принципу.

Но мир мужчин это мир борьбы. Не обязательно чисто военные схватки. Прежде всего борьба за место под Солнцем. Борьба за то, чтобы доказать Прекрасным Леди, что от тебя может быть толк.

Отсюда моё мнение. Необходимо чтобы игроки могли объединяться в команды в альянсы. Эти Альянсы вели бы борьбу между собой за ресурсы. Внутри альянсов была бы борьба за место в иерархии.

Маркс, заполняя анкету в журнале своей дочери Лауры. на вопрос что для вас счастье. Ответил "Счастье в борьбе". Потом Лаура вышла за муж за Поля Лафарга лидера французских социалистов. Когда они состарились ушли из жизни добровольно, отравивишись бытовым газом, чтобы не быть обузой обществу на старости лет.
А Лафарг спорил с тестем
"Старик неправильно поставил цель и задачу, социалистам нужно не осовбождение труда, а освобождение от труда."
В XXI веке уже хорошо видно что это не утопия. И сейчас на ход истории может больше повлиять не тот кто придумывает новые технологии в области труда, а тот кто придумывает новые технологии в области организации досуга.
Маркс говорил - главная реальная ценность - это наше свободное время.

Так вот мне хотелось бы знать мнение леди и джентльменов по теме моделирования борьбы. Без борьбы Селю не интересно.

[Аглая]

Но мир мужчин это мир борьбы. Не обязательно чисто военные схватки. Прежде всего борьба за место под Солнцем. Борьба за то, чтобы доказать Прекрасным Леди, что от тебя может быть толк.

Отсюда моё мнение. Необходимо чтобы игроки могли объединяться в команды в альянсы. Эти Альянсы вели бы борьбу между собой за ресурсы. Внутри альянсов была бы борьба за место в иерархии.

Я просто думаю о том, как перенести в игре внутреннюю борьбу вовне. Бороться нужно с собой.

И ещё думаю о новых трудностях. Трудностях мира, который нам кажется идиллическим. Но это не будет идиллией, не в Кали-Югу. Борьба будет страшнейшая (ИМХО), потому что спрятаться будет негде. Будет период, когда старые эгрегоры будут разрушены, а новые ещё не построены. И человек останется один на один с собой.

Это предмет конфликта игр-мистерий. Эзотерических игр. В идеале.

А вообще в этой ветке, давай, будут выводы, а не размышления. Готовые схемы. Давай продолжим в "Создаем мир".

[Сель Ёса]

Аглая
ты правильно думаешь на тему как уйти от мужских иерархий. Но стартовать то мы должны от них. В начале игры они должны быть. А вот в процессе игры уже можно пытаться выстраивать иную альтернативу.
Если же эту альтернативу строить сразу на ровном месте, то это как на песке дом, без фундамента.
про то что здесь не размышляем, а предлагаем варианты решений понял. Принял.

Перенесено из ветки "Создаем игру-мистерию", фраза "про то что здесь не размышляем, а предлагаем варианты решений" относится не к данной ветке. Здесь - размышляем. - прим. Аглаи

[Gellemar]

С картой для Гэла я завис. Он до конца на мои вопросы не ответил.

Давай вопросы те, что остались - отвечу до конца

[Сель Ёса]

Да теперь Гэл вопросы уже и не только к тебе.
1. Если я правильно понимаю.
Игры Аглаи и Уляшова и твоя игра это не совсем одно и то же. Это как бы две разные системы, которые в чём то могут совпадать, а в чём то уже не могут , даже если бы все и захотели.
Если это так, то карта для твоей игры не должна иметь отношения к мирам Аглаи и Уляшова.
2. Мне в лом листать страницы форума и выковыривать там информацию по странам мира Гэла.
Гэл же вроде бы согласился, что вместо того, что он называет городами, лучше сделать странами. Города просто будут их столицами.
Так вот Гэл если тебе не трудно, сделай таблицу этих стран

Примерно такую:

Название / Краткая Характеристика / требования к ландшафту

3. Нужно ли вокруг континента делать много островов, или достаточно двух, трёх? Или вообще островов не надо. Тогда будут только полуострова.
И последний вопрос.
Могу ли я (если того потребует логика географической карты) к списку этих стран добавить ещё несколько на свой личный вкус, как бы нейтральных, без особых характеристик. Это примерно то что называют буферными зонами.

