[Аглая]

“Что-то пошло не так”

Этой фразой можно описать всё произошедшее — разделение мира на «ДО», и «ПОСЛЕ».

«ДО» разделения — остался привычный нам мир. Такой, каким мы его знаем. Возможно, он всё ещё существует где-то.. Возможно, там же остались и мы — ничего не знающие о случившемся.

«ПОСЛЕ» случилось нечто, что привело состояние знакомого нам мира в несколько странный вид. Привычные нам физические законы всё ещё действуют, однако - само время изменило свой ход. Человечество на порядок сократилось в численности, и оказалось отброшено в своём цивилизационном развитии — причём, отброшено неравномерно: где-то менее, чем на тысячу лет, — а где-то и значительно дальше..

Учёные заметили бы, что история потеряла всякий смысл; из глубины веков возникли странные вещи: новые виды людей, неизвестные антропологам; архитектура, принадлежавшая непонятно кому; существа, поставившие бы в тупик любого современного естествоиспытателя — и повергшие бы в шок любого, знакомого с теорией эволюции видов Чарльза Дарвина.

Представители оккультных наук, знакомые с теорией Даниила Андреева, наверняка предположили бы, что Энроф — пространство привычного нам физического мира — полностью оторвался от части соседствующих с ним слоёв иной материальности, а с некоторыми из них его связи, наоборот, укрепились.

Человечество попыталось ухватиться за привычные ему формы, и принялось строить подобие цивилизации. Цивилизационные очаги распространились по миру — однако, неравномерно. Поскольку изменилось и само пространство, теперь в пределах планеты существует лишь один материк — Юггот. Его геологическое строение не всегда стабильно - что, впрочем, не наносит никакого ущерба очагам цивилизации, которые успели закрепиться в этом странном мире.

Значительная часть людей из прошлого просто исчезла. Хотя, возможно, они просто не появились здесь, в этом диковинном месте.. Здесь на порядок меньше жителей, чем на Земле — зато чистый воздух, - и природа такая, какой она была до воздействия техногенной цивилизации.

Тот процесс, что мы принимаем за “развитие” - в этом мире ускорился — однако, не в сторону технологий.

Никто из живущих сегодня в этом мире не помнит, кем он был раньше. Смутные воспоминания о прошлом, «предшествующем» мире — остались глубоко в подсознании лишь у некоторых отдельных индивидуумов. Большинство же приняло свою новую жизнь, "как есть".
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Если интересно - можете развивать Будет норм - войдёт в игру (а вы - станете её соавтором).

Наша задача “дать” игроку чистый персонаж — без истории.

Начала перечитывать твою ветку "Юггот" там сценарий другой. Ты его изменил?

Персонажи там у тебя уже были. Они внешне только разработаны или легенды тоже уже привязаны. Я сейчас хочу понять, что можно изменить. И можем ли мы вписаться со своими идеями. Главная из которых - игрок должен узнать много не только о метафизической реальности, но и самом себе в этой реальности. Испытания должны быть построены так, чтобы способствовать хотя бы минимальному знакомству со структурой личности и с осознанием себя частью мира, с возможностью меняться самому и менять мир в зависимости от своего выбора.

Игрок в первоначальном варианте уходит из Мирграда. Вариант с тем, что он просыпается и не знает где он, подходит больше. И шел бы потом в любой из городов по выбору, или по случаю.

У тебя 5 городов. Там разные политические системы. Мирград самый в духом плане продвинутый по твоей задумке. А, собственно, почему? Фламонд и Мэлахия тоже вполне могут иметь выход на аналог Затомиса. Но у нас будет не Затомис, а возможность строить город на другой планете. Это уже должна быть командная игра, где сами правила игры (Кодекс Старателя) и условия планеты должны способствовать созданию общества нового типа. Кстати, кроме Кодекса Старателя тут могут быть ещё и внеземные наблюдатели, которые следят за тем, чтобы люди не вредили флоре и фауне.

У Мирграда точно есть масштабная программа просветления животных (на которую уходят почти все деньги) - не может не быть. Значит, нужно этих животных где-то брать.. (и кто-то их должен поставлять)

Ну конечно, просветленные же животные сразу в Олирну уходят на двух ногах, поэтому в Мирграде проблема с животными.
Надуманно как-то.

У нас есть очень редкий металл т'олк (аналог мифрилла у Толкиена). То есть, т`олковое оружие - самое лучшее из возможного. Это ирония - но, по-моему, забавная. Подал эту идею - Легатус.

Аглая писал(а):
А второй - идея Селя со Сталкерами. Которые из Мирграда. Т.е. герой должен дойти до Мирграда, чтобы попасть в Сталкеры.

Скажем так - не обязательно "добывать металл".

Философские камни ))
Короче, что-то необходимое для жизни. Селен, может, кальций на Земле на исходе. Я-то предполагала что-то для космической промышленности или чего-то типа сотовых телефонов. А почему ты так против стимпанка - он же хорош как раз тем, что высокими технологиями могут обладать прям вот единицы и для узких целей. Например, в Мирграде может быть электростанция. А в Псякреве - парочка роботов, а в Ошмарре - космодром. Как-то же все они попадут в космос. Их можно даже не рисовать - это тайные технологии, их никто не видел, но все знают, что они есть. Остатки былой роскоши или случайно инопланетяне обронили.
Может, что-то для сверхспособностей будут добывать.

Также должна быть миротворческая миссия среди других расс

Миссионерство - это плохо. Здесь есть момент превосходства одной расы надо другой. Исследование - другое дело. Торговля. Но нам нужно что-то, где трудные условия будут вынуждать к командной деятельности. Как геологи в условиях крайнего севера.

Изначально у персонажа нет ничего, кроме набедренной повязки и спичек.

Хорошо будет, если он потом придет к тому, что это все, что необходимо для жизни - набедренная повязка и спички.

Что будет дальше - Кого игрок повстречает? О чём они будут говорить и какие там ветки диалога? Будет ли игрок помогать кому-то в чём-то? Спасать кого-то? Или, наоборот - ему будет предложена "далёкая цель"? Будим ли мы сразу выбивать игрока из зоны комфорта некими внезапными событиями?

Это должен быть символический жизненный путь - становление героя. Можно дать какой-то намек типа того, что он избранный.

Почитаю ещё ветку "Юггот"

[Сель Ёса]

Я не настаиваю. Но моя любимая эпоха XVII век.
Ты Аглая сама агитируешь за мушкетёров. Так давай и не будем уходить дальше эпохи Петра Великого.

Главный мотив - отсутствие продвинутых технологий стимулирует технологии волшебно-сказочные, магические. Всё то что вам нужнто в стимпанке можно сделать не из внешних ресурсов, а из ресурсов своей души, медитируя, управляя сновидениями.... и т д и т п

реалистичный стимпанк требует более сложной экономической модели. А экономика позднего Средневековья и Эпохи Возрождения и её финнасовая система легче поддаётся моделированию. При этом использованию криптовалюты при игровых расчётах это нисколько не мешает.

[Аглая]

Ты Аглая сама агитируешь за мушкетёров.

Я не агитирую за мушкетеров - просто пытаюсь свои мысли облекать в формы понятные любителям 17 века. Мушкетеров предложил ты.

Как быть с космическими старателями? Идея отправить людей из несовершенного мира на другую планету мне понравилась. Это хорошо будет так же связывать две игры - индивидуальную игру "Мирград" с сетевой "Старатели". Это так же хорошо вписывается в идею Уляшова, что из верхнего мира (у нас - с другой планеты) можно по желанию возвращаться в нижние миры, чтобы помогать там строить и жить.

