[Аглая]

Для сценария моей штабной игры в ДОСААФ не надо изобретать никакого велосипеда. Это будет гибридная война в Венесуэлле или Никарагуа. В условной латиноамериканской стране под названием ЭЛЬДОРАДО. Если идея начнёт работать, создам на своём корабле соответствующую ветку Проект "Эльдорадо".

Не забудь ввести в игру Науку/Ученых. Будет интересно, как тогда пойдут дела в Венесуэле.

[Аглая]

Это и не нужно – «осваивать большое количество архетипов».
Нужно вычислить СВОЙ базовый архетип, и реализовать ЕГО…

Вычислить свой базовый архетип - первый переход. Переход к различению своих отличий, отделению личности от социальных установок.
Второй - научиться управлять собой, т.е. частями целого.
Третий - научиться управлять своим окружающим миром и видеть себя как часть этого мира.

Чем больше архетипов освоено, тем больше возможности личности. Например, Инь и Ян. Не научившись наблюдать, замечать, слушать (проводить разведку боем), невозможно эффективно воевать.

Но мы в целом об одном и том же говорим. Ближе к практике будет понятнее.

[Аглая]

Копирую из ветки "Мифы Юггота" viewtopic.php?f=146&t=4938&p=233522#p233522

Пока что остановились на том, что Провиденциал не может убивать людей (и других существ из сиайры) и вообще быть причастным к выделению гавваха — а если случайно убил — должен долго отмаливать.

Не отмаливать, а что-то благое совершать. Так, наверное, лучше. Нафига святошество прививать? Хотя можно параллельно - и то, и то будет добавлять плюсы в карму. Можно отмалить, но можно случайно получить после какого-то провиденциального выбора.

Хотя последователи Чертога Соцветия (аналог Розы Мира), по идее, должны иметь иную точку зрения - что творение ещё не эволюционировало достаточно, "не созрело", "не просветлилось" достаточно - ведь создатель не конструировал всё - а только дал направление. Но "просветлять" следует не материальными средствами (наукой, медициной - "ложный путь") - а исключительно духовно.

Не просто духовно, а через духовные практики. И трансформа тел должна произойти сначала у малого количества людей через духовные практики, а потом уже произойдет эволюционный скачек для всех остальных. Есть мнение, что это произойдет в течение 200-300 ближайших лет.

прежде всего, необходима идея, которая захватит умы. Такие проекты как Тургор в этом плане могут послужить предметом медитаций в плане того, как это может выглядеть поначалу. На перекрестии идей гностиков типа Волошина и каббалы. Сама идея Прорыва. Но там это не раскрыто, к сожалению - лишь ассоциативный ряд пронесётся у тех, кто соприкасался со схемами ДЖ.

Само сообщество не сможет дать ничего, кроме идеи, концепта. Предложил бы попытаться синтезировать прозрения иных проектов, развив их идею. Прежде всего это идея цикличности и прорыва из неё. Этакая лайт-версия люциферианской философии.

Здесь необходимо проанализировать успешные проекты, имеющие философски сильную идею. Например, опыт таких проектов как Mass Effect, Тургор и тп и развить идею. Принципы спроецированы на эту вселенную в виде звёзд. Об этом сказано и в книге NAOS O.N.A. Прозрения Лавкрафта в рассказе «Врата серебряного ключа» + идеи гностиков + прозрения Юнга. Сейчас таких игр нет, которые могут похвастаться глубиной, и на этом можно хорошо сыграть. Всё остальное дорисовывать уже потом можно, как второстепенные детали мира, обречённого на трансформу.

Странный комментарий на это:

Мм.. Взглянул на Тургор (2008) — интересно, но это другой жанр.
[youtube]wTxLG2i3VN0[/youtube]
Игрок — кто-то вроде Алхимика, исследующего мир. Mass Effect (2012)
[youtube]TiFbnMw69_k[/youtube]
там также личное прохождение и исследование мира.

Юггот заточен под сетевое прохождение и игру в команде. Более того, пройти его в одиночку, самому — практически невозможно из-за сложности.

Gellemar, тебе про философию игры, а ты про форму.
Вот комментарии по форме тебя интересуют. В тебя есть вопросы. Ты понимаешь, какая помощь тебе нужна.
А с философией непонятно - то ли у тебя уже есть свой план, то ли тебя это просто не волнует и у тебя задача именно удивить всех славянским сценарием и антуражем. Это не прокатит, я думаю. Т.е. если кому-то интересны славянские сюжеты поиграют ради эстетического удовлетворения.
Цеплять, я думаю, надо новой философией. Что-то необычное, какой-то синтез.

Конечно, командные игры цепляют подростков уже тем, что они общаются.

