[Gellemar]

Задача избегать узкоспециализированных параметров — типо воин качает только силу (для урона физическими атаками), а маг только разум (для урона магией). Это скучно.

Нам нужны универсальные параметры, которые игрок сможет свободно комбинировать без привязки к своему классу (у нас бесклассовая система, жёстких классов в игре не будет). Мой минус в том, что я на самом деле мало играл в игры, и не знаю, как сейчас люди делают. Пока вот предварительные размышления над вторым типом механики - под влиянием идей Аглаи (ввести туда баланс и эмоции было реально интересной фишкой), параметры:

Сила — даёт физический урон, скорость атаки и выносливость. Силу в +1 качают руки и ноги (т.е.6 очков т.к., парные точки у нас качаются сразу парой, а не по одной) must have всем — т.к. выносливость расходуется в т.ч. и магом - при кастах.

Разум — нужен в основном для элементальной магии, для крит-ударов (понимать куда бить, чтоб нанести больший урон), а также для различных знаний (от ядов и допингов до механики, если вам это нужно). must have всем, если вы хотите наносить критические удары (удвоенные и утроенные). Разум в +1 качает голова (6 очков туда)

Баланс — даёт точность, реакцию при уклонении, шанс парировать атаку, а также модификатор, улучшающий элементальную магию. Очень интересный параметр. Но затратный — чтобы прокачать баланс в +1 нужно качнуть каждую точку по 1 очку, то есть затратить 10 очков (для 4 непарных точек и 6 парных точек тела).

Эмоции — дают временное повышение силы или разума (как навык), лучшее управление собственными страхами. Крепкие эмоции и владение ими тоже нужны всем, чтоб не бояться противников (а чем их больше — тем страшнее). Важный, и не самый затратный параметр, чтоб прокачать эмоции в +1 нужно всего 4 очка — 2 в голову и 2 в грудь.

Каждое очко, вложенное в точку — качает также и хитпойнты (жизни) этой точки на +1.

Что сразу видно по этой системе. С прокачанным разумом тебя будет сложно убить в голову, но тело будет слабым, тебя не только будут быстро убивать, но будешь и быстро уставать - если хочешь качаться как маг. К тому же, если пренебрегать эмоциями - будешь бояться всего. На идее лучше всего на маге качать баланс — он даёт больше всего защиты и живучести персонажу. Игрок ближнего боя с хорошим уроном может оказаться трусом. Или наоборот — будет стойким, но удары наносить слабые. Если качать силу и эмоции — ты будешь норм наносить урон и не бояться противника — но если пренебрегать балансом тебя часто будут пробивать и ранить (это можно компенсировать доспехами, но ведь и доспехи в бою будут разбивать). В этой механике есть место игроку вида «стеклянная пушка» - дохрена урона, но сам слабый, и падает с 1 удара. Игрок дальнего боя будет хорош, т.к. будет качать только баланс для точности и разум для критов — но медленным, т.к. скорость атаки у него будет низкой из-за принебрежения силой. Или будет быстрым — но неточным. Вообще нужно будет учитывать выбор оружия - есть оружие легче и быстрее, есть более тяжёлое.

В общем, вариантов прокачки в данной системе достаточно, и это есть хорошо. Мы не изобретаем велосипед, конечно. Чем больше переменных (параметров) - тем более разнообразным можно сделать билд (то есть "прокачку" персонажа), через комбинацию разных вариантов параметров.

[Аглая]

А проработал бы я столько библиотекарем или преподавателем в школе или в вузе во мне развивались бы иные черты.

С точностью до наоборот. Ты работал не библиотекарем потому, что Марс не давал. Не сама по себе - ему бы такое не под силу. Но он управляет у тебя и Солнцем, и Луной.

Мне при свете Луны всё интереснее рассматривать.

Луной сильнее, чем Солнцем. Луной ты вообще ничего не видишь. Из эмоций доступнее всего злость, агрессия, смелость, безрассудство.
А Марс сильнее всего другого.

Говорю же, берсеркер.

