[Аглая]

Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”); для Мэлахии династическая монархия (солнце-правитель и правящая аристократия) в связке с просвещенным язычеством (культ стихиалей); для Ошмарры деспотия, крайний религиозный экстремизм в связке с монотеизмом (богоизбранность, культ Чистого Неба), религиозным расизмом, повышенным милитаризмом, высокими технологиями и постоянной мобилизацией общества; для Фламтона демократическая система и ценности свободного рынка, в связке с тем религиозным мировоззрением, которое можно было бы именовать “просвещенным буддизмом”. Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Слишком расплывчато, слишком эклектично. И совсем не связано по сути со славянизмом.

В свете сказанного постом выше неплохо каждый город связать с определенным божеством-покровителем.
Ошмарра - Марс /Яр (Ярило)
Мэлахия - Луна/ Мокошь
Фламтон - Венера/ Лада
Псякрев - Меркурий/ не нахожу соответствия. Скандинавский Локи. Близко - Стрибог, но он аналог Прометея, поэтому нужен как высшее божество.
Мирград - Солнце/ Даждьбог

Отшельник - служитель Велеса (Коляды, =Юпитер)

Если от этого плясать, то тогда:
в Ошмарре - кузнецы, оружие, бойцовские тренинги, учителя боя. Огнепоклонники. Ислам, думаю, если мировые религии. Высший покровитель - Перун (Сатурн, Закон, Иерархия, порядок). Огонь + порядок = войско.
в Мэлахии - раз уж культ стихиалей, то никак не Солнце. Здесь магия, восстановление сил через природу или у домашнего очага, здесь сон или, извиняюсь, удовлетворение природных инстинктов. Здесь Воглеа и Селена, домовые и кикиморы. Вот здесь как раз буддизм, тантра. Язычество.
Фламтон - "демократическая система и ценности свободного рынка" это да. Религия - протестантизм, возможно, т.к. там есть компромисс между ортодоксией и реалиями времени и места. И избрание проповедников из числа прихожан, если не ошибаюсь.
Здесь должны быть парфюмерные магазины, ювелиры, спа-салоны, доспехи от кутюр, тату-салоны.
Псякрев - у Геллемара как раз город будущего. Водолейские тенденции, прометеевские. Высшая ипостась Меркурия - Стрибог. А до того (до просветления) город, где культ знаний, интеллекта.

Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Здесь - школы, библиотеки, газеты, магазины. Т.е. торговцы здесь (они умеют считать, а не просто менять товар на товар, они завязывают контакты - покупают у одних, продают другим). Здесь же бани - гигиена. Здесь врачи - медицина.
Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”) Монотеизм - это Солнце. Институт наставничества - оттуда же, потому что высший покровитель - Велес (Юпитер).
В Мирграде есть все - и учителя боя, и библиотеки, и бани, и медиумы. Но сюда пропускают только при наличии всех 4-х видов качеств (силы, гармонии, эмоций, знаний) - или какого-то их уровня.

Вот при таких раскладах все будет складываться само собой. Понятно, что для проработки силы надо идти в Ошмарру к учителю боев или к кузнецу за доспехами. Учитель боев должен сначала побывать в Псякреве, тогда сможет свою силу передавать ученикам. Золото продавать - ювелирам во Фламтоне. Туда не пускают оборванцев.
В Псякрев пропускают только после бани или врача.
По сути - навязанные услуги. в Ошмарру можно зайти бесплатно, но без достаточного уровня силы, скорее всего огребешь. Хотя, если умный, то можешь обхитрить (если встречаешь врача глупее себя). А если красивый, то обворожить (если встречаешь врага с малым эмоциональным опытом).
В Мирград не пускают без проработки всех качеств. Но можно, скажем, пройти командой из жителей четырех разных городов.

Короче, в таком виде все логично. И ничего придумывать не надо. Все ответы на вопросы есть, все диалоги будут сами собой складываться. Только успевай записывать и рисовать.
Понятно, что нарабатывать, куда расти игрокам, куда расти игре.

Кстати, сама идея может быть использована и для стратегий. Капитан может начинать лепить поле

[Аглая]

Сведу в единую табличку психотипы, планетарных и славянских Божеств, качества личности, темпераменты и их условные имена, которыми я пользовалась до этого:

4 типа личности по сути это преобладающее влияние одного из планетарных качеств:
Ребенок/ Связной/Ученик - сангвиник, д Артаньян - Меркурий/Локи - Псякрев
Эстет/Афродита/Дипломат - флегматик, Портос - Венера/ Лада - Фламтон
Мать/Жизнеобеспечение/Интуиция - меланхолик, Арамис - Луна/Мокошь - Мэлахия
Герой/ Сталкер/ Воин - холерик, Атос - Марс/Яр - Ошмарра

Чистые типы встречаются так же редко, как гармонично проработанные. Ещё реже встречаются люди, которые могут сознательно управлять своими качествами и использовать их сообразно обстоятельствам.