[Аглая]

Мне в лом листать страницы форума и выковыривать там информацию по странам мира Гэла.

Ну, конечно, если уж к тебе обратились - пусть посуетятся. И не один раз.


"Поиск в теме" - окошечко вверху слева запусти на какое-нибудь запомнившееся название города. Или вообще ничего не запомнил? Лучшей возможности показать, как мы тебе все безразличны со своими мыслишками, просто трудно будет ещё найти.

[Сель Ёса]

Аглая
Мне и собственное Эго вполне безразлично. Если тебе нужно дело и результат - надо работать.
Если тебе важны взаимоотношения внутри команды, то можно упрекать меня в безразличности.
Я не спорю - я чёрствая бездушная тварь и сволочь. Мне всё безразлично, кроме чувства боли.

В таком формате - читать горы разнообразных текстов - я работать не готов.
Я с самого начала предупреждал, чтобы я работал, подавайте мне чёткое техническое задание. А не это бесконечное КРУЖЕВО сразу обо всём.
"Здесь мы пишем, здесь не пишем, а здесь мы селёдку заворачивали" и это больше не считается.
Уляшов же ясно сказал: после того как Аглая разоблачила меркантильные устремления Селя, тот должен найти своё место. Вот я и нашёл. Могу исполнять технические задания. Другого не могу.
Потому что мои потребности вайшья выше моей пенсии, и мне интереснее время тратить на тупое зарабатывание денег, а не на распутывание чужих "Кружев".

[Gellemar]

1. Если я правильно понимаю. Игры Аглаи и Уляшова и твоя игра это не совсем одно и то же. Это как бы две разные системы, которые в чём то могут совпадать, а в чём то уже не могут , даже если бы все и захотели. Если это так, то карта для твоей игры не должна иметь отношения к мирам Аглаи и Уляшова.

Я понятия не имею, что делают Аглая и Уляшов - я знаю только то, что делаю я.

Аглая уже помогла мне в моменте характеристик, и будет упомянута в "создателях игры". Может быть она и дальше что-то придумает, там идей очень много - но из этого я не могу взять всё

Уляшов мне нравится "общим направлением", - пока конкретики никакой не выдал, но требовать этого мы и не можем. Он иногда "бросает толковые векторы" (эм - "эйдосы"?), скажем так. Над которыми стоит размышлять.

По поводу использования моей будущей карты. Используйте у себя, если есть желание, с нужными для вас коррективами - с меня ж не убудет Почему нет.

2. Мне в лом листать страницы форума и выковыривать там информацию по странам мира Гэла.
Гэл же вроде бы согласился, что вместо того, что он называет городами, лучше сделать странами. Города просто будут их столицами.
Так вот Гэл если тебе не трудно, сделай таблицу этих стран

Примерно такую:

Название / Краткая Характеристика / требования к ландшафту

Я понимаю, там сейчас столько текста, что сам чёрт ногу сломит. Лови инфу с сайта:

Четыре основные города-государства Юггота (Мирград, Мэлахия, Фламтон и Ошмарра) образуют четыре дифференцированные метакультуры, но единая духовная вертикаль находится еще в процессе образования. Фактически, можно говорить только об одном затомисе – Эмпиреи, или Горнем Миргарде.

Псякрев — это не город; скорее, местность - с разбросанными на ней отдельными хуторами и посёлками.

* * *

Крупные города Юггота представлены, как правило, одной доминирующей подрасой. Для Мирграда это народ равнин, для Мэлахии народ пустынь, для Ошмарры народ гор, и для Фламтона народ джунглей. Исключение составляет Псякрев, где “на равных” представлены все гуманоидные подрасы. Представители древнего народа могут встречаться везде, кроме Ошмарры.

* * *

Различные гуманоидные подрасы, доминирующие в крупных городах, выработали собственные политические, экономические и религиозные системы.

Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”);

для Мэлахии династическая монархия (солнце-правитель и правящая аристократия) в связке с просвещенным язычеством (культ стихиалей);

для Ошмарры деспотия, крайний религиозный экстремизм в связке с монотеизмом (богоизбранность, культ Чистого Неба), религиозным расизмом, повышенным милитаризмом, высокими технологиями и постоянной мобилизацией общества;

для Фламтона демократическая система и ценности свободного рынка, в связке с тем религиозным мировоззрением, которое можно было бы именовать “просвещенным буддизмом”.

Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

* * *

Самопозиционирование на Югготе:

Мирград. "Остров просвещения" среди язычества, своенравных стихиалей и могучих хнотических сил (хищное зверье, лесные великаны, нечисть). Расположен на равнине с крестьянскими селениями в округе, окружен смешанными лесами. В его окрестностях встречаются озера и несколько рек.

Ошмарра. Высокое Небо покровительствует сильным; вся жизнь – борьба разных рас за существование; наибольшая добродетель – стремление к доминированию своей расы на мировой арене. Расположен на горном перевале. На юге шахты. На западе Полынные Горы. На севере негостеприимный скалистый массив с пещерами. За ним – ледяные Запретные Земли.

Фламтон. Хочешь жить – умей вертеться. Жизнь ничто, и смерть – ничто. Непроходимые джунгли, “зелёный ад”. Близость доисторических форм жизни.

Псякрев. Каждый сам за себя. Никто никому ничего не должен. Делай что хочешь, исповедуй какие угодно ценности, лишь бы мне не мешал. Небольшие хутора, лесные плеши, непроходимые туманные топи. Природа сектора наиболее близка к “классическим” стихиалиям смерти — болота и леса, но леса не как в Мирграде — а более дремучие и негостеприимные (а часть деревьев там мертво)

Мэлахия. Мир – продукт творчества доброго бога Ормаса (дух воды и растительности), его супруги Исты (дух ночной прохлады) и злого бога Ангросатха (дух полуденного солнца, жары и песков). Посмертие личности определяет близость к оному из этих двух полярных начал при жизни. Культура погребений абсолютно необходима, чтобы обеспечить вечную жизнь их владельца после смерти. Те, у кого нет погребения, после смерти не попадут ни в рай, ни в ад, а просто исчезнут. Правитель страны - сын Ормаса и Исты (и это не только титул, в это реально верят). Обширные пустынные области, различающиеся типом песка и вкраплением скальных массивов, оазисы.

Наш Legatus тоже сделал свой вклад в этот мир (см. текст выше) и тоже будет "в создателях".

Будут ещё вопросы - задавай.

[Уляшов]

Некий когнитивный диссонанс возник у меня от двух противоположных высказываний Капитана Селя.

Первое, мудрое:

Я помедитировал над Торой и окончательно убедился, что Уляшов прав в том, что не надо заморачиваться над монетизацией в принципе. Если мы будем делать правильно найдутся и время и деньги. Это вопроос третий. Сначала надо действительно определиться с приниципами стеорией.

Второе высказывание Капитана Селя, раздражённое, противоположное первому:

Я не спорю - я чёрствая бездушная тварь и сволочь. Мне всё безразлично, кроме чувства боли.

В таком формате - читать горы разнообразных текстов - я работать не готов.
(…)
Потому что мои потребности вайшья выше моей пенсии, и мне интереснее время тратить на тупое зарабатывание денег, а не на распутывание чужих "Кружев".

Содержательным в этом (втором) посте Селя можно считать такое рассуждение:

В таком формате - читать горы разнообразных текстов - я работать не готов.
Я с самого начала предупреждал, чтобы я работал, подавайте мне чёткое техническое задание. А не это бесконечное КРУЖЕВО сразу обо всём.
"Здесь мы пишем, здесь не пишем, а здесь мы селёдку заворачивали" и это больше не считается.
Уляшов же ясно сказал: после того как Аглая разоблачила меркантильные устремления Селя, тот должен найти своё место. Вот я и нашёл. Могу исполнять технические задания. Другого не могу.

Нашёл своё место, свой ФУНКЦИОНАЛ, вот и замечательно.

Теперь нужно встроить этот функционал в общую картину (систему).

И вот, Аглая, если я правильно понимаю твоё "КРУЖЕВО" ты всё по женски строишь игру типа дочки-матери, чтобы никто никого не обижал. По венерианскому принципу.

Но мир мужчин это мир борьбы. Не обязательно чисто военные схватки. Прежде всего борьба за место под Солнцем. Борьба за то, чтобы доказать Прекрасным Леди, что от тебя может быть толк.