Ты сталкер по натуре. Меркурий, связанный с Эстетом, насколько смог выправил ситуацию. Но он бессилен влиять на твою суть - тягу к экстриму. Но за жизнь он дал тебе возможность осмыслить разные стороны такого поведения на примерах других людей. И, когда ты доберешься до своего внутреннего Я, ты сможешь проявить свою суть в том направлении, которое уже тебе подскажет твой опыт, а не импульс Марса. Пока же Марс (импульсивность и агрессивность, смелость), со стороны по меньшей мере, действует разрушающе. Но он у тебя от природы не злой - это смелость.

[Сель Ёса]

Аглая
Что значит я не работал библиотекарем? Я 5 лет им работал. И если бы не 1991 год, может до сих пор бы работал в библиотеке. Мне это больше нравилось, чем журналистика. Тяготило только что не мужская профессия. В этом смысле Марс конечно влияет. Но и у библиотекаря есть масса возможностей для проявления Марса через общественную деятельность или какое либо хобби к примеру.
А что сталкер да. Я очень осознанно стремился поработать в разных профессиях, пробовать жизнь на зуб с разных боков. И никогда не доверял одному лишь книжному знанию. Как говорил Мао "Сколько книжек не читай, умнее не станешь".
и во мне же тупо лени полно. и слабый тип нервной системы. Смелый, но не сильный. вот может в этом моя главная беда?

[Сель Ёса]

В детстве иногда действительно вёл себя точь в точь как берсеркер. У меня дворовая кличка была Фантомас. А когда я входил в боевой транс, От меня все в панике разбегались с воплями "Фантомас разбушевался!"
В драке побеждает не самый сильный, а самый отчаянный

[Сель Ёса]

Гэл
Теперь приступаю к твоему заданию. Топографические карты я рисовать умею. И мне это в кайф. Я же в школе преподавал не только историю, но и географию. И последнюю преподавать легче и не менее интересно мне было.
Сколько времени на это задание? Когда дедлайн?

Что важнее - сроки или качество исполнения?

[Аглая]

Эмоции — дают временное повышение силы или разума (как навык),

Эмоции дают плюс к силе, но минус к разуму.

Сила — даёт физический урон, скорость атаки и выносливость.

Скорость дает разум, как и ловкость. Т.е. скорость это быстрота реакции.
И не выносливость, а витальность (жизнеспособность).
А выносливость дает 1. тренировка - дисциплина- Строгий Учитель. То, что мы называем сильным характером, дается упорством.
2. идея - подключение к эгрегору через силу личности
3. сверхусилие - своего рода Магия, подключение к высшему источнику Энергии.

Конечно, такие сложности в игре не обязательны, но надо все себе правильно представлять. А взять можно только необходимое.

Завтра смогу выделить пару-тройку часов, чтобы более-менее стройно начать это объяснять. Мыслей и идей полно.

Ты мне пока скажи -
прокачивают - точки
параметры - то, что получаем от прокачивания точек. Так же в случае урона - попадание по точке снижает показатель параметра.

Прокачиваются точки оружием. А прокачка ситуациями, взаимодействием с внешним миром, похоже, тоже предусмотрена?

Я ещё не совсем догоняю как это работает, поэтому тоже пытаюсь что-то на ходу подчитать, подглядеть.

Но свою точку зрения опишу в ближайшее время. Даже если я не правильно все понимаю, будет от чего оттолкнуться в обсуждении.

[Gellemar]

Гэл. Теперь приступаю к твоему заданию. Топографические карты я рисовать умею. И мне это в кайф. Я же в школе преподавал не только историю, но и географию. И последнюю преподавать легче и не менее интересно мне было.
Сколько времени на это задание? Когда дедлайн?

Что важнее - сроки или качество исполнения?

Качество. Ты рисуешь землю, которая «безвидна и пуста» (без жителей). Потом моя забота будет собрать это в игровой реальности. Потом - будем думать, кем её населять.

Сроки — не ограничены. Главное, чтоб тебе самому нравилась твоя работа.

Эмоции дают плюс к силе, но минус к разуму.