Лидер - Солнце, Даждьбог - Мирград. Харизматики, люди, которым доступна энергия звездная (эгрегориальная). Которые принимают решения личные и берут на себя ответственность личную за принятые решения.

Начальник/Цензор/Внутренний критик/Пессимист - Сатурн, Перун. В отличие от Лидера подчиняется Закону, принимает решения по уровню своей иерархии.

Мудрец/Учитель/Оптимист - Юпитер/Велес. Благодетель, заступник, но и сибарит, если не проработанный вариант. В славянской традиции ахиллесова пята Веллеса любовь к алкоголю.

Две последние субличности для большинства людей всегда представляют собой внешние обстоятельства, добрые или тяжелые. Т.е. не доступны для проработки. Начальников и Учителей меньше даже, чем сангвиников.
А Лидеры - это вообще единицы. Главой правительства могут назначить по блату. Президент или Король - это всегда харизма. Если её нет, такую власть не удержать.

[Сель Ёса]

[ Капитан может начинать лепить поле

У меня путаница в терминологии

Аглая - ты видела у меня на корабле "Проект Эльдорадо"

1. Ты имеешь в виду как то применить аналогии описанного выше к этому проекту. Это и есть Мир "Старатели"?
2. Или это два разных проекта и две разные карты местности?

Я думаю второе. И думаю вести одновремено два этих немного разных проекта мне будет не трудно.

И чтоб я не запутался.
К чему мы в итоге пришли к настоящему моменту?

Мы делаем 4 разных мира.
Надо дать каждому из них короткое простое название. В номерах я путаюсь.

Или описанные города это и есть Миры?

Если так, то какой город (Мир) мне лепить первым?

[Сель Ёса]

надо вообще уже ещё и создавать что то типа словаря-энциклопедии Игры

Под понятием А в игре понимается то то и то то
Под понятием Б в игре понимется то то и это
Под понтием С понимается то из понятия А преломлённое в аспекте Омега к понятию Б

Стиль такого словаря-энциклопедии должен быть строго юридический. Юристы среди нас есть?

[Аглая]

1. Ты имеешь в виду как то применить аналогии описанного выше к этому проекту. Это и есть Мир "Старатели"?
2. Или это два разных проекта и две разные карты местности?

Ты у меня спрашиваешь? Это же твои проекты. Я так понимаю, что "Старатели" - это то, что ты предложил тут в ветке. И я читала сценарий и вносила поправки. Игра стратегическая с религиозным уклоном. А "Эльдорадо" - твой проект про Венесуэлу. Эльдорадо - игра политико-экономическая.

И чтоб я не запутался.
К чему мы в итоге пришли к настоящему моменту?

Мы делаем 4 разных мира.
Надо дать каждому из них короткое простое название. В номерах я путаюсь.

Или описанные города это и есть Миры?

Если так, то какой город (Мир) мне лепить первым?

Принцип голографичности.
Каждый персонаж имеет на начальном этапе 4 качества + потенциальное Лидерство, которое поначалу усиливает одно из качеств, выделяя какой-то темперамент, но не давая харизму, а давая только специфическую способность.
Каждый мир имеет 4 города с определенной специализацией + город типа мегаполис, синтез всех специальностей и религий. Можно сказать, город земной славы. Здесь приобретаются дополнительные качества социализации - становятся Учителями или Начальниками.

Это первый уровень. Это один мир, одна карта, но 5 городов. Можно называть это уровень как у Геллемара "Мифы Юггота". Что-то он помалкивает. Но можно делать как один проект. Только стратегия пока будет в пластилине и по соцсети, а он пока будет продолжать делать квест.

"Старатели" - второй уровень. Другая карта. Мир будущего, который начнут строить, как я думаю, жители Мирграда, взяв наиболее подходящих игроков из 4-х городов. В виртуальном и реальном смысле. Само поле - незаселенная планета.

Я так понимаю.