Отсюда моё мнение. Необходимо чтобы игроки могли объединяться в команды в альянсы. Эти Альянсы вели бы борьбу между собой за ресурсы. Внутри альянсов была бы борьба за место в иерархии.
(…)
Лафарг спорил с тестем [К. Марксом]:
"Старик неправильно поставил цель и задачу, социалистам нужно не осовбождение труда, а освобождение от труда."
В XXI веке уже хорошо видно что это не утопия. И сейчас на ход истории может больше повлиять не тот кто придумывает новые технологии в области труда, а тот кто придумывает новые технологии в области организации досуга.
Маркс говорил - главная реальная ценность - это наше свободное время.

Так вот мне хотелось бы знать мнение леди и джентльменов по теме моделирования борьбы. Без борьбы Селю не интересно.

Борьба за ресурсы – это одно, это ЛОГИКА БАРРАКУДНИКА…
Борьба за кармическую самореализацию – это другое, это ЛОГИКА САМАКТУАЛИЗАЦИИ (становления себя самим собой, экзистенциально-аутентичным)…

Я просто думаю о том, как перенести в игре внутреннюю борьбу вовне. Бороться нужно с собой.

И ещё думаю о новых трудностях. Трудностях мира, который нам кажется идиллическим. Но это не будет идиллией, не в Кали-Югу. Борьба будет страшнейшая (ИМХО), потому что спрятаться будет негде. Будет период, когда старые эгрегоры будут разрушены, а новые ещё не построены. И человек останется один на один с собой.

Это предмет конфликта игр-мистерий. Эзотерических игр. В идеале.

Да, именно так.
Предмет конфликта игр-мистерий: БОРЬБА С САМИМ СОБОЙ, за собственную самоактуализацию (становление, бытийность, экзистенцию, аутентичность)…

Просто в этой игре (борьбе) внутренние БЛОКИ (помехи) или ЭЙЦЕХОРЕ, мешающее становлению себя самим собой, проецируется ВОВНЕ, проявляется через людей (протагонистов) и обстоятельства (игровые сюжетные ходы).

Человек должен ОСОЗНАТЬ своё эйцехоре и ПОБЕДИТЬ его.
Иначе ему не видать самоактуализации (холотропической интеграции: воссоединения с Высшим Я, Атма-Буддхи).

СМЫСЛ всех игр-мистерий первого уровня (разных типов) будет заключаться в этой психотерапевтической функции: ПРОЯВКЕ ЭЙЦЕХОРЕ (через проекцию вовне) и в преодолении внутренней «расщеплённости» структуры личности (на субличности)…

На втором уровне игра-мистерия, скорее всего, примет форму прохождения Лабиринта, по технологии игры дополненной реальности, как это было показано, скажем в х/ф-сериале «ОА» в виде игры «Симфония» - viewtopic.php?f=52&t=22&p=235208#p235208

[Аглая]

Борьба за ресурсы – это одно, это ЛОГИКА БАРРАКУДНИКА…

Собственно, Барракудник - это проявленная вовне борьба за самоактуализацию. Это уровень 1 эзотерических игр.
Любое кармическое развитие идет в опоре на то, что дается легко, чтобы были проработаны те факторы, которые не развиты в прошлых воплощениях.
Игры, которых сейчас много на любой вкус, похоже, больше создают возможности ухода от проработки. Игры выбираются такие, которые дают возможность реализации себя через уже проработанное. Люди с сильным Марсом - играют в войнушки и драки. С сильным Меркурием - разгадывают головоломки. Интутиты, думаю, предпочитают бродилки.

СМЫСЛ всех игр-мистерий первого уровня (разных типов) будет заключаться в этой психотерапевтической функции: ПРОЯВКЕ ЭЙЦЕХОРЕ (через проекцию вовне)

Надо думать над тем, как устроить самсарный остров так, чтобы достичь результата можно было четырьмя способами - через борьбу, через логику, через творческое созидание, и используя интуицию/наблюдательность.
Предпочтение одной из функций делает другие проявленными вовне оппонентами, антагонистами. На самом деле, каждый заинтересован именно в антагонистах. За ресурсы ДРАТЬСЯ можно только с протагонистом. У антагонистов ГЕРОЙ просто ресурсы отнимет.
ОБХИТРИТЬ логику возможно только другого логика. Остальных он просто обманет.
Художник конкурирует с художником. "Белый маг" воюет с "Черным".
Казалось бы, в теории понятно. Но наглядно показать трудно. Поэтому придется в несколько этапов. На этапе самсарного острова - ПРОЯВКА ЭЙЦЕХОРЕ. Выявление слабых сторон личности - другими словами, неосвоенных в прошлых и данном воплощениях архетипов. Эйцехоре т.о. - неуправляемые нами субличности.