Мы не сможем сделать взаимное нивелирование — школьники сломают себе мозг. Весь прокач параметров — идёт только в плюс. Параметры не могут снижать друг друга (т.к. будет слишком сложно сделать баланс)

Ты мне пока скажи - прокачивают — точки параметры - то, что получаем от прокачивания точек. Так же в случае урона - попадание по точке снижает показатель параметра.

Нет. В случае попадания (и пробития брони точки) снижается только показатель хитпойнтов (жизней) этой точки.

Мы сейчас рассматриваем второй тип механики (прокач не за оружие, оружие в этой механике не при делах)

Смотри. Ты получаешь уровень, а вместе с ним, скажем, 4 очка. За эти очки ты можешь прокачивать (вложить в) точки - по +1 хитпойнту за 1 очко. Прокачка даёт прокачанной точке +1 хитпойнт, а комбинация прокачки точек дадут тебе также и +1 какой-то параметр --> (типо "алхимия тела")

[Аглая]

Аглая писал(а):
Эмоции дают плюс к силе, но минус к разуму.

Мы не сможем сделать взаимное нивелирование — школьники сломают себе мозг. Весь прокач параметров — идёт только в плюс.

Да, понятно. Прокачанные эмоции (ты правильно пишешь "крепкие") - это плюс к разуму. Правильно.

[Аглая]

Ты получаешь уровень, а вместе с ним, скажем, 4 очка. За эти очки ты можешь прокачивать (вложить в) точки - по +1 хитпойнту за 1 очко. Прокачка даёт прокачанной точке +1 хитпойнт, а комбинация прокачки точек дадут тебе также и +1 какой-то параметр --> (типо "алхимия тела")

Давай начнем с точек. У них есть какие-то рабочие названия? (глупый вопрос - шея, колено (пр-л)... прим. Аглаи)
Мне кажется, что как раз точек для прокачки должно быть меньше, чем параметров. Или прокачивать нужно параметры, а они уже будут давать плюсы точкам (прибавлять витальность, если я правильно понимаю).

Основных чакр даже у человека - 7. Возможных для прокачки качеств личности тоже 7. Плюс три - у наиболее одаренных.

Точек больше, чем качеств. Для уязвимости в бою - понятно, там нужно разнообразие. Но для прокачки избыточно.

Ещё, наверное, я иначе понимаю прокачку (как у человека). У человека некоторые действия уже сами по себе являются прокачкой. Т.е. - выиграл бой силой получил плюс к силе (тренировка типа). Выиграл ловкостью плюс к разуму. У тебя баллы получаются за игру, а качества покупаются за баллы? Автоматически качества не прибавляются?

Вот ещё информация:

Смотри. Базовые точки у нас незыблемы. То есть их 16, и они именно такие, как я перечислил. Также незыблемо то, что может качать персонаж, - и что он может усиливать в игре (свои возможности) - мораль, выносливость, попадание, реакцию, знание уязвимостей, знание химии, физическую переносимость веществ, знание механики и пр. - этот список можно попробовать дополнить.

Базовые точки привязаны к параметрам. А прокачка параметров дает возможности. Так?

[Аглая]

Ещё - выбор героя. Как формируются качества изначально. Игрок ведь выбирает персонаж у тебя из имеющейся базы?
Там у героев должна, наверное, быть определенная линейка качеств изначально? То же телосложение должно привязано быть уже изначально к силе и красоте-гармонии-балансу.
С этим как? или пока ни как?
Ну это как выбирают за мага играть или за женщину-кошку. Разные же, наверное, должны быть возможности.

У персонажа есть базовый показатель 10 хитпойнтов в каждой точке.

Это же гармоничная личность - зачем портить такого персонажа в ходе игры? ))

Что думаешь?

[Аглая]

Предварительно вот такая схема соотнесения точек и качеств. Мне не хватает для лучшего распределения качеств точек на голове (бесполезная, конечно, вещь для выживания в условиях игрового мира).
Вообще, наверное, таблицу нужно будет сделать. Точки-параметры-возможности- ?

На теле персонажа гуманоидного типа 16 точек: голова, шея-грудь-живот, плече (пр-л), локоть (пр-л), запястье (пр-л), бедро (пр-л), колено либо другое наз."икры ног" (пр-л), стопа (пр-л).