[Аглая]

в Ошмарре - кузнецы, оружие, бойцовские тренинги, учителя боя. Огнепоклонники. Ислам, думаю, если мировые религии. Высший покровитель - Перун (Сатурн, Закон, Иерархия, порядок). Огонь + порядок = войско.
в Мэлахии - раз уж культ стихиалей, то никак не Солнце. Здесь магия, восстановление сил через природу или у домашнего очага, здесь сон или, извиняюсь, удовлетворение природных инстинктов. Здесь Воглеа и Селена, домовые и кикиморы. Вот здесь как раз буддизм, тантра.
Фламтон - "демократическая система и ценности свободного рынка" это да. Религия - протестантизм, возможно, т.к. там есть компромисс между ортодоксией и реалиями времени и места. И избрание проповедников из числа прихожан, если не ошибаюсь.
Здесь должны быть парфюмерные магазины, ювелиры, спа-салоны, доспехи от кутюр, тату-салоны.
Псякрев - у Геллемара как раз город будущего. Водолейские тенденции, прометеевские. Высшая ипостась Меркурия - Стрибог. А до того (до просветления) город, где культ знаний, интеллекта.
Gellemar писал(а):
Для Псякрева характерен анархический “дух Свободы”, религиозная и мировоззренческая терпимость (“увлекайся, чем хочешь, лишь бы мне не мешал!”). Рай для любителей психоделических путешествий и нетрадиционных семей. Единого правительства нет, обществом управляют сильные группировки, каждая из которых придерживается своих внутренних принципов. Если Псякреву грозит внешняя опасность, группировки объединяются для отпора общему врагу.

Здесь - школы, библиотеки, газеты, магазины. Т.е. торговцы здесь (они умеют считать, а не просто менять товар на товар, они завязывают контакты - покупают у одних, продают другим). Здесь же бани - гигиена. Здесь врачи - медицина.
Для Мирграда характерна теократия (власть церкви, институт наставничества) в связке с монотеизмом (культ Чертога Соцветья, политика сближения “религий правой руки”) Монотеизм - это Солнце. Институт наставничества - оттуда же, потому что высший покровитель - Велес (Юпитер).
В Мирграде есть все - и учителя боя, и библиотеки, и бани, и медиумы. Но сюда пропускают только при наличии всех 4-х видов качеств (силы, гармонии, эмоций, знаний) - или какого-то их уровня.

Нет, я бы не стала проецировать все-таки существующие религии на эти игровые города. Оскорбятся чьи-нибудь чувства.

В любом случае для Мирграда не походит монотеизм, если все-таки создаем что-то новое, а не прогибаемся под общепринятые нормы. Здесь должны быть все религии равны. И возникать понятие того, что мы не одни во Вселенной, и что кроме Солнца есть другие звезды. Солнце лишь проводник энергии Абсолюта на земной мир. Здесь как раз только и возможна настоящая демократия. Потому что здесь уже люди достигают уровня ответственности за свои решения раз у них начинает работать принцип Солнца.

Я бы поэтому взяла или славянских богов, или вообще придумала новых.

[Сель Ёса]

Аглая
Благодарю
Стало намного понятнее
А нельзя, чтоб на этой планете у Старателей жили какие-нибудь слаборазвитые местные туземцы как аналог американских индейцев или африканцев?

В этом случае проект Эльдорадо сможет стать тренировочным для проекта Старатели

[Аглая]

А нельзя, чтоб на этой планете у Старателей жили какие-нибудь слаборазвитые местные туземцы как аналог американских индейцев или африканцев?

Не думаю, что истощать ресурсы заселенной жителями планеты провиденциально.
Помощь своей планете ресурсами - одно.
Помощь другим людям - это же мы решили дело 3 уровня. Тут другой кодекс. И люди уже должны быть уровня ходящих, не оставляя следов. Совершенно обуздавших свое эго.

В этом случае проект Эльдорадо сможет стать тренировочным для проекта Старатели

И кто у тебя в Эльдорадо будет туземцем? Сами венесуэльцы? Т.е. будет дележка страны? А сами венесуэльцы вообще никакими силами не предсталены?
Ты подумал бы хорошо. Это, я так думаю, тянет на аналог российский. Так что дай им шанс - в смысле венесуэльцам, народу Венесуэлы. Попробуй ввести, предложенную Ахтырским, силу - людей науки, систему образования чтобы продумали для страны. По меньшей мере шанс для следующего поколения взять управление страной в свои руки.

[Сель Ёса]

Аглая
Управлять страной по любому могут только её граждане. В проекте Эльдорада функция белых касок только - остановить гражданскую войну. Судьбу страны решают её граждане и мировое сообщество.

И у тебя как ое то старнное представление о чужих планетах. Если люди не обнаруживают на планете формы разумной жизни похожей на себя - значит могут смело приватизировать целую планету и творить с ней что хотят.? А если у провиденциальных сил на эту планету имелись свои планы?

А главное не понятно совершенно какими технологиями можно перемещать человека за пределы Солнечной системы к планетам других звёзд.
Повторяю Андреев не считал путь освоения дальнего космоса полезным для цивилизации.