Есть идеи как связать Средневековье с космическими старателями? Вообще, у Уляшова изначально, верхний мир - это посмертие. Но не хотелось бы идей про хороший Рай и плохую Землю. Хотелось бы идею про то, что люди могут жить по-человечески и в Энрофе.

[Сель Ёса]

Аглая, согласен, что мушкетёров придумали мы с Яником. (А Дюма-отец только на подхвате стоял )

Мушкетёры -старатели это колонизаторы-конквистадоры. (И мои любимые пираты)

Космические старатели проникают на чужую планету не с помощью космических ракет (Всё равно тема передвижения в пространстве с близкой к скорости света не раскрыта современной наукой) А значит и не факт что это в принципе возможно.

Насколько понимаю, и помню матчасть, и Андреев настаивает, что за пределы родной Брамфатуры человеческой душе просто так не выпрыгнуть.

Но в пределах Брамфатуры любые наши вымыслы, становятся реальностью, если мы их описали достаттчоно ярко убедительно и внутреннее непротиворечиво.

Ты вот Аглая всё о катарсисе твердишь. А меня грузит та ответственность, которую мы берём за персонажей, за их карму. Мы как их создатели к своей личной карме прибавляем карму своих литературных героев. И в посмертии нам может придётся как раз погружаться в то, что напридумываем и как рабы на галерах работать там димиургами, чтобы ещё и выдуманные нами души спасать. И видимо катарсис это и есть та точка опоры, на которой можно строить план их спасения.

Андреев до компьютерных игр не дожил, чтобы он сказал про расцвет нынешней игровой индустрии, я вообще очень смутно себе представляю. Но этот жанр искусства явно в русле эпохи Водолея. И то ли ещё будет! Если не будет Ядерного Апокалипсиса.

Так вот я предлагаю такой поворот сюжета для перехода игры в Мир старателей

Кстати для начала давайте договоримся о терминах. сама игра уже началась. точнее мы просто подключились к ней в таком формате. На данном этапе наша важнейшая задача помочь Уляшову построить каузальный солитон.
Для этого нам нужны живые люди. И побольше. Души мы не покупаем и не продаём. Души остаются у их владельцев. но мы с помощью эзотерических технологий открываем людям ДВЕРИ проходы в МИРЫ.

Каждая отдельная игра (уровни) и есть такой МИР в нашей терминологии.

Группа конкретных чисто литературных (то есть не имеющих реальных прототипов в истории) людей отправилась в пиратскую экспедицию, получив каперский патент о английской королевы. Бригантина вышла из ирландского порта Корк В 160... году (В Корке я бывал, в том числе на берегу бухты Дрейка, где происходил один из важнейших эпизодов в битве с испанской непобедимой армадой).
Пиратская команда нбрана из самого разного и многонационального сброда и отребья. прибыв в Вест-Индию они успели совершить несколько успешных и бескровных нападений на испанские, французские и голлансдские купеческие суда. Один из членов экипажа голландского судна, уговорил взять его в команду. По его словам он крещённый еврей, долго жил в Лиссабоне, добывал себе средства на пропитание изготовлением линз для подзорных труб, телескопово и микроскопов, а в свободное от работы время занимался теологией, изучая Ветхий и Новый завет, талмуд и Каббалу. На его следы вышла католическая инквизиция, и спасаясь от верной смерти, он уехал в Амстердам. самый вольный город той эпохи. Прожил там достаточно долго, даже издал книгу своих философских трудов, а потом ему предложили выгодную работу по изготовлению подзорных труб в голландской Вест-Индии.
(У этого персонажа есть исторический прототип) Это Спиноза. По португальски Спиноза означает - шип. Шип Розы.
В октябре 2016 мы с моей любимой старшей женой кушали бутерброд, купленный у франкогооврящего негра, сидя у ног памятника спинозе. Плащ Спинозы на этом памятнике украшен шипами и попугаями. Попугай у голландцев символ эмиграции и эмигрантов.
А вернувшись в Питер я в Буквоеде наткнулся и на недорогую книжку Спинозы. купил и кое что там почитал.)

и вот после появления на бригантине этого крещённого иудея наткунлась она на крупную эскадру испанских кораблей, которые тупо собрались бригантину потопить, а силы совершенно не равны, суши поблизости не видать. всем отсаётся только молиться. Идею молиться предлагает этот самый иудей. Капитан ставит проблему какому богу молиться, мы же здесь полный сброд, даже негров почти треть. Иудей говорит - пусть каждый молиться своему.
И откуда не возьмись приходит густой туман и скрывает бригантину от глаз испанцев. И туман этот долго не рассеивается. Несколько суток. И из-за тумана бригантина налетает на рифы, садиться на мель. После чего туман рассеивается и на горизонте видно землю. Команда успевает спасти с корабля всеь полезный груз и запас провианта. Корпус бригантины решили разобрать на доски и построить из них на берегу форт.
но штурман-навигатор, работая со своими навигационными приборами, выдвигает жуткую версию. Это не Новый свет, это даже не планета Земля. Видимо Джордано Бруно был прав, Господь по щедрости совей создал не только наш Мир, но и множество других миров. и когда мы все как один дружно молились о своём спасении, он не нашёл другого способа спасти нас. Он перенёс нас на другую планету.
Что нам теперь делать?

[Сель Ёса]

Это вообще вот такая по моему удачная фишка была бы.
Если бы мы сконструировали хотя бы 4 разных игровых Мира.
То у игрока пользователя не было бы запасных жизней. Но в минуту смертельной опасности программа ему просто говорила бы - молись. Молись не понарошку, всерьёз. После чего нажимай иконку "Помощь Бога" .
После чего происходила бы смерть Трансформа. Программа указывала бы пользователю на допущенные им стандартные ошибки, из за которых он лишился жизни. А вместе с нею накопленных навыков и ресурсов. После чего ему предоставлялось бы на выбор в каком Мире он может родиться в следующей жизни, в соответствии с накопленной кармой.
Гэл
как? написать программу для работы Страшного Суда - осилишь? Или может стоит у Легатуса поддержки попросить?

[Аглая]

Это вообще вот такая по моему удачная фишка была бы.
Если бы мы сконструировали хотя бы 4 разных игровых Мира.

На Югготе 5 миров-городов. Кстати, социальное устройство будущего (как Шульман считает) - самоуправляемые города-государства, т.е. мы реально возвращаемся на круг Средневековья (и колдуны-маги-астрологи вместе с ним), но на новом витке спирали, в новых реалиях.

Так что перемещение в случае опасности или невозможности пройти какое-то задание можно предусмотреть как из мира в мир.

Но в минуту смертельной опасности программа ему просто говорила бы - молись. Молись не понарошку, всерьёз. После чего нажимай иконку "Помощь Бога" .

Думаю, что помощь высших сил должна быть доступна постоянно, но при определенных условиях - набраны бонусы за что-то благое. Они будут давать сверхспособности на выбор - трансформация, изменение погоды, телепортация, телекинез, ясновидение (подсказки по игре).

Молись - это от христианства, а в игре будут разные религии и даже атеизм. Не думаю, что стоит навязывать формы общения с Богом.

Группа конкретных чисто литературных (то есть не имеющих реальных прототипов в истории) людей отправилась в пиратскую экспедицию, получив каперский патент о английской королевы. Бригантина вышла из ирландского порта Корк В 160... году (В Корке я бывал, в том числе на берегу бухты Дрейка, где происходил один из важнейших эпизодов в битве с испанской непобедимой армадой).