Голова - 1 чакра. Солнце. Сознание, идеи, направляющие личность. (можно оставить без точки, потому что это идея - цель воплощения, обычный человек живет без неё)
2 чакра. Луна. Мокошь Эмоции, Жизнеобеспечение, Безопасность, обеспечение цели воплощения вообще-то. На физич. плане проявляется как подсознание, как неосознанные мотивации, как инстинкты - выживания, размножения.

Шея (лучше отнести к голове, чтобы выглядело логичнее для пользователей - все-таки будет означать Разум) - 3 чакра. Меркурий. Локи. Речь. Тот уровень интеллекта, который необходим для жизни на земле. То, что можно передать через одного человека другому с помощью слов. Поэтому отвечает и за логику. Обучаемость. Он же скорость и подвижность (штиблеты с крыльями).
Сюда же - кисти рук (у Геллемара - запястье) . Меркурий. Ловкость.

Грудь - Венера. Лада. Гармония, красота, баланс, материальные ценности - деньги, драгоценности. Можно связать с земной стихией в игре, тогда будет давать силу Земли (как у Муххамеда Али - раз и на повал). Но ещё разница в конституции. Гармония и красота для бойца не та, что у Интеллектуала. Если сложно, то можно оставить просто как гармонию.

Живот - Марс. Яр, Ярило. Сила, смелость, энергия.

Локоть и колено, плечо - Сатурн. Перун. Закон. (вообще у человека ещё позвоночник). Костяк, жесткость, каркас (хорда у беспозвоночных) - то, на что опираемся. Удар как таковой. Терпение, упорство, выносливость, дисциплина, иерархия, порядок. Строгий Учитель.

Бедро - Юпитер. Велес. Благодетель, Мудрец, Покровитель, Гуру. ( у людей ещё печень) Символизм совершенно неясный. Но медицинской астрологией подтвержденный. Если у вас Юпитер поражен - будет больна печень и возможны травмы бедра или там, сосудов в области бедра. Но для игры, думаю, плохо подходит такая связь. Хотя, если паломничество к Учителю или в Храм, то это будет прокачка бедра, колена и стопы.
А стопа - область вообще сакральная. Все жизненные органы имеют связь с точками на стопе. Так что это Нептун. Христос. Род. Мистика, Алхимия. Но это уже из высших покровителей. Можно стопы тоже отнести к Юпитеру - Гуру.
Можно отдать управление бедрами Венере. Будет понятнее для играющих: грудь и бедра - у Венеры-Лады.


В игре у Геллемара - будет Отшельник. Он выполняет роль, которая здесь соответствует Сатурну и Юпитеру (и соотв. точкам). Если этот Отшельник будет давать какие-то задания и поручения, то это может быть прокачкой соответствующих качеств. Задания, требующие многих повторений и упорства должны давать сильную сопротивляемость организма любого рода напастям - выносливость (плюсы по точкам суставов). Строго говоря на одном Марсе ударить нельзя - удар это Марс+Сатурн. Иногда даже просто Сатурн - случайный кирпич на голову.
Задания на поиск артефактов священных или что-то подобное - плюсы по Юпитеру.

Солнце (своей точки нет, получается). Юпитер так же. Могут давать общую энергетику, харизму, способность получать помощь от высших покровителей. Необходимы для магов. Могут действовать через Луну/Мокошь/Подсознание. Т.е. через единственную точку головы.
Если герой не маг, то это логично - он обращается как любой смертный к Отшельнику-Мудрецу (он здесь Юпитер) и получает помощь.

Высших сил - 3:
Прометей/Уран - с Интеллектом дает инсайты. С Марсом - взрывы и революции.
Плутон/хтонические Боги - Магия. Сила трансформации себя и мира. С Марсом - уже не сила, а мощь.
Нептун - Мистика/Алхимия.

[BG777]

в качестве материала для игры за мага

https://b-oto.org/content/one_star_in_sight.pdf

[Аглая]

Gellemar, вот ещё подумала, может, все точки жизни связать с общим понятием витальности, жизнеспособности, с Солнечным принципом.

Т.е. попадание в любую точку будет уменьшать жизнеспособность в целом.