Наша миссия обустроить хотя бы свою планету
и околоземное пространство. А дальний космос это дело такого будущего про которое Уляшов убедительно для Селя предполагает, что разум примет полевую форму.

Я предлагаю не космическое путешествие, а перемещение в паралельный мир на нашу же планету, но немного изменённую

И от проблематики контакта высокоразвитой цивилизации с существами, не вступившими на путь цивилизации по любому никуда не деться.

Без этой проблематики не вижу смыла в игре. Получается опять маниловский мост с чаепитием, а не серьёзная игра.

А города ваши это всё те же станции из любой пионерской игры. Когда слишком всё расписано заранее играть уже не интересно.

Надо выстроить правила создания городов. И пусть игроки сами строят себе и города и телеги и корабли, какой кому нравится.
Вот если речь не о городах, а о странах, в которых специфика задаются климатом и ландшафтом, тогда другое дело, тогда я согласен. Но города - посёлки и деревни не вены. Они могут строиться и демонтироваться, перемещаться на другое место. Не город место обитания человека - а природа.

[Аглая]

И у тебя как ое то старнное представление о чужих планетах. Если люди не обнаруживают на планете формы разумной жизни похожей на себя - значит могут смело приватизировать целую планету и творить с ней что хотят.? А если у провиденциальных сил на эту планету имелись свои планы?

Предполагалось, что миссия будет инициирована провиденциальными силами. И планету не будут приватизировать и творить с ней, что хотят - экспедиция будут предпринята с целью поиска необходимого для людей Земли минерала, которого здесь нет. Как вариант, и это хорошая идея - для получения какого-то вещества в условиях другой планеты. Это даже лучше с точки зрения чистой совести создателей игры - мы прям тогда белые и пушистые, используем только гравитацию другой планеты. Но играть тогда во что будем?
Тебе для аборригены для чего? Для просветления или для взаимодействия? Почему мало только команд, которые будут миссии выполнять и бороться с тяжелыми природными и погодными условиями чуждой планеты ради выполнения своей миссии. Кстати, уже говорилось, что в командах будут Экологи, которые будут следить за тем, чтобы не вредить флоре и фауне - чтобы строить поселения, которые впишутся в ландшафт и не навредят живности. Или сведут вред к минимуму.

А города ваши это всё те же станции из любой пионерской игры. Когда слишком всё расписано заранее играть уже не интересно.

Это в ролевке Геллмара все расписано - это особенность такой игры. Но и там много вариантов для выбора.

В стратегии, видимо, города будут строиться героем (героями), которые "проснулись в непонятном месте, в непонятный временной промежуток". Но и здесь должны быть заданы некоторые параметры, чтобы игра не превратилась просто в песочницу и войнушку.
Я предлагаю градацию качеств героев и условия наращивания возможностей такие, чтобы выгодно было сотрудничать, а не воевать. Чтобы тренировать навыки местного самоуправления, взаимодействия героев и взаимодействия созданных ими городов. Основной целью первого уровня я предполагала подготовку космической миссии - но как вариант годится и путешествие в другие слои брамфатуры Земля. Вопрос - зачем?

[Аглая]

Надо выстроить правила создания городов. И пусть игроки сами строят себе и города и телеги и корабли, какой кому нравится.

Это, ещё раз обращаю твое внимание, в стратегиях так. Уляшов тоже уже об этом писал, что игра Геллемара - ролевая игра.
А стратегию да, надо строить по-другому.

Ты замечательно расписал "Старателей", но их мы решили оставить на 2 уровень.

Надо придумать теперь стратегию для 1 уровня, начало которой предложил Геллемар:

“Что-то пошло не так”

Этой фразой можно описать всё произошедшее — разделение мира на «ДО», и «ПОСЛЕ».

«ДО» разделения — остался привычный нам мир. Такой, каким мы его знаем. Возможно, он всё ещё существует где-то.. Возможно, там же остались и мы — ничего не знающие о случившемся.

«ПОСЛЕ» случилось нечто, что привело состояние знакомого нам мира в несколько странный вид. Привычные нам физические законы всё ещё действуют, однако - само время изменило свой ход. Человечество на порядок сократилось в численности, и оказалось отброшено в своём цивилизационном развитии — причём, отброшено неравномерно: где-то менее, чем на тысячу лет, — а где-то и значительно дальше..

Учёные заметили бы, что история потеряла всякий смысл; из глубины веков возникли странные вещи: новые виды людей, неизвестные антропологам; архитектура, принадлежавшая непонятно кому; существа, поставившие бы в тупик любого современного естествоиспытателя — и повергшие бы в шок любого, знакомого с теорией эволюции видов Чарльза Дарвина.