Судя по прочитанному, общей идеи, своего мифа, сценария у тебя вроде как и нет. Но вместо него есть свое представление о созданном тобой мире, какие-то пазлы. Но это представление известно только тебе. Может быть даже нет сознательного сюжета, но так даже сложнее быть тебе полезным.

Прикол в том, что у вас нет сэттинга (основ мира) - я вам этот сэттинг дам

У меня же нет его "наполнения" (содержания). Т.е. мы можем быть друг другу полезны. Естественно - все, чьи тексты и идеи станут частью канона игры - эти люди войдут в число соавторов.

Где же ещё искать соавторов для сюжета по мотивам Андреева - как не на форуме Андреева? viewtopic.php?f=137&t=5272&start=320#p233298

Т.е. получается, что у тебя наполнения нет, но сюжет есть. И этот сюжет ты основываешь на книге "Роза Мира". Может, расширить? Делать игру для молодежи, взяв за основу книгу, которая написана, чтобы цеплять, собственно, мое поколение и старше?

Т.е. по сути тебе нужна помощь в создании диалогов на заданную тему?

[Сель Ёса]

Аглая права

[Аглая]

Пример механики

viewtopic.php?f=137&t=5272&start=350#p233349

У тебя т.е. типа этого будет устроено. Я в той табличке вижу несуразности. Хотя на первый взгляд показалась приблизительно тем, что я тут расписываю по субличностям.
Там, например, некоторые архетипы даны дважды, а некоторых нет (из того, что мы тут предлагаем).
Например, там есть "ловкость. сила. интеллект.телосложение".
Силу дает Марс
Интеллект - Меркурий.
Венера - сбаллансированность, гармоничность, которые мы упрощенно называем красотой (тела в том числе)
Ловкость уже качество синтетическое - Марс, Меркурий и Венера.
Причем, если ловкость рук - то достаточно прокачанного Меркурия.
А для силы удара - Марс и Венера как ни странно. У Мухаммеда Али Марс в знаке Венеры (в Тельце). У Брюса Ли Марс в соед. с Венерой. При этом у Брюса Ли Меркурий в знаке Марса - он обладал очень высокой скоростью удара, точностью удара, я так понимаю, что это ловкость и есть. А у Муххамеда Али Меркурий не связан с Марсом - поэтому он не каратист, а боксер и побеждал за счет силы, а не ловкости. У Джеки Чана Марс в квадрате с Меркурием оба под управлением Юпитера (Мудрость) - просто ловкость, оптимизм.

Хотя телосложение строго говоря изменить нельзя. Прокачать можно мышцы - опять же Марс, силу тела. Телосложение одна из немногих заданностей, которую очень трудно преодолеть в жизни.

Т.е. вот это можно, наверное, сделать в твоей игре. Возможность задать правильные параметры по 7 качествам (можно по пяти - минимально для осознанного игрока, 4 - для подсобного рабочего). При задании параметров игрок сразу будет видеть, что меняется при прокачке того или иного качества.
Плюс три силы, которые не поддаются прокачке (только от влияния высших сил - небесных богов, хтонических, и Знания).

Например, у Мухамеда Али, Брюса Ли и Джеки Чана - связанность Марса с Плутоном (хтонические силы). У Чана - гармоничная связь, у Али и Ли - напряженная.

Это было бы для игроков не только интересно, но и полезно.
При прокачке героям надо будет сначала научиться разделять 4 качества: интеллект, силу, балланс, эмоции. Чем лучше игрок (человек) управляет этими силами и умеет их правильно сочетать в нужных ситуациях, тем больше приобретает Харизмы (энергетики).
Собственно, для бойцов достаточно.
А если прибавить Мудрость и Закон (внутренний закон, критик) - то влияние возрастает. Уж не знаю как это использовать в игре, но в жизни это люди, имеющие влияние на социум.
Умение взаимодействовать с высшими силами дает уже людям способность влиять на мировые процессы.

Хотя бы это в игру заложить - уже появится некоторая глубина к вашей хорошей оболочке. И мне, например, будет понятно как развивать сюжет, чтобы развивались герои. Как вообще тот или иной герой себя поведет при заданных характеристиках. Тогда все будет выглядеть достоверно в глазах игрока.

Если будет возможность в перспективе дополнить игру уровнем "Космических Старателей", которые будут сами определять ход игры, здесь уже можно учитывать и личные карты игроков и группы формировать от 4-х человек (осн. темпераменты) до семи, то было бы здорово. Понятно, что это в случае, если получится с "Югготом" и наши идеи сработают.