С другой стороны, выявление сильных сторон личности - это основа борьбы за кармическую самореализацию.

Борьба за кармическую самореализацию – это другое, это ЛОГИКА САМАКИУАЛИЗАЦИИ (становления себя самим собой, экзистенциально-аутентичным)…

Т.е. сильные стороны - основа борьбы за поиск предназначения. Крест дается каждому по силам. Где сильные стороны - СИЛА, а слабые - "КРЕСТ".

[Сель Ёса]

Гэлу благодарность
Теперь у меня есть внятный фронт работ. После 11 апреля приступлю к работе.

А по проблеме обсуждаемой Уляшовым и Аглаей могу высказать опасение.
Если идти на поводу у игроков, то каждый как Аглая и говорит выберет то что уже умеет, то к чему привык, и не захочет соваться туда, где ещё не осовился. Майк помниться примерно так и говорил по собственному опыту.
И встаёт проблема - как заманить в игру тех, кому она с первого взгляда не по душе?
А если этого не делать, то будет идти та линия , что и без нас идёт. Интернет предоставляет каждому то, к чему он стремится. Так рекламодателям удобнее размещать контекстную рекламу.

[Аглая]

выберет то что уже умеет, то к чему привык, и не захочет соваться туда, где ещё не осовился.

Мало того, игры для этого и используют. Подыскивается зона комфорта. Так это же хорошо - это прямое указание на сильную сторону в человеке.

Если идти на поводу у игроков,

А нет другого выхода для игр первого уровня кроме как идти на поводу у игроков. Это может быть просто игра - развлечение. Для любого, кому понравится тема или антураж, или задания. Задача номер один для игры первого уровня - быть интересной. Уляшов не зря же говорит, что игры должны быть разные для разных психотипов. Это все о том же.

Любая игра или жизненная ситуация дает нам подсказки в поисках себя, или Бога, или Пути. Но не все эти подсказки ищут.

Что мы можем, так это добавить правильные параметры и ориентиры для тех, кто пожелает увидеть больше. Тут беда в том, что мы ограничены собственным опытом и видением. В идеале же каждый игрок (как в жизни) должен видеть своё, делать свои выводы. За него никто этого сделать не сможет.

И встаёт проблема - как заманить в игру тех, кому она с первого взгляда не по душе?

Поиграть в неё самим. И получить результаты. Или не получить и сделать вывод, что никого заманивать не надо. Надо работать ещё.

[Уляшов]

Логический тупик тут наметился в стратегии игры.

С одной стороны: каждый будет играть в ту игру, которая ему интересна, то есть по «уже проработанным кармическим факторам», в зоне комфорта:

Игры выбираются такие, которые дают возможность реализации себя через уже проработанное. Люди с сильным Марсом - играют в войнушки и драки. С сильным Меркурием - разгадывают головоломки. Интутиты, думаю, предпочитают бродилки.

С другой стороны, требуется «прорабатывать» как раз слабые (непроработанные) факторы…

Любое кармическое развитие идет в опоре на то, что дается легко, чтобы были проработаны те факторы, которые не развиты в прошлых воплощениях.
Игры, которых сейчас много на любой вкус, похоже, больше создают возможности ухода от проработки.

Но такие игры никакого мистериального смысла НЕ имеют, превращаются просто в развлекуху…

Тут надо (бы) в сладкую конфетку (комфорта «сильных факторов») вставить горькие пилюли кармических недоработок, требуюших проработки…

Для этого и нужна (в игре) система ПРОЯВКИ ЭЙЦЕХОРЕ (через внешние образы и факторы).

Казалось бы, в теории понятно. Но наглядно показать трудно. Поэтому придется в несколько этапов. На этапе самсарного острова - ПРОЯВКА ЭЙЦЕХОРЕ. Выявление слабых сторон личности - другими словами, неосвоенных в прошлых и данном воплощениях архетипов. Эйцехоре т.о. - неуправляемые нами субличности.