Представители оккультных наук, знакомые с теорией Даниила Андреева, наверняка предположили бы, что Энроф — пространство привычного нам физического мира — полностью оторвался от части соседствующих с ним слоёв иной материальности, а с некоторыми из них его связи, наоборот, укрепились.

Человечество попыталось ухватиться за привычные ему формы, и принялось строить подобие цивилизации. Цивилизационные очаги распространились по миру — однако, неравномерно. Поскольку изменилось и само пространство, теперь в пределах планеты существует лишь один материк — Юггот. Его геологическое строение не всегда стабильно - что, впрочем, не наносит никакого ущерба очагам цивилизации, которые успели закрепиться в этом странном мире.

Значительная часть людей из прошлого просто исчезла. Хотя, возможно, они просто не появились здесь, в этом диковинном месте.. Здесь на порядок меньше жителей, чем на Земле — зато чистый воздух, - и природа такая, какой она была до воздействия техногенной цивилизации.

Тот процесс, что мы принимаем за “развитие” - в этом мире ускорился — однако, не в сторону технологий.

Никто из живущих сегодня в этом мире не помнит, кем он был раньше. Смутные воспоминания о прошлом, «предшествующем» мире — остались глубоко в подсознании лишь у некоторых отдельных индивидуумов. Большинство же приняло свою новую жизнь, "как есть".
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Если интересно - можете развивать Будет норм - войдёт в игру (а вы - станете её соавтором).

Наша задача “дать” игроку чистый персонаж — без истории.

Это вариант Геллемара. Что-то возьми, что-то измени, чтобы подходило под твое видение.

[Сель Ёса]

Хорошо Аглая. Ты меня убедила.
Тогда Эльдорадо и Старатели это существенно две разные игры.
И в Старателях никаких иных разумных форм жизни кроме прибывшей экспедиции не будет.

И мне , я так понимаю именно Мир Старателей и надо начинать разрабатывать?
Это будет гибрид многопользовательской пошаговой стратегии и ролевой игры. Я так понимаю?

То есть мне надо придумать целую экзо-планету.

Спешить не буду. А как ты и советовала сначала поработаю с рукописными текстами и пластилином. При такой моторике рук мозг работает иначе чем когда тупо кнопки на клаве жмёшь

[Gellemar]

Сразу так бы писали, что хотите стратегию — я бы не участвовал.

Мне не интересно строить города. Мне не интересно одновременно управлять сотнями одинаковых юнитов, всех "на одно лицо" - это напрягает.

Жанр любой стратегии сводиться к быстрому «наклациванию»: быстрее добыть ресурсы — быстрее, чем противник построить на эти ресурсы производящие юниты здания, — быстрее наклацать строительство (производство) юнитов в этих зданиях. Всё.

Весь смысл — «переклацать» противника, задавить его количеством войск и ресурсами. Там больше нет ничего.. Все апгрейды и развития типовые, "для галочки".

Вот одна из лучших игр жанра, С&С Generals - Tiberium Wars

phpBB [video]

Это жанр для меня очень скучен — даже в самом лучшем своём исполнении.

Естественно, мои зарисовки годятся под RPG, а не под стратегию.

PS: вот ещё - типичная, классическая стратегия

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Гэл ты не врубаешься

Мы строим целую эскадру. Многофункциональные игры. Разные. Много Миров разных игр в разных жанрах. Просто юзер иногда при желании может перемещаться из мира в мир. Кого куда тянет тот тем и займётся.

Всем
В мире Старателей

В качестве основного ресусрса, ради которого совершается экспедиция Старателей предлагаю источники Мю-поля как в моём романе. Придумал это Борис Гребенщиков.

Такие источники связаны с геофизикой планеты, в них происходит много аномальных явлений как у Сталкерв Стругацких. Но на земле эти источники загрязненны именно потому что у нас цивилизация. А тут мир девственно чистый и Мю-энергия получаемая здесь чище и мощнее. Мю-энергию можно записывать на любые носители инфорамции и транспортировать в т ч на Землю. А изредка попадаются крупные самородки. То есть когда сам источник можно перемещать в любое место, если есть подходящий транспорт. В приниципе это почти тоже самое что и философский камень. Но надо ещё уметь пользоваться Мю-полем. Это не, золото которым тупо можно набить карманы.

Соответственно мне надо будет придумать и экономическую модель в футурологическом стиле. Будет вам стимпанк, раз так просите.

[Аглая]

Сразу так бы писали, что хотите стратегию — я бы не участвовал.

Мой интерес в другом вообще изначально был - проектировать мир будущего. Рождать коллективно эйдосы, которые будут формировать мышление нового человека.