Мы же, вроде, договорились, что это будут не пираты, а волонтеры, которые удостоились чести поработать на благо своей планеты.

Сергей, я очень хорошо тебя понимаю. Тебе интересно играть в пиратов, хочется погрузиться в их мир, хочется оказаться в прошлом. У многих есть такие зацепки. Но вот в жизни так нельзя. Нам приходится смириться в этой жизни прежде всего с тем, что прошлое не возвращается и жить надо в новых условиях, и брать из прошлого лучшее, вспоминать свой опыт, но на основе того опыта строить будущее. Тогда не было проще и лучше - просто память так устроена, что идеализирует прошлое, потому что прошлое - это пройденные уровни, они уже не страшные. А будущее пугает неизвестностью и не хочется. Но настоящий пират как раз тот, кого тянет к неизведанному, в этом его драйв - первым увидеть и испытать то, чего другие не видели. Романтика - в этом.
Ты стараешься написать сценарий под себя - под свой вкус, вернуться в память прошлых жизней. А надо строить сюжет так, чтобы это было ново, чтобы играющий не предполагал таких заданий и поворотов.
Пираты как идея - хорошо. Но давай ты для нас (и для себя) перечислишь то, что считаешь основным взять из пиратского быта, терминов, образа жизни, характеров. Что-то можно оставить неизменным, а что-то надо осовременить, что-то изменить совсем.

Мне вообще идея посаппокалипсиса не очень нравится. Хотелось бы так программировать этот мир, что этого можно избежать. Но идея Геллемара, что игрок просто непонятно где очутился - вполне подходит. Это просто какой-то другой мир - отчасти похож на наш, там должно быть много реалий нашего времени, отталкиваться надо от современного человека и от современных проблем.
И идти дальше, развивая сценарий в сторону возможностей как раз избежать крушения.

Можно, конечно, без спора, без драки - разделиться в составлении сценариев. Собственно, уже сейчас можно два варианта развития событий и предпочтений увидеть.

Придется, видимо, прерваться до завтра. Надо идти поздравлять и поздравляться.
Да здравствуют права женщин всех стран на труд наравне с мужчинами! Но нам есть ещё за что бороться - можно ещё отстоять равный пенсионный возраст! А то ишь! Всех с праздником!

[Уляшов]

Вообще, у Уляшова изначально, верхний мир - это посмертие.

Как раз наоборот: верхний мир – это ПРОБУЖДЕНИЕ, выход из виртуального симулятора (из матрицы). Настоящая жизнь – ТАМ, а тут – ИМИТАЦИЯ.

Игрок в первоначальном варианте уходит из Мирграда. Вариант с тем, что он просыпается и не знает где он, подходит больше. И шел бы потом в любой из городов по выбору, или по случаю.

Игрок первоначально оказывается в одном из виртуальных симуляторов, не зная ничего о технологии перехода «наверх»…
Смысл игры – ПОИСК таких технологий.
А они связаны, так или иначе, с ДУХОВНЫМ РОСТОМ играющего… в процессе всяких приключений, испытаний и т.д., формирующих у него бодхичитту, способность к командной игре и так далее…

Философские камни ))
Короче, что-то необходимое для жизни. Селен, может, кальций на Земле на исходе.
(…)
Может, что-то для сверхспособностей будут добывать.

Да.
Понадобятся некоторые ресурсы и артефакты, типа «философского камня», которые ускоряют продвижение по ЛАБИРИНТУ (внутри виртуального симулятора) к ЦЕНТРУ (к выходу из матрицы).

А почему ты так против стимпанка - он же хорош как раз тем, что высокими технологиями могут обладать прям вот единицы и для узких целей. Например, в Мирграде может быть электростанция. А в Псякреве - парочка роботов, а в Ошмарре - космодром. Как-то же все они попадут в космос. Их можно даже не рисовать - это тайные технологии, их никто не видел, но все знают, что они есть. Остатки былой роскоши или случайно инопланетяне обронили.

Этих виртуальных симуляторов должно быть несколько, в идеале – 16, по числу соционических психотипов…
Кому что нравится, в то он и будет играть (по форме)…

Идея отправить людей из несовершенного мира на другую планету мне понравилась. Это хорошо будет так же связывать две игры - индивидуальную игру "Мирград" с сетевой "Старатели". Это так же хорошо вписывается в идею Уляшова, что из верхнего мира (у нас - с другой планеты) можно по желанию возвращаться в нижние миры, чтобы помогать там строить и жить.
Есть идеи как связать Средневековье с космическими старателями?

Очень просто.
Из «верхнего» мира в виртуальные симуляторы будут отправляться специальные «прогрессорские миссии» (бодхисаттв, если хотите), для помощи «застрявшим в самсаре» (игрокам)…
В эти миссии будут включаться те игроки, которые УЖЕ вышли из СВОИХ лабиринтов (матриц).
То есть приобрели нужный уровень ДУХОВНОГО РОСТА.

Это хорошо будет так же связывать две игры - индивидуальную игру "Мирград" с сетевой "Старатели". Это так же хорошо вписывается в идею Уляшова, что из верхнего мира (у нас - с другой планеты) можно по желанию возвращаться в нижние миры, чтобы помогать там строить и жить.

Типа того.
Это уже третий уровень игры – воплощения Бодхисаттв.
Напомню:

Первый уровень игры – изучение СЕБЯ САМОГО, своих внутренних кармических «закупорок»… Для выявления своего психотипа и базового кармического архетипа (БКА), с соответствующим психотипу «духовным ростом» (прорывом к самоактуализации)…

Второй уровень – «игра Арнольда», поиск «лазеек в матрице» для ВЫХОДА из виртуального симулятора…

Третий – ВОЗВРАЩЕНИЕ в виртуальные симуляторы для ПОМОЩИ тем, кто в них застрял…

Насколько понимаю, и помню матчасть, и Андреев настаивает, что за пределы родной Брамфатуры человеческой душе просто так не выпрыгнуть.

Но в пределах Брамфатуры любые наши вымыслы, становятся реальностью, если мы их описали достаттчоно ярко убедительно и внутреннее непротиворечиво.

В этом СУТЬ функционирования ЛАБИРИНТА (виртуального симулятора): самопроявление вымыслов и фантазий во внешних формах для осознания внутренней сущности (игрока)…
Особенно интересным (интенсивным) этот процесс будет на третьем уровне игры, при возвращении в виртуальный симулятор в качестве Бодхисаттв, обладающих магическими технологиями (каузального конструирования)…

Ты вот Аглая всё о катарсисе твердишь. А меня грузит та ответственность, которую мы берём за персонажей, за их карму. Мы как их создатели к своей личной карме прибавляем карму своих литературных героев.

Литературные герои в данном случае – это «игровые юниты», ФОН лабиринта, помогающий игрокам увидеть и осознать СВОИ внутренние кармические проблемы…
Бодхисаттвы будут обладать возможностями СОЗДАВАТЬ таких юнитов (и ситуации «учебного тренинга») – для помощи курируемым ими «застрявишим в самсаре»…

Думаю, что помощь высших сил должна быть доступна постоянно, но при определенных условиях - набраны бонусы за что-то благое. Они будут давать сверхспособности на выбор - трансформация, изменение погоды, телепортация, телекинез, ясновидение (подсказки по игре).

Именно об этом я и говорю (в один ментальный канал коллективного творчества попали, типа).

…нажимай иконку "Помощь Бога" .
После чего происходила бы смерть Трансформа. Программа указывала бы пользователю на допущенные им стандартные ошибки, из за которых он лишился жизни. А вместе с нею накопленных навыков и ресурсов. После чего ему предоставлялось бы на выбор в каком Мире он может родиться в следующей жизни, в соответствии с накопленной кармой.