Да, именно так:
Эйцехоре – это неуправляемые нами субличности, хуже того, управляемые ВНЕШНИМИ силами, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в нашей самоактуализации и холотропической интеграции (воссоединении Эго-сознания с Высшим Я)…

И нужно УВИДЕТЬ и осознать: КАК это работает (блокировка самоактуализации), через чего, через какие внутренние «недоработки» (ложные субличности)…
Нужно увидеть В СЕБЕ (распознать) эйцехоре как ЛОЖНОЕ ЭГО, связанное, как писал Авессалом Подводный, с «ложными идеалами и бутафорскими ценности»…

И вот тут мы с уровня интеграции субличностей проскакиваем к базовому кармическому архетипу (БКА):

Надо думать над тем, как устроить самсарный остров так, чтобы достичь результата можно было четырьмя способами - через борьбу, через логику, через творческое созидание, и используя интуицию/наблюдательность.
(…)
Художник конкурирует с художником. "Белый маг" воюет с "Черным".

Парметры БКА, описываемые (допустим) через «звёздный гороскоп» или «космические архетипы», задают СПОСОБ самоактуализации…
Это то ЯДРО личности, которое формирует его «сильные стороны» (для борьбы с эйцехоре за самоактуализацию)…

Необходимо ВЫЧИСЛИТЬ этот внутренний «кармический ресурс»… Почувствовать, проявить, оформить, как-то ВЫВЕСТИ в ОСОЗНАВАЕМУЮ форму…
В этом заключается цель (сверхзадача) первого уровня игры…

С другой стороны, выявление сильных сторон личности - это основа борьбы за кармическую самореализацию.
(…)
Т.е. сильные стороны - основа борьбы за поиск предназначения. Крест дается каждому по силам. Где сильные стороны - СИЛА, а слабые - "КРЕСТ".

Сила – это БКА, крест – это эйцехоре (у каждого своё).
Необходимо вычислить (самопроявить) и то, и другое…
И победить (нейтрализовать) второе с помощью первого… То есть: ПРОБИТЬСЯ к самоактуализации (через внутреннюю блокировку).

Если идти на поводу у игроков, то каждый как Аглая и говорит выберет то что уже умеет, то к чему привык, и не захочет соваться туда, где ещё не осовился. Майк помниться примерно так и говорил по собственному опыту.
И встаёт проблема - как заманить в игру тех, кому она с первого взгляда не по душе?
А если этого не делать, то будет идти та линия, что и без нас идёт. Интернет предоставляет каждому то, к чему он стремится. Так рекламодателям удобнее размещать контекстную рекламу.

Не надо никого никуда заманивать.
Надо предложить тем, у кого наличествует МЕТАМОТИВАЦИЯ (к самоктуализации), игровой тренинг для активации (ускорения) таковой…

А для остальных – заложить в «развлекуху» (в конфетку) «вирусную программу» (пилюлю), запускающую поиск смысла жизни (и себя самого) в ФОНОВОМ РЕЖИМЕ, исподволь, ненавязчиво…

Любая игра или жизненная ситуация дает нам подсказки в поисках себя, или Бога, или Пути. Но не все эти подсказки ищут.

Что мы можем, так это добавить правильные параметры и ориентиры для тех, кто пожелает увидеть больше. Тут беда в том, что мы ограничены собственным опытом и видением. В идеале же каждый игрок (как в жизни) должен видеть своё, делать свои выводы. За него никто этого сделать не сможет.

Именно так.
Игра «Холономный остров» - это «подсказки и ориентиры для тех, кто желает увидеть больше» (в игре, в себе, в мире)…

И, в принципе, каждый будет САМ делать себе СВОЮ игру, свой Лабиринт Воплощения (на втором уровне игры, в режиме дополненной реальности)…
И каждая игра будет неповторимой и уникальной.

И встаёт проблема - как заманить в игру тех, кому она с первого взгляда не по душе?

Поиграть в неё самим. И получить результаты. Или не получить и сделать вывод, что никого заманивать не надо. Надо работать ещё.

Ага, типа, я уже протестировал, за 40 лет - viewtopic.php?f=52&t=146&p=235324#p235324

(…)
1). Я сам прошёл всю игру, целиком, с «подъёмом по лестнице варновой психотипологии», от шудры до флайерс… - viewtopic.php?f=52&t=146&p=150847#p150847

И описал, в виде 40-летней эпопеи по «кармической самоактуализации флайерс» - viewtopic.php?f=52&t=146&p=235114#p235114

Можно сказать: протестировал игру (и технологию холотропической интеграции).
(…)
Ну, а в целом вся эта эпопея в будущем и будет трансформирована в учебно-тренировочную программу «легальной школы флайерс»… как ПРИМЕР самореализации…
Можно «запускать в тираж»…

В каком-то (технологическом) смысле (каузального конструирования) игра УЖЕ создана (и описана), за 40 лет моей «кармической самоактуализации флайерс»…
Остаётся только перевести её в форму виртуальной интернет-игры…

[Аглая]

Спасибо, Владимир. В результате диалога некоторые мысли появились по практической реализации идеи.