прокачка по Сатурну будет добавлять выносливости (т.е. сил ведения для боя)
прокачка по Юпитеру будет добавлять идейности, харизмы - Солнечных принципов, а, значит, витальности - может быть, удлинять время до оказания помощи.

[Gellemar]

Аглая, ты просто кладезь идей! Я буду комментировать и сразу синтезировать то, что увидел сразу, прямо сейчас. Дальше буду ещё перечитывать.

Вот это

может быть, удлинять время до оказания помощи.

гениально - а ведь мне это и в голову не пришло! Отличная характеристика для отыгрыша персонажа, как монаха (типо шаолиньский монах, бьющий супостата исключительно кулаком и пяткой).

Класс монаха есть в том же Neverwinter 1, но там он реализованн с помощью "энергии Ци" - с определённого уровня его атаки обретают ци-урон, игнорирующий все виды брони и защиты. Но эта фишка так себе.

Что, если мы добавим к текущим 4 параметрам --> (разум, сила, эмоции, баланс) - ещё один параметр, скажем, "фанатизм"?

Фанатизм — персонаж способен дольше держаться на грани между жизнью и смертью - увеличивает шансы восстановиться и время до оказания помощи на +1 секунду за уровень. Увеличивает сопротивляемость стихиям (стихийным атакам) по 1% за уровень, а также даёт возможность поглощения (игнорирования) любого урона по +1 единица за уровень.

Параметр может выйти вкусный, и полезный, в принципе, всем. Но вот вопрос - какими точками его качать?

Кстати. Всего у нас где-то 4 типа персонажа (условные классы - как таковых классов в игре нет, кач идёт исключительно через параметры) - боец ближнего боя с оружием (классы этого оружия -->), боец ближнего боя рукопашный (а-ля монах - без оружия), боец дальнего боя (луки, арбалеты, дротики и т.п. + ловушки) и маг (стихийные атаки - школы огня, льда и электричества) а также две спецшколы Прави и Нави. Все типы персонажей должны быть сбалансированны - не должно быть откровенно слабых типов, которые в игре бесполезны. К примеру, у воина с оружием по определению будет больший урон, чем у монаха. Чем мы компенсируем это монаху? Стрелки атакуют с безопасной дистанции, убегая при малейшей опасности - но должны быть и какие-то минусы, иначе все захотят играть за стрелков. К примеру, боеприпасы (стрелы, болты и пр.) быстро расходуются, и стоят денег. Но это слишком банально.

BG777, Маг будет очень силён, если к своим стихийным атакам возьмёт спецшколу - либо Прави (лечение), либо Нави (перевоплощение навсегда в различную форму нежити). Но тут нужно чётко следовать Пути, это сложнее чем обычному человеку (вообще не убивать людей для Прави - а для Нави, наоборот - не убивать нечисть и нежить). Атаки мага очень сильны - но он может случайно повредить ими себя или своих сопартийцев. То есть ещё нужна и аккуратность - иначе будешь больше вредить, чем помогать А ещё Маг на свои атаки расходует больше выносливости, чем даже воин - то есть ему нужна ..хм.. сила Хотя логично как-то привязать к Магу именно параметр баланса, как основной - чем больше сбалансированн твой персонаж, тем ты лучший Маг (по идее)

[Аглая]

Что, если мы добавим к текущим 4 параметрам --> (разум, сила, эмоции, баланс) - ещё один параметр, скажем, "фанатизм"?

4 параметра - базовые. Без них никак вообще.
Плюс Лидерство (способность к Фанатическому служению)
Плюс Мудрость
Плюс Выносливость.