При удачном решении СВОИХ внутренних кармических проблем игрок переносится в игру более высокого уровня, при неудачном – попадает в ПОВТОР игры, уже с накопленными знаниями…

Кстати для начала давайте договоримся о терминах. Сама игра уже началась. Точнее мы просто подключились к ней в таком формате. На данном этапе наша важнейшая задача помочь Уляшову построить каузальный солитон.
Для этого нам нужны живые люди. И побольше.

Ну, с точки зрения Холономной философии такая игра (Лила-Майя) идет уже тысячи лет, и ВСЕ мы в НЕЙ находимся (в виртуальном симуляторе)…

Насчёт каузального солитона я как-то молчу уже несколько лет (не запариваюсь).
А смысл моих усилий был вербализован вчера - viewtopic.php?f=52&t=22&p=233400#p233400

Живые люди нужны для «хоровода» (который, в принципе, можно назвать каузальным солитоном), СУТЬ которого выразил Гаврик (к моему удивлению):

В сетевом типе объединения нет Канала, Ствола. Есть Точка Сборки. И от этой точки вырастает сетевая паутина из участников. И борьба здесь будет вестись не против, а ЗА. За новых участников и новые ветки паутины. Структурируя аморфное внешнее пространство во взаимосвязанную сеть. Живую, нейронную Сеть из участников.

Сетевая игра «Холономный остров» (в будущем – соцсеть, а затем и «виртуальное государство») будет функционировать по принципу МЕРЦАЮЩЕГО «хоровода» или «паутины», вполне себе «структурируя аморфное внешнее пространство во взаимосвязанную сеть. Живую, нейронную Сеть из участников».

[Аглая]

Этих виртуальных симуляторов должно быть несколько, в идеале – 16, по числу соционических психотипов…

Думаю, что хватит для первого уровня 4-х. Это хорошо уже тем, что на этих 4-х базовых психотипах сходятся любые теоретики. Дальше уже можно делить и усложнять.

У Геллемара 5 городов. 4 мира с разными свойствами, отвечающими 4-м психотипам. 16 совершенно излишне, ветвить можно уже внутри этой горизонтали. Это и будем матрицей. Хотя мне ближе не соционика, а астрология - т.е. отталкивание от изначального диадического архетипа Инь-Ян. Это похоже, постараюсь совместить, соционика многим понятно, но не знаю что выйдет. Опять же - определить соционический психотип - одно, но его надо преодолевать. Соционика таким инструментом не обладает. А астрология и йога - да.
Привязка к соционике возможна только на уровне, если человек не захочет осваивать большего количества архетипов. Или не сможет. Т.е. в рамках 4-х городов.

5-й город - синтетический. Совсем другая история. Пройдя все 4 города-мира-социотипа игрок попадает в 5-й город. Там уже будет синтез свойств. Насколько получится в рамках игры усложнить варианты будем смотреть. Тут ведь все ещё упирается в то, что ученики (игроки) могут оказаться способнее кукловодов. Думаю, тут многое придется дорабатывать и переделывать. Ведь никто из нас не знает универсального пути в брахманы, да его и нет.

Второй уровень – «игра Арнольда», поиск «лазеек в матрице» для ВЫХОДА из виртуального симулятора…

При таком подходе второй уровень - это игра для 5 города и "Старатели". Думаю, в 5-м городе можно будет неплохо устроиться, но решение участвовать в миссии и будет выходом из матрицы. Человек опять оказывается практически в набедренной повязке с коробкой спичек как в начале игры. Но здесь это технический костюм и минимум инструментов.

Возможно, переход на второй уровень (старатели) надо сделать и для тех, кто не захочет, не сможет синтеза, осваивания новых для себя психотипов или кому-то для этого потребуется больше времени.
Второй уровень я рассматриваю просто как командную игру - сетевую.

Особенно интересным (интенсивным) этот процесс будет на третьем уровне игры, при возвращении в виртуальный симулятор в качестве Бодхисаттв, обладающих магическими технологиями (каузального конструирования)…

Надеюсь, что в процессе создания первых двух уровней я прозрею настолько, что смогу представить себе третий.
Пока думаю, что для Бодхисаттв должны быть тоже опеределенные ограничения. Так как это существует и на самом деле. Т.е. они могут перенести с собой знания и память, но не технологии. Т.е. наработка должна идти заново - как в жизни. Опять же, их помощь не должна мешать другим игрокам пройти свой путь - все как в жизни. Так что здесь много надо думать о трудностях бохисаттв. У их много искушений - почитайте про кармапп Тибета. Коррупция духовная - рядовому монаху ничего не светит. Там все у них основано на том, вспомнит тебя ламма или нет и кем ты раньше при нем был. Очень странная культура. Нет, чтобы как Христос в плотники - ни фига, с рождения сразу в Ламы.

Бодхисаттвы будут обладать возможностями СОЗДАВАТЬ таких юнитов (и ситуации «учебного тренинга») – для помощи курируемым ими «застрявишим в самсаре»…

Дельное предложение. Продвинутые юниты будут приглашаться к созданию игры. Да, хорошая идея.

Капитан Сель писал(а):
…нажимай иконку "Помощь Бога" .
После чего происходила бы смерть Трансформа. Программа указывала бы пользователю на допущенные им стандартные ошибки, из за которых он лишился жизни. А вместе с нею накопленных навыков и ресурсов. После чего ему предоставлялось бы на выбор в каком Мире он может родиться в следующей жизни, в соответствии с накопленной кармой.

При удачном решении СВОИХ внутренних кармических проблем игрок переносится в игру более высокого уровня, при неудачном – попадает ПОВТОР игры, уже с накопленными знаниями…

Но без артефактов.

Живые люди нужны для «хоровода» (который, в принципе, можно назвать каузальным солитоном), СУТЬ которого выразил Гаврик (к моему удивлению):

А вот я не удивлена. Дело не в Гаврике, дело в хороводе.

[Сель Ёса]

Аглая
с твоими доводами согласен на 90%
Мне просто страстно хочется уже делать практическую модель.
А тут как раз расклад выходит как по заказу.
Моя "Повстанческая армия Красивомечья" скорешилась с местной организацией ДОСААФ. Там сейчас смена руководства и на днях отчётно-перевыборная конференция, к которой мы готовимся.

Одна из неотложных практических задач - реанимация простаивающего учебного тира.

Я намерен в понедельник предложить собранию идею затяжной игры для заманивания пользователей в тир.
Те, кто будут достигать хороших спортивных результатов в снайперской стрельбе, будут допускаться к игре "Зарница" в офицерском режиме, то есть к участию в командно-штабной игре. Настольной игре, которую постараюсь затянуть до 1 сентября.

И эта игра с живыми людьми в аналоговом режиме без компьютерных технологий (по крайней мере на начальном этапе) будет неким полигоном-черновиком, на котором уже можно проверять играбельность идей нашего ХОРОВОДА

На Троицу предлагаю устроить конференцию РМ в реале в моём городе. Здесь проводится официальный местный праздник "На Троицу в гости к Буниным" и там водят реальные хороводы.

Для сценария моей штабной игры в ДОСААФ не надо изобретать никакого велосипеда. Это будет гибридная война в Венесуэлле или Никарагуа. В условной латиноамериканской стране под названием ЭЛЬДОРАДО. Если идея начнёт работать, создам на своём корабле соответствующую ветку Проект "Эльдорадо".