[Аглая]

Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”); для Мэлахии династическая монархия (солнце-правитель и правящая аристократия) в связке с просвещенным язычеством (культ стихиалей); для Ошмарры деспотия, крайний религиозный экстремизм в связке с монотеизмом (богоизбранность, культ Чистого Неба), религиозным расизмом, повышенным милитаризмом, высокими технологиями и постоянной мобилизацией общества; для Фламтона демократическая система и ценности свободного рынка, в связке с тем религиозным мировоззрением, которое можно было бы именовать “просвещенным буддизмом”. Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Слишком расплывчато, слишком эклектично. И совсем не связано по сути со славянизмом.

В свете сказанного постом выше неплохо каждый город связать с определенным божеством-покровителем.
Ошмарра - Марс /Яр (Ярило)
Мэлахия - Луна/ Мокошь
Фламтон - Венера/ Лада
Псякрев - Меркурий/ не нахожу соответствия. Скандинавский Локи. Близко - Стрибог, но он аналог Прометея, поэтому нужен как высшее божество.
Мирград - Солнце/ Даждьбог

Отшельник - служитель Велеса (Коляды, =Юпитер)

Если от этого плясать, то тогда:
в Ошмарре - кузнецы, оружие, бойцовские тренинги, учителя боя. Огнепоклонники. Ислам, думаю, если мировые религии. Высший покровитель - Перун (Сатурн, Закон, Иерархия, порядок). Огонь + порядок = войско.
в Мэлахии - раз уж культ стихиалей, то никак не Солнце. Здесь магия, восстановление сил через природу или у домашнего очага, здесь сон или, извиняюсь, удовлетворение природных инстинктов. Здесь Воглеа и Селена, домовые и кикиморы. Вот здесь как раз буддизм, тантра. Язычество.
Фламтон - "демократическая система и ценности свободного рынка" это да. Религия - протестантизм, возможно, т.к. там есть компромисс между ортодоксией и реалиями времени и места. И избрание проповедников из числа прихожан, если не ошибаюсь.
Здесь должны быть парфюмерные магазины, ювелиры, спа-салоны, доспехи от кутюр, тату-салоны.
Псякрев - у Геллемара как раз город будущего. Водолейские тенденции, прометеевские. Высшая ипостась Меркурия - Стрибог. А до того (до просветления) город, где культ знаний, интеллекта.

Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Здесь - школы, библиотеки, газеты, магазины. Т.е. торговцы здесь (они умеют считать, а не просто менять товар на товар, они завязывают контакты - покупают у одних, продают другим). Здесь же бани - гигиена. Здесь врачи - медицина.
Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”) Монотеизм - это Солнце. Институт наставничества - оттуда же, потому что высший покровитель - Велес (Юпитер).
В Мирграде есть все - и учителя боя, и библиотеки, и бани, и медиумы. Но сюда пропускают только при наличии всех 4-х видов качеств (силы, гармонии, эмоций, знаний) - или какого-то их уровня.

Вот при таких раскладах все будет складываться само собой. Понятно, что для проработки силы надо идти в Ошмарру к учителю боев или к кузнецу за доспехами. Учитель боев должен сначала побывать в Псякреве, тогда сможет свою силу передавать ученикам. Золото продавать - ювелирам во Фламтоне. Туда не пускают оборванцев.
В Псякрев пропускают только после бани или врача.
По сути - навязанные услуги. в Ошмарру можно зайти бесплатно, но без достаточного уровня силы, скорее всего огребешь. Хотя, если умный, то можешь обхитрить (если встречаешь врача глупее себя). А если красивый, то обворожить (если встречаешь врага с малым эмоциональным опытом).
В Мирград не пускают без проработки всех качеств. Но можно, скажем, пройти командой из жителей четырех разных городов.

Короче, в таком виде все логично. И ничего придумывать не надо. Все ответы на вопросы есть, все диалоги будут сами собой складываться. Только успевай записывать и рисовать.
Понятно, что нарабатывать, куда расти игрокам, куда расти игре.

Кстати, сама идея может быть использована и для стратегий. Капитан может начинать лепить поле

[Аглая]

Сведу в единую табличку психотипы, планетарных и славянских Божеств, качества личности, темпераменты и их условные имена, которыми я пользовалась до этого:

4 типа личности по сути это преобладающее влияние одного из планетарных качеств:
Ребенок/ Связной/Ученик - сангвиник, д Артаньян - Меркурий/Локи - Псякрев
Эстет/Афродита/Дипломат - флегматик, Портос - Венера/ Лада - Фламтон
Мать/Жизнеобеспечение/Интуиция - меланхолик, Арамис - Луна/Мокошь - Мэлахия
Герой/ Сталкер/ Воин - холерик, Атос - Марс/Яр - Ошмарра

Чистые типы встречаются так же редко, как гармонично проработанные. Ещё реже встречаются люди, которые могут сознательно управлять своими качествами и использовать их сообразно обстоятельствам.