Персонажи без класса. Класс определяется по ходу игры и корректируется.
4 качества (приблизительно равны темпераментам, варнам, стихиям) прокачиваются через действия персонажа.
Любую задачу можно решить 4 способами по выбору: например, артефакт найти самому, отобрать, заработать, найти по подсказке и через решение какой-то логической задачи, получить подсказку в библиотеке, у Отшельника, у волшебницы или купить.
Т.е. по сути надо делать 4 игры в одной - на разные психотипы.

При определенном балансе качеств появляется Харизма, что дает возможность создавать юнитов и набирать команды. И участвовать в проектировании Храма 4-х стихий Китежа (центра Холономного уровня). Надо учесть то, что для части игроков не проблема использовать разные качества. Кто-то сразу будет готов к игре 2 уровня.

Ещё надо будет ввести неигровых персонажей, которые при желании игрока будут выдавать характеристики качеств, из баланс и рекомендации. Скажем, для игры по русским мотивам это могут быть Калики перехожие – будут давать корректировку и советы по прохождению эзотерической части игры. В отличие от Отшельника, который будут давать практические советы.

[Аглая]

Да, именно так:
Эйцехоре – это неуправляемые нами субличности, хуже того, управляемые ВНЕШНИМИ силами, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в нашей самоактуализации и холотропической интеграции (воссоединении Эго-сознания с Высшим Я)…

Или это те места, через которые эйцехоре внедряется в сферу данного субъекта. Однозначно, это силы, которые "не заинтересованы в нашей самоактуализации и холотропической интреграции (воссоединении Эго-сознания с Высшим Я)".


Логичным продолжением этой мысли может быть связь этой задачи (поиск слабых мест мандалы человеческой жизни) с озвученной тобой задачей более высоких уровней - поиском "лазеек в матрице". Путь к ним точно лежит через преодоление страха. Матрица заинтересована в чувстве неполноценности, неуверенности в себе.

[Уляшов]

Персонажи без класса. (…)
Любую задачу можно решить 4 способами (…)
При определенном балансе качеств появляется Харизма (…)

Интересные затеи.

Ещё надо будет ввести неигровых персонажей, которые при желании игрока будут выдавать характеристики качеств, из баланс и рекомендации. Скажем, для игры по русским мотивам это могут быть Калики перехожие – будут давать корректировку и советы по прохождению эзотерической части игры. В отличие от Отшельника, который будут давать практические советы.

Неигровые персонажи (эн-пи-си) будт играть как за Светлые силы, помогающие в прохождении игры-тренинга, включая «проявку эйцехоре» (внутренних помех самоактуализации), так и за Тёмные силы:

Или это те места, через которые эйцехоре внедряется в сферу данного субъекта. Однозначно, это силы, которые "не заинтересованы в нашей самоактуализации и холотропической интреграции (воссоединении Эго-сознания с Высшим Я)".

Их задача: формирование ЛОЖНОГО ЭГО, в виде определённой субличности, которая ИЗНУТРИ блокирует самоактуализацию …

Наглядный пример:
Выше я цитировал два противоположных высказывания Селя - viewtopic.php?f=137&t=5272&p=235444#p235444

Пост Селя от 29 марта можно считать текстом от «светлой» (холономной) его СУБЛИЧНОСТИ (как проекцией в структуре личности Высшего Я), а пост 5 апреля – текстом «тёмной» субличности (ложного эго), блокирующего и вытесняющего холономную субличность…

Разобраться вот с этими своими субличностями игрокам будут помогать (в игре) неигровые персонажи (эн-пи-си) и факторы, олицетворяющие Светлые и Тёмные силы…

Фишка игры (и технологии самоактуализации) заключается в том, что светлую (холономную) субличность следует СПУСТИТЬ из ЯДРА личности, описываемого, скажем, в виде «космических архетипов»…
А тёмная субличность (ложное эго) МЕШАЕТ такой самопроявке БКА…
Что и видно на примере Селя…

Логичным продолжением этой мысли может быть связь этой задачи (поиск слабых мест мандалы человеческой жизни) с озвученной тобой задачей более высоких уровней - поиском "лазеек в матрице". Путь к ним точно лежит через преодоление страха. Матрица заинтересована в чувстве неполноценности, неуверенности в себе.