Витальность (Солнце) у тебя для этого точки нет, но она и не нужна. Она должна определяться каким-то уровнем развитости 4-х параметров. У игрока, допустим, набрано достаточно баллов по 4-м параметрам. Появляется к доступу параметр Витальность (или, можно, Харизма или Лидерство назвать, надо подумать как - это выход на возможность служения эгрегору, потому что человек осознает связь между своими действиями и последствиями и берет ответственность для них).
Допустим, набирают по 20 очков на каждый из 4 параметров - получают сразу увеличение баллов, скажем, на 20%. И получают возможность обратиться к Отшельнику, а он их приобщает к эгрегорам Прави или Нави (Благодетель или Строгий Учитель) - служение им и будет давать Фанатизм (с вытекающими их этого плюшками).
Паломничество и сбор артефактов, врачевание дают Мудрость и защиту высокого покровителя - при служении Благодетелю (у тебя, видимо, Прави). (могут отдельно усиливать точки бедра и добавлять баллы к голове и груди)
Дисциплина и регулярные тренировки (повторяемость, скажем, определенных действий в теч. каждого подключения к игре), служение Строгому Учителю (в тебя - Нави) - дают Выносливость. (Здесь железно - все суставы можно отдать как точки. Только голень условно заменила бы на ступню - и отнесла бы к Прави - лечение, паломничество). Вообще, строго говоря, эти техники дают укрепление эфирного тела - защита физического вроде хорды.

Фанатики могут на каком-то этапе обретать возможность взаимодействовать с Высшими Силами:
Оказывается, у тебя это даже есть (что значит - архетипы, их пальцем не раздавишь)
Навь - Хтонические Боги - трансформа. Кстати, почему у тебя трансформа
Правь - Мистика. Алхимия. Чудеса.

Другое высшее Божество - Прометей может проявлять себя в игре для всех как неожиданные повороты событий. Встреча с новым. Прокачка через открытие новых локаций, допустим. В жизни дает неординарные решения проблем и новые технологии.

Т.о. параметров, строго говоря, 10.
4 поддаются прокачке на личном уровне. 5-й начинает работать при освоении первых четырех.
2 параметра обретаются при только при вовлечении в эгрегоры (общественные интересы)
3 параметра - служение космическим (мировым) эгрегорам.

У людей так.
Да, баллы у человека при рождении есть на счету всегда. По любому параметру. Потому что даже служение происходит всегда - осознанно или нет.

[Сель Ёса]

Гэл
вопросы по карте через р. Грозду есть мост или паромная переправа или броды? Побережье это побережье реки или побережье моря?
И чисто любопытно, что на противоположном берегу моря находится за пределами карты?

[Gellemar]

Гэл
вопросы по карте через р. Грозду есть мост или паромная переправа или броды? Побережье это побережье реки или побережье моря?
И чисто любопытно, что на противоположном берегу моря находится за пределами карты?

Сель, это был просто старый набросок для примера. Не думаю, что на него нужно ориентироваться.

Ты полностью свободен в своих фантазиях.

Фактически - с тебя карта первичных локаций (природа подобна нашей - Украины, или средней полосе России) и потом глобальная карта мира. На глобальной карте есть единственный материк, на нём как-то расположены города-государства - рядом с высокими горами Ошмарра (царство холода, снега и скал), где-то среди пустынь Мэлахия, в джунглях Фламтон. Псякрев находиться среди болот и степей, а Мирград - где-то в средней полосе (природа как у нас) - также степи, леса, болота (но там их меньше чем во Фламтоне - а больше лесов). Сами эти города-государства (и, наверное, окружающие их посёлки) ты можешь расставлять по карте в тех последовательностях и конфигурациях, как посчитаешь нужным.

Карты потом будет перерисовывать с твоих набросков профессиональный художник. Хотя если будет красиво - то оставим как есть (а-ля "старинные топографические карты").

Считай, что ты архитектор мира - ты сам решаешь, где что будет (кроме того, что я говорил выше - типов природных ареалов для городов-государств)

[Аглая]

На глобальной карте есть единственный материк, на нём как-то расположены города-государства - рядом с высокими горами Ошмарра (царство холода, снега и скал),

Викинги только с европейцами были берсерками, а среди своих скал и льдов жили по нормальным законам- у них женщины наследственные права имели и даже на долю имущества при разводе. Не исключено, что Европа о таком только от них и узнала.
Ошмарра как мир Огня должна находиться где-то на пересечении торговых путей. Можно не работать, а грабить или мзду брать. Или охрану предоставлять.