Лидер - Солнце, Даждьбог - Мирград. Харизматики, люди, которым доступна энергия звездная (эгрегориальная). Которые принимают решения личные и берут на себя ответственность личную за принятые решения.

Начальник/Цензор/Внутренний критик/Пессимист - Сатурн, Перун. В отличие от Лидера подчиняется Закону, принимает решения по уровню своей иерархии.

Мудрец/Учитель/Оптимист - Юпитер/Велес. Благодетель, заступник, но и сибарит, если не проработанный вариант. В славянской традиции ахиллесова пята Веллеса любовь к алкоголю.

Две последние субличности для большинства людей всегда представляют собой внешние обстоятельства, добрые или тяжелые. Т.е. не доступны для проработки. Начальников и Учителей меньше даже, чем сангвиников.
А Лидеры - это вообще единицы. Главой правительства могут назначить по блату. Президент или Король - это всегда харизма. Если её нет, такую власть не удержать.

[Сель Ёса]

[ Капитан может начинать лепить поле

У меня путаница в терминологии

Аглая - ты видела у меня на корабле "Проект Эльдорадо"

1. Ты имеешь в виду как то применить аналогии описанного выше к этому проекту. Это и есть Мир "Старатели"?
2. Или это два разных проекта и две разные карты местности?

Я думаю второе. И думаю вести одновремено два этих немного разных проекта мне будет не трудно.

И чтоб я не запутался.
К чему мы в итоге пришли к настоящему моменту?

Мы делаем 4 разных мира.
Надо дать каждому из них короткое простое название. В номерах я путаюсь.

Или описанные города это и есть Миры?

Если так, то какой город (Мир) мне лепить первым?

[Сель Ёса]

надо вообще уже ещё и создавать что то типа словаря-энциклопедии Игры

Под понятием А в игре понимается то то и то то
Под понятием Б в игре понимется то то и это
Под понтием С понимается то из понятия А преломлённое в аспекте Омега к понятию Б

Стиль такого словаря-энциклопедии должен быть строго юридический. Юристы среди нас есть?

[Аглая]

1. Ты имеешь в виду как то применить аналогии описанного выше к этому проекту. Это и есть Мир "Старатели"?
2. Или это два разных проекта и две разные карты местности?

Ты у меня спрашиваешь? Это же твои проекты. Я так понимаю, что "Старатели" - это то, что ты предложил тут в ветке. И я читала сценарий и вносила поправки. Игра стратегическая с религиозным уклоном. А "Эльдорадо" - твой проект про Венесуэлу. Эльдорадо - игра политико-экономическая.

И чтоб я не запутался.
К чему мы в итоге пришли к настоящему моменту?

Мы делаем 4 разных мира.
Надо дать каждому из них короткое простое название. В номерах я путаюсь.

Или описанные города это и есть Миры?

Если так, то какой город (Мир) мне лепить первым?

Принцип голографичности.
Каждый персонаж имеет на начальном этапе 4 качества + потенциальное Лидерство, которое поначалу усиливает одно из качеств, выделяя какой-то темперамент, но не давая харизму, а давая только специфическую способность.
Каждый мир имеет 4 города с определенной специализацией + город типа мегаполис, синтез всех специальностей и религий. Можно сказать, город земной славы. Здесь приобретаются дополнительные качества социализации - становятся Учителями или Начальниками.

Это первый уровень. Это один мир, одна карта, но 5 городов. Можно называть это уровень как у Геллемара "Мифы Юггота". Что-то он помалкивает. Но можно делать как один проект. Только стратегия пока будет в пластилине и по соцсети, а он пока будет продолжать делать квест.

"Старатели" - второй уровень. Другая карта. Мир будущего, который начнут строить, как я думаю, жители Мирграда, взяв наиболее подходящих игроков из 4-х городов. В виртуальном и реальном смысле. Само поле - незаселенная планета.

Я так понимаю.