Да, матрица (самсарные эгрегоры) формируют комплекс неполноценности, недосамореализованности…
А светлая субличность (проецируемая из БКА) удаляет такоей комплекс, оздоравливает психику…
СТРАХИ (фобии) – это метод создания ложного эго…

На этом (психотерапевтическом) уровне понятие «лазеек в матрице» означает освобождение от страхов-фобий, комплекса неполноценности и прочих инвольтаций самсарных эгрегоров…

И такие «лазейки» есть, существуют, в виде психотерапевтических практик (личностного роста), просто нужно найти (подобрать) конкретные методы применительно к СВОЕМУ психотипу (играющего)…

[Аглая]

Мировые Итоги Весны 2020. Сценарий Х. Сергей Переслегин
Итоги игры"Весна 2020".
Безумно интересны сами итоги игры, интересны рассуждения Переслегина - развитие ситуации после коронавируса, киберфашизм, поведение элит и социума.
По теме ветки интересна сама игра. Насколько могу судить, игроки писали "Проекты", а Ведущий их рассматривал. Это к тому, что я так и не понимаю зачем Селю собирать какие-то материалы для игры - игроки сами продуцируют авторские материалы, а игра их к этому стимулирует.
Мне показалось, что игра, о которой речь идет в видео, ближе к предложенной мною игре "Венесуэла", чем к тому, что Сель предлагал.

Переслегин называет этап 1 игры: выбор роли.
Думаю второй этап тогда: описать нынешнее состояние персонажа как видится он игроку. В "Венесуэле" мы это сделали.
А вот на третьем игроки должны уже делать свои ходы по развитию ситуации в свою пользу, или в пользу того, что у Переслегина называется ПОЛЕМ. В игре "Венесуэла" - это Венесуэла. Моя ошибка была в том, что не было Венесуэлы.
И надо определять возможности всех игроков - т.е. в чем заключается ход, сила игроков (можно использовать карты)

Хорошо бы поиграть во что-то подобное на тему ЛЕТО 2020 в РОССИИ. Можно попытаться сделать расклад сил по астрологической карте. А ходы участников сверять с транзитной ситуацией на время хода. Учитывать переходы планет в новые знаки, увеличение силы, ослабление планет. Короче, надо подумать в этом направлении.

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Аглая
Я понимаю тебя
Игры Переслегина ближе к научному методу футурологического прогнозирования
Поэтому там достаточно, чтобы каждый взял свою роль и честно её отпроектировал.

И не нужен никакой генератор случайных чисел.

Мои пластилиновые игры ближе к искусству и даже не побоюсь этого слова к религиозной практике с элементами шаманизма и применением различных систем гадания. Я практиковал и китайскую книгу перемен. Но для этого всё таке лучше чтобы китайский был родным языком, поэтому сейчас практикую претиущественно карты Таро или примитивный генератор случайных чисел из 100 чисел.

Но главное у меня совсем пропало желание заниматься серьёзной футурологией. Для меня сейчас мои игры просто развлечение и отдых от реальности. Искусство ради искусства. Решение не мировых проблем, а проблем моей личной кармы. Поэтому я не играю в современность а только в альтернативную историю.

Если же затевать коллективную игру, то очевидно метод Переслегина несопоставимо конкурентноспсобней чем мой.

Всем интересно что будет. И мало кому интересно, что и как было. Под такую игру методами Переслегина команду игроков сколотить легче. А под мою нужны уже только отъявленные уникумы и шаманы.

[Аглая]

Игры Переслегина ближе к научному методу футурологического прогнозирования
Поэтому там достаточно, чтобы каждый взял свою роль и честно её отпроектировал.

И не нужен никакой генератор случайных чисел.

Мои пластилиновые игры ближе к искусству

Т.е. ты хочешь сказать, что люди делают ходы, а ты все равно ведешь пластилиновую игру?

[Сель Ёса]

Я то играл только с братом и в городском политклубе в 1988. Когда игра предсказала неизбежность ГКЧП. А так то я ж с другими людьми и не играл много особо. Тут ведь ещё многое зависит от качества игроков людей. Если игрок в игру не врубается толку от него ноль.