где-то среди пустынь Мэлахия,

Конечно, стихиали разные бывают. Но стихиали пустыни, скорее, Ошмарре подойдут.
Мэлахию со стихиалями надо в тихое, болотистое место. Чтобы травка разная, мышки, лягушки для зелий водились. И люди не мешали.

в джунглях Фламтон.

Можно. Хотя, конечно, беспокойно. Ценности свободного рынка в джунглях? Это же почти российская тайга.
Фламтон должен быть комфортабельныым местом, богатым и быть неподалеку от торговых путей.

Псякрев. Эти выживут где угодно. Они сообразительные.

Мирград - А вот мирград должен быть на Севере - под Большой Медведицей. Хотя с Медведицей можно и не связывать, слишком опасный намек на арийство. Карелия, Кижи, Соловки.

Тебе надо получше социальное и религиозное устройство продумать. По мне так много нестыковок уже с религиями. А ты ещё места обитания им назначаешь наобум.

[Сель Ёса]

Гэл. Я первоначально не понимал, что у меня намного выше степень свободы. А после твоих уточнений, так ещё интереснее. Но я не понимаю размеров этого континента и в каком масштабе делать карту. Напиши в каком масштабе выполнять первую карту. Сколько в 1 см должно быть обычных километров? Я думаю начинать надо тогда не с топографической карты, а с карты всего континента, крупномасштабной. а потом её уже можно разбить на более мелкие участки с мелким топографическим масштабом.

Или в твоей игре такая условность, что этот континент не сомасштабен земным континентам? А размером гораздо меньше?

[Gellemar]

Викинги только с европейцами были берсерками, а среди своих скал и льдов жили по нормальным законам- у них женщины наследственные права имели и даже на долю имущества при разводе. Не исключено, что Европа о таком только от них и узнала.
Ошмарра как мир Огня должна находиться где-то на пересечении торговых путей. Можно не работать, а грабить или мзду брать. Или охрану предоставлять.

Логично. Но пусть Сель набросает что у него выйдет. От меня пока комменты будут такими.

Я вижу, что Ошмарра должна быть в горах. Причём, в снежных. Горы обязательны - они живут в суровых условиях (никто другой - с другим темпераментом - там жить не может). Если они Огонь - то только Огонь может жить на ледяных скалах в мёрзлых пещерах, и строить жилища там, где собачий холод, всегда ветер и снег и т.п. Но там добывают золото И все редкоземельные металлы, кстати. И да, местные отличные кузнецы. Пареллели с арийством - норм. А вот у Мирграда связей с арийством быть не может

Мирград должен быть расположен в умеренном климате - и с изобилием как растений на полях, так и дичи в лесах (но у них запрещена охота - понятно по каким причинам). Итого, в Мирграде дофига пищи и древесины, но практически нет "своих" минералов. Металлы приходиться импортировать.

Псякрев был одно время ссыльными рудниками Мирграда (не помню, писал ли об этом):

Следует заметить, что в этимологии названий географических мест региона, имя Псякрев – пришлое. Это не самоназвание.

Изначально Псякрев был селением, основанным жителями джунглей, бежавшими из Фламтона на юго-запад от религиозных преследований своих соотечественников, и назывался О`краинна (ударение на “И”, хотя, возможно, здесь имеется в виду слово окраина, т.е. просто “пограничная область” Фламтона; ещё раньше эту местность называли Дикое Поле или Гуляй-Поле)

От той эпохи мало что осталось, известно только то, что изначальное население более заботилось о выживании в непривычном климате, чем о построении крепкой социально-политической системы. В итоге всем здесь постепенно стали заправлять криминальные банды, делящие район за районом, дом за домом и камень за камнем. Именно тогда город и получил свое название. По преданию, Верховный Иерофант Миргарда, стоя на берегу моря и в мистическом прозрении видя за сотни миль, вскрикнул в ужасе «Псякрев!», что было подхвачено его окружением и стало названием города. Злые языки говорят также, что в тот момент город был проклят до окончания веков. Правда это или нет, но с тех пор Псякрев не видел ни порядка, ни сильной власти, ни законности.