На первом этапе вижу главной задачу депрограммирования человека от всего зомбирующего "смыслового конструкта". За основу надо взять главные мифы столетий и проанализировать эти самые главные события с психологической точки зрения. Это поможет убрать всю навязанную аксиоматику в трактовке явлений и событий мировой истории. Говоря попросту, надо очистить мозги от идеологии. Без всяких там библий и коранов надо переосмыслить историю. То есть придётся избавить мозг от трактовок событий из учебников истории и заново разобраться что происходило (например в 1917 в Российской империи). Надо понять — почему современное человечество пришло в тупик и почему ходит кругами. Может быть это знак того, что на нашем воздушном шаре (сознании) очень много мусора, что и мешает ему "взлететь".

Может быть пришла пора начать осмыслять то, что происходит вокруг нас своей головой, а не искать ответов в библиях и прочих майн кампфах.

Одна из производных из этих вопросов — можно ли на базе корана, библии или РМ ДА построить общество более высокого уровня по ~частоте сознания. И почему "да" или "нет" — вне мифа указанных книг (типа того, что так говорил дядя махатма, бог или некий пророк в книге).

Так уж получается, что здесь у нас (вообще это везде и всегда) у каждого своя игра. Но в чем-то есть общий интерес. Главное - к самой форме подаче идей через игру, или даже просто в интересе к процессу игры.
В чем-то можем при этом помочь друг другу.

Тебе интересно то, что я написала по твоим городам и героям?
viewtopic.php?f=137&t=5272&start=360#p233410 Отсюда ветку просмотри. Я читала ветку "Мифы Юггота" и прокомментировала. Может быть, мой подход покажется тебе убедительным.

[Gellemar]

Гэл ты не врубаешься

Мы строим целую эскадру. Многофункциональные игры. Разные. Много Миров разных игр в разных жанрах. Просто юзер иногда при желании может перемещаться из мира в мир. Кого куда тянет тот тем и займётся.

Сель, ты пытаешься откусить слишком большой кусок. Почему не сосредоточиться на чём-то одном, конкретном? Ведь и там дел столько, что за много лет не осилить.

Построй вначале плот. Хоть какой-то. Потом лодку. Потом построишь шебеку. И т.п. А то замаху на миллион рублей - удар будет на копейку.

Тебе интересно то, что я написала по твоим городам и героям?
viewtopic.php?f=137&t=5272&start=360#p233410 Отсюда ветку просмотри. Я читала ветку "Мифы Юггота" и прокомментировала. Может быть, мой подход покажется тебе убедительным.

Интересно. Но чтоб рассмотреть под разными углами - нужно время. Прямо сейчас не готов комментировать.

[Аглая]

И в Старателях никаких иных разумных форм жизни кроме прибывшей экспедиции не будет.

И мне , я так понимаю именно Мир Старателей и надо начинать разрабатывать?
Это будет гибрид многопользовательской пошаговой стратегии и ролевой игры. Я так понимаю?

То есть мне надо придумать целую экзо-планету.

Для Старателей - да.

многопользовательской пошаговой стратегии

пошаговая - это когда ходы делаются по очереди. Правильно?
многопользовательская стратегия в реальном времени - когда игроки могут делать ходы одновременно.

У тебя стратегия и ролевая игра вместе. Правильно? Объясни какая разница для играющего. Там есть юниты или только персонажи?

[Сель Ёса]

Гэл
Это не у меня замах на миллион. Это у Уляшова замах на перекраивание всего хода истории. А я то как раз беру себе только тот узел, развязать, не разрубая, который мне по силам. Уляшов за это справедливо меня обвиняет в меркантильности и мелкобуржуазности.

Аглая

В Мире Старатели
Игроки делают ходы по очереди и не одновременно, а в удобное для них время, но к определённому сроку (дедлайн). И кто не успел тот опоздал. За персонажи играют люди. Но под контролем одного персонажа человека может быть много юнитов (роботов андроидов и различных механизмов с искусственным интеллектом).

После того как 1 ход сделан, свой ход делает Мастер Игры (в настольной версии) или Программа (в компьютерной версии). Затем 2 ход и т д .

[Аглая]

Это у Уляшова замах на перекраивание всего хода истории.

Замах ни замах, а надо хотя бы вписаться в историю. А вы всё пережевываете средневековье.
Почему баснословно дорого стоят импрессионисты? Они увидели тенденции будущего. Так же Дали.
Нужен или новый взгляд на настоящее, или прозрение будущего.