[Уляшов]

Думаю, что хватит для первого уровня 4-х. Это хорошо уже тем, что на этих 4-х базовых психотипах сходятся любые теоретики. Дальше уже можно делить и усложнять.

Для начала хотя бы четыре, допустим, темперамента: холерики, сангвиники, меланхолики, флегматики…

У Геллемара 5 городов. 4 мира с разными свойствами, отвечающими 4-м психотипам. 16 совершенно излишне, ветвить можно уже внутри этой горизонтали. Это и будем матрицей.

Игра Гела – это один из шестнадцати (или четырёх) игр, точнее – типов или ЖАНРОВ…

Я, к примеру, в игру «Мифы Юггота» играть не буду, вообще, мне СТРАТЕГИИ подавай, типа «Total War»… С тысячами юнитов и сотнями локаций…
А кто-то в стратегии играть не будет, вообще, не ЕГО это жанр…
Этих жанров должно быть много, и это РАЗНЫЕ ИГРЫ.

Хотя мне ближе не соционика, а астрология - т.е. отталкивание от изначального диадического архетипа Инь-Ян.

Да, кстати, натальная космограмма (астрологическая карта) играющего должна учитываться при составлении его индивидуального «сюжетного пакета» игры («лабиринта»)…
В идеале, делать это будет компьютер, то есть сама игровая программа, после предварительного тестирования вступающего в игру…

Это похоже, постараюсь совместить, соционика многим понятно, но не знаю что выйдет. Опять же - определить соционический психотип - одно, но его надо преодолевать. Соционика таким инструментом не обладает. А астрология и йога - да.

Соционические психотипы (ТИМы) изменить вообще невозможно: это то, что человек получает при рождении… И с чем умирает. Так же и БКА (базовый кармический архетип).
Но это то, что должно быть учтено в игре (в индивидуальном «лабиринте»)…

Привязка к соционике возможна только на уровне, если человек не захочет осваивать большего количества архетипов. Или не сможет.

Это и не нужно – «осваивать большое количество архетипов».
Нужно вычислить СВОЙ базовый архетип, и реализовать ЕГО…
ОТСЕКАЯ т.н. «ложное эго»…
Грубо говоря: надо ВПЕЧАТАТЬ свой БКА из исходного кармического генома в СТРУКТУРУ ЛИЧНОСТИ…
ЭТО и определяется фразой (сверхзадачей): СТАТЬ САМИМ СОБОЙ…

И именно это обозначается термином САМОАКТУАЛИЗАЦИЯ (что является целью и смыслом второго уровня игры).

5-й город - синтетический. Совсем другая история. Пройдя все 4 города-мира-социотипа игрок попадает в 5-й город. Там уже будет синтез свойств.

В рамках игры Гэла это будет так, допустим.
В «пиратах» Селя всё будет иначе…
В стратегиях тем более…
Каждый будет разрабатывать игру (жанр) соразмерно СВОЕМУ психотипу… И для ТАКИХ же, как он…

Пока думаю, что для Бодхисаттв должны быть тоже опеределенные ограничения. Так как это существует и на самом деле. Т.е. они могут перенести с собой знания и память, но не технологии. Т.е. наработка должна идти заново - как в жизни. Опять же, их помощь не должна мешать другим игрокам пройти свой путь - все как в жизни.

Помощь Бодхисаттв по определению нацелена на ПОМОЩЬ другим в прохождении ИХ пути (а не своего).
В частности, путём совершенствования «лабиринтов» подопечных (индивидуальных сюжетных пакетов)…
В каком-то смысле Бодхисаттвы (игроки третьего уровня) уже являются программистами игры (нижних уровней).

Дельное предложение. Продвинутые юниты будут приглашаться к созданию игры. Да, хорошая идея.

Тут возникает своего рода КОНСТРУКТОРСКАЯ ЛЕСТНИЦА:

Прошёл первый уровень и на втором уже конструируешь сюжеты для тех, кто на первом.
Прошёл второй уровень и на третьем конструируешь лабиринты (пакеты испытаний) для тех, кто на втором. Соразмерно своему психотипу – в одной из 16 игр-жанров.
Прошёл третий уровень и на четвёртом совершенствуешь СОФТ всей игры как системы (всех 16 жанров).
Прошел четвёртый уровень и на пятом шлифуешь КОНЦЕПЦИЮ «системы игр» (с коррекцией «базовых настроек»)…

Всё как в жизни, в смысле – в виртуальном симуляторе Лилы-Майи…

Шудры → вайшьи → кшатрии → брахманы → нефелимы… - это просто «конструкторская лестница», которая и будет МОДЕЛИРОВАТЬСЯ в игре как ДУХОВНЫЙ РОСТ («подъём по лестнице варновой психотипологии»).

Да, собственно, это уже и не игра уже, как таковая («карманная забава»), а СИСТЕМА игр, точнее сказать: образовательная система (виртуального тренинга воплощённых монад).

[Аглая]

Для сценария моей штабной игры в ДОСААФ не надо изобретать никакого велосипеда. Это будет гибридная война в Венесуэлле или Никарагуа. В условной латиноамериканской стране под названием ЭЛЬДОРАДО. Если идея начнёт работать, создам на своём корабле соответствующую ветку Проект "Эльдорадо".

Не забудь ввести в игру Науку/Ученых. Будет интересно, как тогда пойдут дела в Венесуэле.

[Аглая]

Это и не нужно – «осваивать большое количество архетипов».
Нужно вычислить СВОЙ базовый архетип, и реализовать ЕГО…

Вычислить свой базовый архетип - первый переход. Переход к различению своих отличий, отделению личности от социальных установок.
Второй - научиться управлять собой, т.е. частями целого.
Третий - научиться управлять своим окружающим миром и видеть себя как часть этого мира.

Чем больше архетипов освоено, тем больше возможности личности. Например, Инь и Ян. Не научившись наблюдать, замечать, слушать (проводить разведку боем), невозможно эффективно воевать.

Но мы в целом об одном и том же говорим. Ближе к практике будет понятнее.

[Аглая]

Копирую из ветки "Мифы Юггота" viewtopic.php?f=146&t=4938&p=233522#p233522

Пока что остановились на том, что Провиденциал не может убивать людей (и других существ из сиайры) и вообще быть причастным к выделению гавваха — а если случайно убил — должен долго отмаливать.

Не отмаливать, а что-то благое совершать. Так, наверное, лучше. Нафига святошество прививать? Хотя можно параллельно - и то, и то будет добавлять плюсы в карму. Можно отмалить, но можно случайно получить после какого-то провиденциального выбора.

Хотя последователи Чертога Соцветия (аналог Розы Мира), по идее, должны иметь иную точку зрения - что творение ещё не эволюционировало достаточно, "не созрело", "не просветлилось" достаточно - ведь создатель не конструировал всё - а только дал направление. Но "просветлять" следует не материальными средствами (наукой, медициной - "ложный путь") - а исключительно духовно.

Не просто духовно, а через духовные практики. И трансформа тел должна произойти сначала у малого количества людей через духовные практики, а потом уже произойдет эволюционный скачек для всех остальных. Есть мнение, что это произойдет в течение 200-300 ближайших лет.

прежде всего, необходима идея, которая захватит умы. Такие проекты как Тургор в этом плане могут послужить предметом медитаций в плане того, как это может выглядеть поначалу. На перекрестии идей гностиков типа Волошина и каббалы. Сама идея Прорыва. Но там это не раскрыто, к сожалению - лишь ассоциативный ряд пронесётся у тех, кто соприкасался со схемами ДЖ.