[Аглая]

в Ошмарре - кузнецы, оружие, бойцовские тренинги, учителя боя. Огнепоклонники. Ислам, думаю, если мировые религии. Высший покровитель - Перун (Сатурн, Закон, Иерархия, порядок). Огонь + порядок = войско.
в Мэлахии - раз уж культ стихиалей, то никак не Солнце. Здесь магия, восстановление сил через природу или у домашнего очага, здесь сон или, извиняюсь, удовлетворение природных инстинктов. Здесь Воглеа и Селена, домовые и кикиморы. Вот здесь как раз буддизм, тантра.
Фламтон - "демократическая система и ценности свободного рынка" это да. Религия - протестантизм, возможно, т.к. там есть компромисс между ортодоксией и реалиями времени и места. И избрание проповедников из числа прихожан, если не ошибаюсь.
Здесь должны быть парфюмерные магазины, ювелиры, спа-салоны, доспехи от кутюр, тату-салоны.
Псякрев - у Геллемара как раз город будущего. Водолейские тенденции, прометеевские. Высшая ипостась Меркурия - Стрибог. А до того (до просветления) город, где культ знаний, интеллекта.
Gellemar писал(а):
Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Здесь - школы, библиотеки, газеты, магазины. Т.е. торговцы здесь (они умеют считать, а не просто менять товар на товар, они завязывают контакты - покупают у одних, продают другим). Здесь же бани - гигиена. Здесь врачи - медицина.
Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”) Монотеизм - это Солнце. Институт наставничества - оттуда же, потому что высший покровитель - Велес (Юпитер).
В Мирграде есть все - и учителя боя, и библиотеки, и бани, и медиумы. Но сюда пропускают только при наличии всех 4-х видов качеств (силы, гармонии, эмоций, знаний) - или какого-то их уровня.

Нет, я бы не стала проецировать все-таки существующие религии на эти игровые города. Оскорбятся чьи-нибудь чувства.

В любом случае для Мирграда не походит монотеизм, если все-таки создаем что-то новое, а не прогибаемся под общепринятые нормы. Здесь должны быть все религии равны. И возникать понятие того, что мы не одни во Вселенной, и что кроме Солнца есть другие звезды. Солнце лишь проводник энергии Абсолюта на земной мир. Здесь как раз только и возможна настоящая демократия. Потому что здесь уже люди достигают уровня ответственности за свои решения раз у них начинает работать принцип Солнца.

Я бы поэтому взяла или славянских богов, или вообще придумала новых.

[Сель Ёса]

Аглая
Благодарю
Стало намного понятнее
А нельзя, чтоб на этой планете у Старателей жили какие-нибудь слаборазвитые местные туземцы как аналог американских индейцев или африканцев?

В этом случае проект Эльдорадо сможет стать тренировочным для проекта Старатели

[Аглая]

А нельзя, чтоб на этой планете у Старателей жили какие-нибудь слаборазвитые местные туземцы как аналог американских индейцев или африканцев?

Не думаю, что истощать ресурсы заселенной жителями планеты провиденциально.
Помощь своей планете ресурсами - одно.
Помощь другим людям - это же мы решили дело 3 уровня. Тут другой кодекс. И люди уже должны быть уровня ходящих, не оставляя следов. Совершенно обуздавших свое эго.

В этом случае проект Эльдорадо сможет стать тренировочным для проекта Старатели

И кто у тебя в Эльдорадо будет туземцем? Сами венесуэльцы? Т.е. будет дележка страны? А сами венесуэльцы вообще никакими силами не предсталены?
Ты подумал бы хорошо. Это, я так думаю, тянет на аналог российский. Так что дай им шанс - в смысле венесуэльцам, народу Венесуэлы. Попробуй ввести, предложенную Ахтырским, силу - людей науки, систему образования чтобы продумали для страны. По меньшей мере шанс для следующего поколения взять управление страной в свои руки.

[Сель Ёса]

Аглая
Управлять страной по любому могут только её граждане. В проекте Эльдорада функция белых касок только - остановить гражданскую войну. Судьбу страны решают её граждане и мировое сообщество.

И у тебя как ое то старнное представление о чужих планетах. Если люди не обнаруживают на планете формы разумной жизни похожей на себя - значит могут смело приватизировать целую планету и творить с ней что хотят.? А если у провиденциальных сил на эту планету имелись свои планы?

А главное не понятно совершенно какими технологиями можно перемещать человека за пределы Солнечной системы к планетам других звёзд.
Повторяю Андреев не считал путь освоения дальнего космоса полезным для цивилизации.

Наша миссия обустроить хотя бы свою планету
и околоземное пространство. А дальний космос это дело такого будущего про которое Уляшов убедительно для Селя предполагает, что разум примет полевую форму.

Я предлагаю не космическое путешествие, а перемещение в паралельный мир на нашу же планету, но немного изменённую

И от проблематики контакта высокоразвитой цивилизации с существами, не вступившими на путь цивилизации по любому никуда не деться.

Без этой проблематики не вижу смыла в игре. Получается опять маниловский мост с чаепитием, а не серьёзная игра.

А города ваши это всё те же станции из любой пионерской игры. Когда слишком всё расписано заранее играть уже не интересно.