Ну что стоит славянский антураж, если под этим нет реальной философской системы? Стоит вообще эти пыльные одежды извлекать из сундуков, если нет желания осмысливать саму суть мифа? Осмыслить, обогатить за счет новых знаний, скрестить с какой-то другой философией - новой или просто далекой.
Ведь эти люди не только хороводы водили, и не для красоты расшивали одежду. В каждом стежке был смысл, в каждом ритуальном шаге.

И игра для взрослых должна быть мистерией. Современным ритуальным танцем, наскальным ритуальным рисунком. Тогда будет эффект и интерес, и драйв.

Замах, Геллемар на то, чтобы создать серию игр-мистерий. Понятно, что в меру сил. Но у нас есть надежда, что идеей проникнутся и другие, и подключатся.

[Сель Ёса]

Аглая

ППКС

[Сель Ёса]

http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... Method.htm
автор Переслегин

Игра, как метод социального моделирования.

1. Практически, социальное моделирование началось с работ геополитиков, с трудов Мальтуса, Маркса, с уравнений Вольтерра.

2. Предысторию заканчивает классическая фантастика начала шестидесятых - утопии и антиутопии.

3. Сравнительно современный момент начинается с исследований Римского клуба, с создания первых глобальных моделей, обернувшихся "зеленым безумием".

4. Недостаток этих работ - крайняя объективность, модель работает ТОЛЬКО с социумом в целом, не придавая никакого значения людям, их поведению, их желаниям, их поступкам. Посему и обречена быть лишь моделью.

5. Сюжетно-ролевая игра, базирующаяся на той или иной модели, личностный элемент, источник всякого развития неизбежно включает. Поэтому такая игра (если она корректно подготовлена и грамотно проведена) является великолепным инструментом социального исследования. (Примеры: ХИ91, ХИ93)

6. Всякое исследование влияет на исследуемую систему: игра оказывается, следовательно, элементом социального творчества.

7. Ролевые игры высокого уровня часто создают миры – Отражения (или, скорее, связывают эти миры с Реальностью). Взаимодействие такого мира с Реальностью - процесс пока не изученный, но само наличие такого взаимодействия серьезных сомнений не вызывает. (Интересно рассмотреть, например, влияние детективной литера туры на характер Первой мировой войны, а литературы фантастической - на характер Второй.

А ведь есть еще и хрестоматийный пример с "Титаником" и романом Робертсона.)

8. Поскольку непосредственное влияние информационного мира на реальный мы называем магией, приходится признать, что игра высокого уровня есть сильнейший магический артефакт.

9. Смешение игровой и неигровой реальности происходит субъективно (примеры из игры "Вторая мировая война"), что существенно и само по себе. Но есть основания предполагать, что оно происходит и объективно.

10. Возникает надежда разобраться в процедуре "переключения" (модель Лазарчука) и сознательно менять реальность в приемлемом направлении. (Пелевин, история России в период 1984 - 1994 г.)

11. Если вышесказанное имеет какое-то отношение к действительности, приходится признать, что Игра представляет собой простейший из распаковщиков смыслов. То, что практически каждая "пошедшая" игра активно генерирует информацию, порождая информобъекты, кодоны и эгрегоры, этот вывод, по идимому, подтверждает.

[Аглая]

Сель,

Даже удивительно, что в теоретических вопросах мы с тобой одинаково думаем. Но как дело до практики, то что-то идет не так.

Просто напомню, изначально было высказано мнение, что игры можно формировать в двух направлениях:
1. Современные реалии, но задачи построения синергичного общества.
2. Современный герой попадает в общество, которое живет по правилам синергичных обществ.

Твоя игра "Эльдорадо" - скорее 1. Твои же курсанты будут стараться построить хорошее общество в Эльдорадо-Венесуэлле.

Игра "Старатели" - это 2.

К слову, логично начать с "Эльдорадо" как уровня первого. Ведь её Провидение, возможно, подкинуло не случайно. Корректируют.
Собственно, поэтому "Юггот" тянул на игру первого уровня. Там, как ни крути, есть аналогии современных сил. Или их туда можно интегрировать.

Вот не знаю какой самый неприятный сюжет может родить игра для венесуэльцев, но для мира в целом сейчас очень серьезная угроза исходит от исламских стран - которые уже, можно сказать, внедрены в культуры европейские и меняют их под себя. Для них Европа своего рода - Эльдорадо.
У меня поэтому возникла идея на основе твоего "Эльдорадо" и "Юггота" создать модель современного мира. Лучше не давать в ней прямых аналогий, но создатели игры должны иметь в виду 4 основные силы и 5-ю как возможную при хорошем варианте развития событий - объединение всех 4-х основных сил, баланс.
Европа и Америка
Китай и Япония
Россия, Украина, Белоруссия
Исламские государства

Осталось решить, какие им присвоить темпераменты и какие дать игровые Тотемы.
В отлич. от Юггота (который показывает славянскую общность как Целое), здесь уже вся Земля. Но история та же. Голограмма.