Само сообщество не сможет дать ничего, кроме идеи, концепта. Предложил бы попытаться синтезировать прозрения иных проектов, развив их идею. Прежде всего это идея цикличности и прорыва из неё. Этакая лайт-версия люциферианской философии.

Здесь необходимо проанализировать успешные проекты, имеющие философски сильную идею. Например, опыт таких проектов как Mass Effect, Тургор и тп и развить идею. Принципы спроецированы на эту вселенную в виде звёзд. Об этом сказано и в книге NAOS O.N.A. Прозрения Лавкрафта в рассказе «Врата серебряного ключа» + идеи гностиков + прозрения Юнга. Сейчас таких игр нет, которые могут похвастаться глубиной, и на этом можно хорошо сыграть. Всё остальное дорисовывать уже потом можно, как второстепенные детали мира, обречённого на трансформу.

Странный комментарий на это:

Мм.. Взглянул на Тургор (2008) — интересно, но это другой жанр.
[youtube]wTxLG2i3VN0[/youtube]
Игрок — кто-то вроде Алхимика, исследующего мир. Mass Effect (2012)
[youtube]TiFbnMw69_k[/youtube]
там также личное прохождение и исследование мира.

Юггот заточен под сетевое прохождение и игру в команде. Более того, пройти его в одиночку, самому — практически невозможно из-за сложности.

Gellemar, тебе про философию игры, а ты про форму.
Вот комментарии по форме тебя интересуют. В тебя есть вопросы. Ты понимаешь, какая помощь тебе нужна.
А с философией непонятно - то ли у тебя уже есть свой план, то ли тебя это просто не волнует и у тебя задача именно удивить всех славянским сценарием и антуражем. Это не прокатит, я думаю. Т.е. если кому-то интересны славянские сюжеты поиграют ради эстетического удовлетворения.
Цеплять, я думаю, надо новой философией. Что-то необычное, какой-то синтез.

Конечно, командные игры цепляют подростков уже тем, что они общаются.

Судя по прочитанному, общей идеи, своего мифа, сценария у тебя вроде как и нет. Но вместо него есть свое представление о созданном тобой мире, какие-то пазлы. Но это представление известно только тебе. Может быть даже нет сознательного сюжета, но так даже сложнее быть тебе полезным.

Прикол в том, что у вас нет сэттинга (основ мира) - я вам этот сэттинг дам

У меня же нет его "наполнения" (содержания). Т.е. мы можем быть друг другу полезны. Естественно - все, чьи тексты и идеи станут частью канона игры - эти люди войдут в число соавторов.

Где же ещё искать соавторов для сюжета по мотивам Андреева - как не на форуме Андреева? viewtopic.php?f=137&t=5272&start=320#p233298

Т.е. получается, что у тебя наполнения нет, но сюжет есть. И этот сюжет ты основываешь на книге "Роза Мира". Может, расширить? Делать игру для молодежи, взяв за основу книгу, которая написана, чтобы цеплять, собственно, мое поколение и старше?

Т.е. по сути тебе нужна помощь в создании диалогов на заданную тему?

[Сель Ёса]

Аглая права

[Аглая]

Пример механики

viewtopic.php?f=137&t=5272&start=350#p233349

У тебя т.е. типа этого будет устроено. Я в той табличке вижу несуразности. Хотя на первый взгляд показалась приблизительно тем, что я тут расписываю по субличностям.
Там, например, некоторые архетипы даны дважды, а некоторых нет (из того, что мы тут предлагаем).
Например, там есть "ловкость. сила. интеллект.телосложение".
Силу дает Марс
Интеллект - Меркурий.
Венера - сбаллансированность, гармоничность, которые мы упрощенно называем красотой (тела в том числе)
Ловкость уже качество синтетическое - Марс, Меркурий и Венера.
Причем, если ловкость рук - то достаточно прокачанного Меркурия.
А для силы удара - Марс и Венера как ни странно. У Мухаммеда Али Марс в знаке Венеры (в Тельце). У Брюса Ли Марс в соед. с Венерой. При этом у Брюса Ли Меркурий в знаке Марса - он обладал очень высокой скоростью удара, точностью удара, я так понимаю, что это ловкость и есть. А у Муххамеда Али Меркурий не связан с Марсом - поэтому он не каратист, а боксер и побеждал за счет силы, а не ловкости. У Джеки Чана Марс в квадрате с Меркурием оба под управлением Юпитера (Мудрость) - просто ловкость, оптимизм.

Хотя телосложение строго говоря изменить нельзя. Прокачать можно мышцы - опять же Марс, силу тела. Телосложение одна из немногих заданностей, которую очень трудно преодолеть в жизни.

Т.е. вот это можно, наверное, сделать в твоей игре. Возможность задать правильные параметры по 7 качествам (можно по пяти - минимально для осознанного игрока, 4 - для подсобного рабочего). При задании параметров игрок сразу будет видеть, что меняется при прокачке того или иного качества.
Плюс три силы, которые не поддаются прокачке (только от влияния высших сил - небесных богов, хтонических, и Знания).

Например, у Мухамеда Али, Брюса Ли и Джеки Чана - связанность Марса с Плутоном (хтонические силы). У Чана - гармоничная связь, у Али и Ли - напряженная.

Это было бы для игроков не только интересно, но и полезно.
При прокачке героям надо будет сначала научиться разделять 4 качества: интеллект, силу, балланс, эмоции. Чем лучше игрок (человек) управляет этими силами и умеет их правильно сочетать в нужных ситуациях, тем больше приобретает Харизмы (энергетики).
Собственно, для бойцов достаточно.
А если прибавить Мудрость и Закон (внутренний закон, критик) - то влияние возрастает. Уж не знаю как это использовать в игре, но в жизни это люди, имеющие влияние на социум.
Умение взаимодействовать с высшими силами дает уже людям способность влиять на мировые процессы.

Хотя бы это в игру заложить - уже появится некоторая глубина к вашей хорошей оболочке. И мне, например, будет понятно как развивать сюжет, чтобы развивались герои. Как вообще тот или иной герой себя поведет при заданных характеристиках. Тогда все будет выглядеть достоверно в глазах игрока.

Если будет возможность в перспективе дополнить игру уровнем "Космических Старателей", которые будут сами определять ход игры, здесь уже можно учитывать и личные карты игроков и группы формировать от 4-х человек (осн. темпераменты) до семи, то было бы здорово. Понятно, что это в случае, если получится с "Югготом" и наши идеи сработают.

[Аглая]

Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”); для Мэлахии династическая монархия (солнце-правитель и правящая аристократия) в связке с просвещенным язычеством (культ стихиалей); для Ошмарры деспотия, крайний религиозный экстремизм в связке с монотеизмом (богоизбранность, культ Чистого Неба), религиозным расизмом, повышенным милитаризмом, высокими технологиями и постоянной мобилизацией общества; для Фламтона демократическая система и ценности свободного рынка, в связке с тем религиозным мировоззрением, которое можно было бы именовать “просвещенным буддизмом”. Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Слишком расплывчато, слишком эклектично. И совсем не связано по сути со славянизмом.