Надо выстроить правила создания городов. И пусть игроки сами строят себе и города и телеги и корабли, какой кому нравится.
Вот если речь не о городах, а о странах, в которых специфика задаются климатом и ландшафтом, тогда другое дело, тогда я согласен. Но города - посёлки и деревни не вены. Они могут строиться и демонтироваться, перемещаться на другое место. Не город место обитания человека - а природа.

[Аглая]

И у тебя как ое то старнное представление о чужих планетах. Если люди не обнаруживают на планете формы разумной жизни похожей на себя - значит могут смело приватизировать целую планету и творить с ней что хотят.? А если у провиденциальных сил на эту планету имелись свои планы?

Предполагалось, что миссия будет инициирована провиденциальными силами. И планету не будут приватизировать и творить с ней, что хотят - экспедиция будут предпринята с целью поиска необходимого для людей Земли минерала, которого здесь нет. Как вариант, и это хорошая идея - для получения какого-то вещества в условиях другой планеты. Это даже лучше с точки зрения чистой совести создателей игры - мы прям тогда белые и пушистые, используем только гравитацию другой планеты. Но играть тогда во что будем?
Тебе для аборригены для чего? Для просветления или для взаимодействия? Почему мало только команд, которые будут миссии выполнять и бороться с тяжелыми природными и погодными условиями чуждой планеты ради выполнения своей миссии. Кстати, уже говорилось, что в командах будут Экологи, которые будут следить за тем, чтобы не вредить флоре и фауне - чтобы строить поселения, которые впишутся в ландшафт и не навредят живности. Или сведут вред к минимуму.

А города ваши это всё те же станции из любой пионерской игры. Когда слишком всё расписано заранее играть уже не интересно.

Это в ролевке Геллмара все расписано - это особенность такой игры. Но и там много вариантов для выбора.

В стратегии, видимо, города будут строиться героем (героями), которые "проснулись в непонятном месте, в непонятный временной промежуток". Но и здесь должны быть заданы некоторые параметры, чтобы игра не превратилась просто в песочницу и войнушку.
Я предлагаю градацию качеств героев и условия наращивания возможностей такие, чтобы выгодно было сотрудничать, а не воевать. Чтобы тренировать навыки местного самоуправления, взаимодействия героев и взаимодействия созданных ими городов. Основной целью первого уровня я предполагала подготовку космической миссии - но как вариант годится и путешествие в другие слои брамфатуры Земля. Вопрос - зачем?

[Аглая]

Надо выстроить правила создания городов. И пусть игроки сами строят себе и города и телеги и корабли, какой кому нравится.

Это, ещё раз обращаю твое внимание, в стратегиях так. Уляшов тоже уже об этом писал, что игра Геллемара - ролевая игра.
А стратегию да, надо строить по-другому.

Ты замечательно расписал "Старателей", но их мы решили оставить на 2 уровень.

Надо придумать теперь стратегию для 1 уровня, начало которой предложил Геллемар:

“Что-то пошло не так”

Этой фразой можно описать всё произошедшее — разделение мира на «ДО», и «ПОСЛЕ».

«ДО» разделения — остался привычный нам мир. Такой, каким мы его знаем. Возможно, он всё ещё существует где-то.. Возможно, там же остались и мы — ничего не знающие о случившемся.

«ПОСЛЕ» случилось нечто, что привело состояние знакомого нам мира в несколько странный вид. Привычные нам физические законы всё ещё действуют, однако - само время изменило свой ход. Человечество на порядок сократилось в численности, и оказалось отброшено в своём цивилизационном развитии — причём, отброшено неравномерно: где-то менее, чем на тысячу лет, — а где-то и значительно дальше..

Учёные заметили бы, что история потеряла всякий смысл; из глубины веков возникли странные вещи: новые виды людей, неизвестные антропологам; архитектура, принадлежавшая непонятно кому; существа, поставившие бы в тупик любого современного естествоиспытателя — и повергшие бы в шок любого, знакомого с теорией эволюции видов Чарльза Дарвина.

Представители оккультных наук, знакомые с теорией Даниила Андреева, наверняка предположили бы, что Энроф — пространство привычного нам физического мира — полностью оторвался от части соседствующих с ним слоёв иной материальности, а с некоторыми из них его связи, наоборот, укрепились.

Человечество попыталось ухватиться за привычные ему формы, и принялось строить подобие цивилизации. Цивилизационные очаги распространились по миру — однако, неравномерно. Поскольку изменилось и само пространство, теперь в пределах планеты существует лишь один материк — Юггот. Его геологическое строение не всегда стабильно - что, впрочем, не наносит никакого ущерба очагам цивилизации, которые успели закрепиться в этом странном мире.