[Уляшов]

Это не у меня замах на миллион. Это у Уляшова замах на перекраивание всего хода истории.

НЕТ у меня НИКАКИХ «замахов», мне вообще начихать на «ход истории».
Это «ход истории» пытается «перекроиться» (Промыслом Божьим) с помощью тех, кого можно «мобилизовать» для этого.

А я то как раз беру себе только тот узел, развязать, не разрубая, который мне по силам.

Я тоже: берусь только за то, что по силам.
Например: за «отстрел» Четвёртого жругра (ОПГ Путина) с помощью технологий каузального конструирования уровня Тр-1, спускаемых на уровень борьбы эгрегоров (Тр-3) - viewtopic.php?f=52&t=146&p=233533#p233533

Уляшов за это справедливо меня обвиняет в меркантильности и мелкобуржуазности.

Нет.
Я не обвинял, я предотвращал нарушение ТБ (техники безопасности), во избежание ОТКЛЮЧЕНИЯ надсистемных потоков (пассионарного импульса, коллективного творчества), из-за чрезмерно ранней «монетизации» проекта…

И игра для взрослых должна быть мистерией. Современным ритуальным танцем, наскальным ритуальным рисунком. Тогда будет эффект и интерес, и драйв.

Замах, Геллемар на то, чтобы создать серию игр-мистерий. Понятно, что в меру сил. Но у нас есть надежда, что идеей проникнутся и другие, и подключатся.

Вот ЭТУ затею (создания СИСТЕМЫ учебно-тренировочных игр-мистерий) невозможно реализовать БЕЗ надстстемного ПАССИОНАРНОГО ИМПУЛЬСА.

Выпадение из которых на начальной стадии означает профанацию и гибель затеи…

http://www.igstab.ru/materials/Peresleg ... Method.htm
автор Переслегин

Игра, как метод социального моделирования.
(…)
5. Сюжетно-ролевая игра, базирующаяся на той или иной модели, личностный элемент, источник всякого развития неизбежно включает. Поэтому такая игра (если она корректно подготовлена и грамотно проведена) является великолепным инструментом социального исследования. (Примеры: ХИ91, ХИ93)

6. Всякое исследование влияет на исследуемую систему: игра оказывается, следовательно, элементом социального творчества.

Вот.
О том и речь.

8. Поскольку непосредственное влияние информационного мира на реальный мы называем магией, приходится признать, что игра высокого уровня есть сильнейший магический артефакт.

Я называю это принципом «Джуманджи»… (упоминал уже не раз).
Не уверен, что вы обратили внимание.

10. Возникает надежда разобраться в процедуре "переключения" (модель Лазарчука) и сознательно менять реальность в приемлемом направлении. (Пелевин, история России в период 1984 - 1994 г.)

11. Если вышесказанное имеет какое-то отношение к действительности, приходится признать, что Игра представляет собой простейший из распаковщиков смыслов. То, что практически каждая "пошедшая" игра активно генерирует информацию, порождая информобъекты, кодоны и эгрегоры, этот вывод, по идимому, подтверждает.

Игра как «распаковщик смыслов» (каузальной игры эгрегоров, шире: «космической игры богов») – это то, что нужно (создать)…

[Gellemar]

Старатели

Если в Космосе - лови для настроя:

phpBB [video]

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Даже удивительно, что в теоретических вопросах мы с тобой одинаково думаем. Но как дело до практики, то что-то идет не так.

Мне не удивительно

Гладко было на бумаге , да забыли про овраги.

Теория это бумага, практика это овраги.

Над практической стороной дела работать надо много, даже если в теории мы единомышленники.

Я в принципе, признаю превосходство над собой и Аглаи и Уляшова. Они явно мыслят мощнее меня. Но если Уляшов как молотобоец мощно и неутомимо бъёт в одну и ту же точку, буквально выковывая идею.

То Аглая прядёт какое-то очень пёстрое и разнообразное кружево, как паутину. И я в этой паутине постоянно путаюсь. Что мы уже отменили? над чем продолжаем работать? куда двигаемся? У Уляшова очень конкретный вектор. А вектора Аглая я пока до конца не понимаю. Но это не беда. Будем работать дальше. Будем въезжать и разбираться.
Мне чтоб врубиться просто надо построить хоть какую аналоговую модель в пластилине. (ПЛОТ как сказал Гэл) А потом её можно уже корректировать под те или иные формы и задачи.

Гэлу особое спасибо за музыкально-визуальную поддержку