В свете сказанного постом выше неплохо каждый город связать с определенным божеством-покровителем.
Ошмарра - Марс /Яр (Ярило)
Мэлахия - Луна/ Мокошь
Фламтон - Венера/ Лада
Псякрев - Меркурий/ не нахожу соответствия. Скандинавский Локи. Близко - Стрибог, но он аналог Прометея, поэтому нужен как высшее божество.
Мирград - Солнце/ Даждьбог

Отшельник - служитель Велеса (Коляды, =Юпитер)

Если от этого плясать, то тогда:
в Ошмарре - кузнецы, оружие, бойцовские тренинги, учителя боя. Огнепоклонники. Ислам, думаю, если мировые религии. Высший покровитель - Перун (Сатурн, Закон, Иерархия, порядок). Огонь + порядок = войско.
в Мэлахии - раз уж культ стихиалей, то никак не Солнце. Здесь магия, восстановление сил через природу или у домашнего очага, здесь сон или, извиняюсь, удовлетворение природных инстинктов. Здесь Воглеа и Селена, домовые и кикиморы. Вот здесь как раз буддизм, тантра. Язычество.
Фламтон - "демократическая система и ценности свободного рынка" это да. Религия - протестантизм, возможно, т.к. там есть компромисс между ортодоксией и реалиями времени и места. И избрание проповедников из числа прихожан, если не ошибаюсь.
Здесь должны быть парфюмерные магазины, ювелиры, спа-салоны, доспехи от кутюр, тату-салоны.
Псякрев - у Геллемара как раз город будущего. Водолейские тенденции, прометеевские. Высшая ипостась Меркурия - Стрибог. А до того (до просветления) город, где культ знаний, интеллекта.

Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Здесь - школы, библиотеки, газеты, магазины. Т.е. торговцы здесь (они умеют считать, а не просто менять товар на товар, они завязывают контакты - покупают у одних, продают другим). Здесь же бани - гигиена. Здесь врачи - медицина.
Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”) Монотеизм - это Солнце. Институт наставничества - оттуда же, потому что высший покровитель - Велес (Юпитер).
В Мирграде есть все - и учителя боя, и библиотеки, и бани, и медиумы. Но сюда пропускают только при наличии всех 4-х видов качеств (силы, гармонии, эмоций, знаний) - или какого-то их уровня.

Вот при таких раскладах все будет складываться само собой. Понятно, что для проработки силы надо идти в Ошмарру к учителю боев или к кузнецу за доспехами. Учитель боев должен сначала побывать в Псякреве, тогда сможет свою силу передавать ученикам. Золото продавать - ювелирам во Фламтоне. Туда не пускают оборванцев.
В Псякрев пропускают только после бани или врача.
По сути - навязанные услуги. в Ошмарру можно зайти бесплатно, но без достаточного уровня силы, скорее всего огребешь. Хотя, если умный, то можешь обхитрить (если встречаешь врача глупее себя). А если красивый, то обворожить (если встречаешь врага с малым эмоциональным опытом).
В Мирград не пускают без проработки всех качеств. Но можно, скажем, пройти командой из жителей четырех разных городов.

Короче, в таком виде все логично. И ничего придумывать не надо. Все ответы на вопросы есть, все диалоги будут сами собой складываться. Только успевай записывать и рисовать.
Понятно, что нарабатывать, куда расти игрокам, куда расти игре.

Кстати, сама идея может быть использована и для стратегий. Капитан может начинать лепить поле

[Аглая]

Сведу в единую табличку психотипы, планетарных и славянских Божеств, качества личности, темпераменты и их условные имена, которыми я пользовалась до этого:

4 типа личности по сути это преобладающее влияние одного из планетарных качеств:
Ребенок/ Связной/Ученик - сангвиник, д Артаньян - Меркурий/Локи - Псякрев
Эстет/Афродита/Дипломат - флегматик, Портос - Венера/ Лада - Фламтон
Мать/Жизнеобеспечение/Интуиция - меланхолик, Арамис - Луна/Мокошь - Мэлахия
Герой/ Сталкер/ Воин - холерик, Атос - Марс/Яр - Ошмарра

Чистые типы встречаются так же редко, как гармонично проработанные. Ещё реже встречаются люди, которые могут сознательно управлять своими качествами и использовать их сообразно обстоятельствам.

Лидер - Солнце, Даждьбог - Мирград. Харизматики, люди, которым доступна энергия звездная (эгрегориальная). Которые принимают решения личные и берут на себя ответственность личную за принятые решения.

Начальник/Цензор/Внутренний критик/Пессимист - Сатурн, Перун. В отличие от Лидера подчиняется Закону, принимает решения по уровню своей иерархии.

Мудрец/Учитель/Оптимист - Юпитер/Велес. Благодетель, заступник, но и сибарит, если не проработанный вариант. В славянской традиции ахиллесова пята Веллеса любовь к алкоголю.

Две последние субличности для большинства людей всегда представляют собой внешние обстоятельства, добрые или тяжелые. Т.е. не доступны для проработки. Начальников и Учителей меньше даже, чем сангвиников.
А Лидеры - это вообще единицы. Главой правительства могут назначить по блату. Президент или Король - это всегда харизма. Если её нет, такую власть не удержать.

[Сель Ёса]

[ Капитан может начинать лепить поле

У меня путаница в терминологии

Аглая - ты видела у меня на корабле "Проект Эльдорадо"

1. Ты имеешь в виду как то применить аналогии описанного выше к этому проекту. Это и есть Мир "Старатели"?
2. Или это два разных проекта и две разные карты местности?

Я думаю второе. И думаю вести одновремено два этих немного разных проекта мне будет не трудно.

И чтоб я не запутался.
К чему мы в итоге пришли к настоящему моменту?

Мы делаем 4 разных мира.
Надо дать каждому из них короткое простое название. В номерах я путаюсь.

Или описанные города это и есть Миры?

Если так, то какой город (Мир) мне лепить первым?

[Сель Ёса]

надо вообще уже ещё и создавать что то типа словаря-энциклопедии Игры

Под понятием А в игре понимается то то и то то
Под понятием Б в игре понимется то то и это
Под понтием С понимается то из понятия А преломлённое в аспекте Омега к понятию Б

Стиль такого словаря-энциклопедии должен быть строго юридический. Юристы среди нас есть?

[Аглая]

1. Ты имеешь в виду как то применить аналогии описанного выше к этому проекту. Это и есть Мир "Старатели"?
2. Или это два разных проекта и две разные карты местности?

Ты у меня спрашиваешь? Это же твои проекты. Я так понимаю, что "Старатели" - это то, что ты предложил тут в ветке. И я читала сценарий и вносила поправки. Игра стратегическая с религиозным уклоном. А "Эльдорадо" - твой проект про Венесуэлу. Эльдорадо - игра политико-экономическая.

И чтоб я не запутался.
К чему мы в итоге пришли к настоящему моменту?

Мы делаем 4 разных мира.
Надо дать каждому из них короткое простое название. В номерах я путаюсь.

Или описанные города это и есть Миры?

Если так, то какой город (Мир) мне лепить первым?

Принцип голографичности.
Каждый персонаж имеет на начальном этапе 4 качества + потенциальное Лидерство, которое поначалу усиливает одно из качеств, выделяя какой-то темперамент, но не давая харизму, а давая только специфическую способность.
Каждый мир имеет 4 города с определенной специализацией + город типа мегаполис, синтез всех специальностей и религий. Можно сказать, город земной славы. Здесь приобретаются дополнительные качества социализации - становятся Учителями или Начальниками.

Это первый уровень. Это один мир, одна карта, но 5 городов. Можно называть это уровень как у Геллемара "Мифы Юггота". Что-то он помалкивает. Но можно делать как один проект. Только стратегия пока будет в пластилине и по соцсети, а он пока будет продолжать делать квест.

"Старатели" - второй уровень. Другая карта. Мир будущего, который начнут строить, как я думаю, жители Мирграда, взяв наиболее подходящих игроков из 4-х городов. В виртуальном и реальном смысле. Само поле - незаселенная планета.

Я так понимаю.