Значительная часть людей из прошлого просто исчезла. Хотя, возможно, они просто не появились здесь, в этом диковинном месте.. Здесь на порядок меньше жителей, чем на Земле — зато чистый воздух, - и природа такая, какой она была до воздействия техногенной цивилизации.

Тот процесс, что мы принимаем за “развитие” - в этом мире ускорился — однако, не в сторону технологий.

Никто из живущих сегодня в этом мире не помнит, кем он был раньше. Смутные воспоминания о прошлом, «предшествующем» мире — остались глубоко в подсознании лишь у некоторых отдельных индивидуумов. Большинство же приняло свою новую жизнь, "как есть".
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Если интересно - можете развивать Будет норм - войдёт в игру (а вы - станете её соавтором).

Наша задача “дать” игроку чистый персонаж — без истории.

Это вариант Геллемара. Что-то возьми, что-то измени, чтобы подходило под твое видение.

[Сель Ёса]

Хорошо Аглая. Ты меня убедила.
Тогда Эльдорадо и Старатели это существенно две разные игры.
И в Старателях никаких иных разумных форм жизни кроме прибывшей экспедиции не будет.

И мне , я так понимаю именно Мир Старателей и надо начинать разрабатывать?
Это будет гибрид многопользовательской пошаговой стратегии и ролевой игры. Я так понимаю?

То есть мне надо придумать целую экзо-планету.

Спешить не буду. А как ты и советовала сначала поработаю с рукописными текстами и пластилином. При такой моторике рук мозг работает иначе чем когда тупо кнопки на клаве жмёшь

[Gellemar]

Сразу так бы писали, что хотите стратегию — я бы не участвовал.

Мне не интересно строить города. Мне не интересно одновременно управлять сотнями одинаковых юнитов, всех "на одно лицо" - это напрягает.

Жанр любой стратегии сводиться к быстрому «наклациванию»: быстрее добыть ресурсы — быстрее, чем противник построить на эти ресурсы производящие юниты здания, — быстрее наклацать строительство (производство) юнитов в этих зданиях. Всё.

Весь смысл — «переклацать» противника, задавить его количеством войск и ресурсами. Там больше нет ничего.. Все апгрейды и развития типовые, "для галочки".

Вот одна из лучших игр жанра, С&С Generals - Tiberium Wars

phpBB [video]

Это жанр для меня очень скучен — даже в самом лучшем своём исполнении.

Естественно, мои зарисовки годятся под RPG, а не под стратегию.

PS: вот ещё - типичная, классическая стратегия

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Гэл ты не врубаешься

Мы строим целую эскадру. Многофункциональные игры. Разные. Много Миров разных игр в разных жанрах. Просто юзер иногда при желании может перемещаться из мира в мир. Кого куда тянет тот тем и займётся.

Всем
В мире Старателей

В качестве основного ресусрса, ради которого совершается экспедиция Старателей предлагаю источники Мю-поля как в моём романе. Придумал это Борис Гребенщиков.

Такие источники связаны с геофизикой планеты, в них происходит много аномальных явлений как у Сталкерв Стругацких. Но на земле эти источники загрязненны именно потому что у нас цивилизация. А тут мир девственно чистый и Мю-энергия получаемая здесь чище и мощнее. Мю-энергию можно записывать на любые носители инфорамции и транспортировать в т ч на Землю. А изредка попадаются крупные самородки. То есть когда сам источник можно перемещать в любое место, если есть подходящий транспорт. В приниципе это почти тоже самое что и философский камень. Но надо ещё уметь пользоваться Мю-полем. Это не, золото которым тупо можно набить карманы.

Соответственно мне надо будет придумать и экономическую модель в футурологическом стиле. Будет вам стимпанк, раз так просите.

[Аглая]

Сразу так бы писали, что хотите стратегию — я бы не участвовал.

Мой интерес в другом вообще изначально был - проектировать мир будущего. Рождать коллективно эйдосы, которые будут формировать мышление нового человека.

На первом этапе вижу главной задачу депрограммирования человека от всего зомбирующего "смыслового конструкта". За основу надо взять главные мифы столетий и проанализировать эти самые главные события с психологической точки зрения. Это поможет убрать всю навязанную аксиоматику в трактовке явлений и событий мировой истории. Говоря попросту, надо очистить мозги от идеологии. Без всяких там библий и коранов надо переосмыслить историю. То есть придётся избавить мозг от трактовок событий из учебников истории и заново разобраться что происходило (например в 1917 в Российской империи). Надо понять — почему современное человечество пришло в тупик и почему ходит кругами. Может быть это знак того, что на нашем воздушном шаре (сознании) очень много мусора, что и мешает ему "взлететь".