[Аглая]

в Ошмарре - кузнецы, оружие, бойцовские тренинги, учителя боя. Огнепоклонники. Ислам, думаю, если мировые религии. Высший покровитель - Перун (Сатурн, Закон, Иерархия, порядок). Огонь + порядок = войско.
в Мэлахии - раз уж культ стихиалей, то никак не Солнце. Здесь магия, восстановление сил через природу или у домашнего очага, здесь сон или, извиняюсь, удовлетворение природных инстинктов. Здесь Воглеа и Селена, домовые и кикиморы. Вот здесь как раз буддизм, тантра.
Фламтон - "демократическая система и ценности свободного рынка" это да. Религия - протестантизм, возможно, т.к. там есть компромисс между ортодоксией и реалиями времени и места. И избрание проповедников из числа прихожан, если не ошибаюсь.
Здесь должны быть парфюмерные магазины, ювелиры, спа-салоны, доспехи от кутюр, тату-салоны.
Псякрев - у Геллемара как раз город будущего. Водолейские тенденции, прометеевские. Высшая ипостась Меркурия - Стрибог. А до того (до просветления) город, где культ знаний, интеллекта.
Gellemar писал(а):
Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Здесь - школы, библиотеки, газеты, магазины. Т.е. торговцы здесь (они умеют считать, а не просто менять товар на товар, они завязывают контакты - покупают у одних, продают другим). Здесь же бани - гигиена. Здесь врачи - медицина.
Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”) Монотеизм - это Солнце. Институт наставничества - оттуда же, потому что высший покровитель - Велес (Юпитер).
В Мирграде есть все - и учителя боя, и библиотеки, и бани, и медиумы. Но сюда пропускают только при наличии всех 4-х видов качеств (силы, гармонии, эмоций, знаний) - или какого-то их уровня.

Нет, я бы не стала проецировать все-таки существующие религии на эти игровые города. Оскорбятся чьи-нибудь чувства.

В любом случае для Мирграда не походит монотеизм, если все-таки создаем что-то новое, а не прогибаемся под общепринятые нормы. Здесь должны быть все религии равны. И возникать понятие того, что мы не одни во Вселенной, и что кроме Солнца есть другие звезды. Солнце лишь проводник энергии Абсолюта на земной мир. Здесь как раз только и возможна настоящая демократия. Потому что здесь уже люди достигают уровня ответственности за свои решения раз у них начинает работать принцип Солнца.

Я бы поэтому взяла или славянских богов, или вообще придумала новых.

[Сель Ёса]

Аглая
Благодарю
Стало намного понятнее
А нельзя, чтоб на этой планете у Старателей жили какие-нибудь слаборазвитые местные туземцы как аналог американских индейцев или африканцев?

В этом случае проект Эльдорадо сможет стать тренировочным для проекта Старатели

[Аглая]

А нельзя, чтоб на этой планете у Старателей жили какие-нибудь слаборазвитые местные туземцы как аналог американских индейцев или африканцев?

Не думаю, что истощать ресурсы заселенной жителями планеты провиденциально.
Помощь своей планете ресурсами - одно.
Помощь другим людям - это же мы решили дело 3 уровня. Тут другой кодекс. И люди уже должны быть уровня ходящих, не оставляя следов. Совершенно обуздавших свое эго.

В этом случае проект Эльдорадо сможет стать тренировочным для проекта Старатели

И кто у тебя в Эльдорадо будет туземцем? Сами венесуэльцы? Т.е. будет дележка страны? А сами венесуэльцы вообще никакими силами не предсталены?
Ты подумал бы хорошо. Это, я так думаю, тянет на аналог российский. Так что дай им шанс - в смысле венесуэльцам, народу Венесуэлы. Попробуй ввести, предложенную Ахтырским, силу - людей науки, систему образования чтобы продумали для страны. По меньшей мере шанс для следующего поколения взять управление страной в свои руки.

[Сель Ёса]

Аглая
Управлять страной по любому могут только её граждане. В проекте Эльдорада функция белых касок только - остановить гражданскую войну. Судьбу страны решают её граждане и мировое сообщество.

И у тебя как ое то старнное представление о чужих планетах. Если люди не обнаруживают на планете формы разумной жизни похожей на себя - значит могут смело приватизировать целую планету и творить с ней что хотят.? А если у провиденциальных сил на эту планету имелись свои планы?

А главное не понятно совершенно какими технологиями можно перемещать человека за пределы Солнечной системы к планетам других звёзд.
Повторяю Андреев не считал путь освоения дальнего космоса полезным для цивилизации.

Наша миссия обустроить хотя бы свою планету
и околоземное пространство. А дальний космос это дело такого будущего про которое Уляшов убедительно для Селя предполагает, что разум примет полевую форму.

Я предлагаю не космическое путешествие, а перемещение в паралельный мир на нашу же планету, но немного изменённую

И от проблематики контакта высокоразвитой цивилизации с существами, не вступившими на путь цивилизации по любому никуда не деться.

Без этой проблематики не вижу смыла в игре. Получается опять маниловский мост с чаепитием, а не серьёзная игра.

А города ваши это всё те же станции из любой пионерской игры. Когда слишком всё расписано заранее играть уже не интересно.

Надо выстроить правила создания городов. И пусть игроки сами строят себе и города и телеги и корабли, какой кому нравится.
Вот если речь не о городах, а о странах, в которых специфика задаются климатом и ландшафтом, тогда другое дело, тогда я согласен. Но города - посёлки и деревни не вены. Они могут строиться и демонтироваться, перемещаться на другое место. Не город место обитания человека - а природа.

[Аглая]

И у тебя как ое то старнное представление о чужих планетах. Если люди не обнаруживают на планете формы разумной жизни похожей на себя - значит могут смело приватизировать целую планету и творить с ней что хотят.? А если у провиденциальных сил на эту планету имелись свои планы?

Предполагалось, что миссия будет инициирована провиденциальными силами. И планету не будут приватизировать и творить с ней, что хотят - экспедиция будут предпринята с целью поиска необходимого для людей Земли минерала, которого здесь нет. Как вариант, и это хорошая идея - для получения какого-то вещества в условиях другой планеты. Это даже лучше с точки зрения чистой совести создателей игры - мы прям тогда белые и пушистые, используем только гравитацию другой планеты. Но играть тогда во что будем?
Тебе для аборригены для чего? Для просветления или для взаимодействия? Почему мало только команд, которые будут миссии выполнять и бороться с тяжелыми природными и погодными условиями чуждой планеты ради выполнения своей миссии. Кстати, уже говорилось, что в командах будут Экологи, которые будут следить за тем, чтобы не вредить флоре и фауне - чтобы строить поселения, которые впишутся в ландшафт и не навредят живности. Или сведут вред к минимуму.

А города ваши это всё те же станции из любой пионерской игры. Когда слишком всё расписано заранее играть уже не интересно.

Это в ролевке Геллмара все расписано - это особенность такой игры. Но и там много вариантов для выбора.

В стратегии, видимо, города будут строиться героем (героями), которые "проснулись в непонятном месте, в непонятный временной промежуток". Но и здесь должны быть заданы некоторые параметры, чтобы игра не превратилась просто в песочницу и войнушку.
Я предлагаю градацию качеств героев и условия наращивания возможностей такие, чтобы выгодно было сотрудничать, а не воевать. Чтобы тренировать навыки местного самоуправления, взаимодействия героев и взаимодействия созданных ими городов. Основной целью первого уровня я предполагала подготовку космической миссии - но как вариант годится и путешествие в другие слои брамфатуры Земля. Вопрос - зачем?