Может быть пришла пора начать осмыслять то, что происходит вокруг нас своей головой, а не искать ответов в библиях и прочих майн кампфах.

Одна из производных из этих вопросов — можно ли на базе корана, библии или РМ ДА построить общество более высокого уровня по ~частоте сознания. И почему "да" или "нет" — вне мифа указанных книг (типа того, что так говорил дядя махатма, бог или некий пророк в книге).

Так уж получается, что здесь у нас (вообще это везде и всегда) у каждого своя игра. Но в чем-то есть общий интерес. Главное - к самой форме подаче идей через игру, или даже просто в интересе к процессу игры.
В чем-то можем при этом помочь друг другу.

Тебе интересно то, что я написала по твоим городам и героям?
viewtopic.php?f=137&t=5272&start=360#p233410 Отсюда ветку просмотри. Я читала ветку "Мифы Юггота" и прокомментировала. Может быть, мой подход покажется тебе убедительным.

[Gellemar]

Гэл ты не врубаешься

Мы строим целую эскадру. Многофункциональные игры. Разные. Много Миров разных игр в разных жанрах. Просто юзер иногда при желании может перемещаться из мира в мир. Кого куда тянет тот тем и займётся.

Сель, ты пытаешься откусить слишком большой кусок. Почему не сосредоточиться на чём-то одном, конкретном? Ведь и там дел столько, что за много лет не осилить.

Построй вначале плот. Хоть какой-то. Потом лодку. Потом построишь шебеку. И т.п. А то замаху на миллион рублей - удар будет на копейку.

Тебе интересно то, что я написала по твоим городам и героям?
viewtopic.php?f=137&t=5272&start=360#p233410 Отсюда ветку просмотри. Я читала ветку "Мифы Юггота" и прокомментировала. Может быть, мой подход покажется тебе убедительным.

Интересно. Но чтоб рассмотреть под разными углами - нужно время. Прямо сейчас не готов комментировать.

[Аглая]

И в Старателях никаких иных разумных форм жизни кроме прибывшей экспедиции не будет.

И мне , я так понимаю именно Мир Старателей и надо начинать разрабатывать?
Это будет гибрид многопользовательской пошаговой стратегии и ролевой игры. Я так понимаю?

То есть мне надо придумать целую экзо-планету.

Для Старателей - да.

многопользовательской пошаговой стратегии

пошаговая - это когда ходы делаются по очереди. Правильно?
многопользовательская стратегия в реальном времени - когда игроки могут делать ходы одновременно.

У тебя стратегия и ролевая игра вместе. Правильно? Объясни какая разница для играющего. Там есть юниты или только персонажи?

[Сель Ёса]

Гэл
Это не у меня замах на миллион. Это у Уляшова замах на перекраивание всего хода истории. А я то как раз беру себе только тот узел, развязать, не разрубая, который мне по силам. Уляшов за это справедливо меня обвиняет в меркантильности и мелкобуржуазности.

Аглая

В Мире Старатели
Игроки делают ходы по очереди и не одновременно, а в удобное для них время, но к определённому сроку (дедлайн). И кто не успел тот опоздал. За персонажи играют люди. Но под контролем одного персонажа человека может быть много юнитов (роботов андроидов и различных механизмов с искусственным интеллектом).

После того как 1 ход сделан, свой ход делает Мастер Игры (в настольной версии) или Программа (в компьютерной версии). Затем 2 ход и т д .

[Аглая]

Это у Уляшова замах на перекраивание всего хода истории.

Замах ни замах, а надо хотя бы вписаться в историю. А вы всё пережевываете средневековье.
Почему баснословно дорого стоят импрессионисты? Они увидели тенденции будущего. Так же Дали.
Нужен или новый взгляд на настоящее, или прозрение будущего.

Ну что стоит славянский антураж, если под этим нет реальной философской системы? Стоит вообще эти пыльные одежды извлекать из сундуков, если нет желания осмысливать саму суть мифа? Осмыслить, обогатить за счет новых знаний, скрестить с какой-то другой философией - новой или просто далекой.
Ведь эти люди не только хороводы водили, и не для красоты расшивали одежду. В каждом стежке был смысл, в каждом ритуальном шаге.

И игра для взрослых должна быть мистерией. Современным ритуальным танцем, наскальным ритуальным рисунком. Тогда будет эффект и интерес, и драйв.

Замах, Геллемар на то, чтобы создать серию игр-мистерий. Понятно, что в меру сил. Но у нас есть надежда, что идеей проникнутся и другие, и подключатся.

[Сель Ёса]

Аглая

ППКС