Стоит заметить, что на короткое время некоторым сильным вожакам одной из банд иногда удавалось сплотить население региона под свою руку идеей далёких походов против внешнего врага. Одним из таких был безземельный аристократ из Миргарда, сомнительный потомок сомнительного рода и просто отъявленный подонок – сер Кроув Младший, который каким-то непостижимы образом сумел собрать трехтысячное войско разбойников и сброда. Но походы заканчивались, а воронки хаоса и анархии возникали здесь снова и снова, с прежней энергией и энтузиазмом.

Авантюристов всех мастей тянуло сюда, как магнитом, особенно после того, как на О`краинне обнаружились богатые залежи серебра. Некоторое время местность находилась под контролем Мирграда, который использовал её для добычи металлов и как ссыльные рудники для своих преступников.

Когда рудники иссякли, местность снова была предоставлена сама себе, и междоусобные конфликты разгорелись здесь с новой силой. В наше время власть в поселении принадлежит двум крупным кланам – клану Горана ("Профессор") и клану Радко. Остальные мелкие группировки местности так или иначе сотрудничают с одним из этих кланов или работают под их прямым началом.

Вот что ещё есть:

Мирград – общность “людей облагороженного образа”, как они сами себя называют. Климат средней полосы, преимущественно смешанные леса и степи. Населяющие – преимущественно народ равнин. Встречается лучшее режущее оружие: короткие и длинные мечи, двуручные и полуторные мечи. Из древкового оружия – алебарды. Лучшие средние доспехи - кольчужные и чешуйчатые. Лучшие ювелирные магазины. Преступников высылают на исправительные работы.

Самопозиционирование. Остров просвещения среди язычества, своенравных стихиалей и могучих хтонических сил (хищное зверье, нечисть и т.п). По духу подобны древним грекам (любят философию, уважают эстетическую гармонию и красоту тела и т.п.) + римо-католики. Т.е. идут на "брань по нужде" и битвы с явно “демоническими” силами (как они их понимают). Убийство человека - грех, но непреднамеренный грех убийства манияка, если его по-другому нельзя остановить, можно потом отмолить. Войны не бывают праведными, они достойны сожаления, но иногда приходиться воевать за правое дело, см. "несовершенство мира и не просветленность человека". К примеру, убить напавшего на тебя (или другого человека) льва (на грани собственной жизни) - это не грех, а неприятная необходимость. Мирград расположен на равнине с несколькими крестьянскими селениями в округе, окружен дикими лесами..

Псякрев – ссыльное поселение, бывшие рудники Мирграда. Рудники постепенно иссякли, и в поселении случилось восстание, закончившееся уничтожением охранного гарнизона. Карательную экспедицию было решено не предпринимать из-за неокупаемости самого предприятия – Мирград в то время нуждался в деньгах на так называемую “программу просветления животных”, которую в настоящее время удалось частично воплотить. В наше время Псякрев подобен Запорожской Сечи, куда стекается беглый люд со всего Юггота. Страна для ненавистников идеи государства как такового - анархистов, либертарианцев и т.п. Леса. Болота. Встречаются все расы. В продаже у местных торговцев можно найти все что угодно, но в массе своей среднего качества. Здесь куют самые лучшие рапиры. Преступников линчует само сообщество.

Самопозиционирование. Каждый сам за себя. Никто никому ничего не должен. Делай что хочешь, исповедуй какие угодно ценности, лишь бы мне не мешал. Небольшие хутора, лесные плеши, непроходимые туманные топи. Природа сектора наиболее близка к “классическим” стихиалиям смерти.

Ошмарра – деспотичное общество народа гор с подобным готическому архитектурным антуражем. Страна для любителей “нордической расы”, воинственного религиозного фундаментализма и самурайской этики. Предгорья, еловые леса, скалы, многочисленные шахты. Встречаются лучшие боевые топоры, цепы, булавы. Единственное место, где куют боевые молоты. Лучшие катаны. Единственное место, где изготавливают тяжелые доспехи. Преступников публично казнят.

Самопозиционирование. Чистое Небо покровительствует сильным; вся жизнь – борьба разных рас и обществ за существование; правильно и достойно жить можно, лишь следуя Пути Предков; наибольшая добродетель – служение Чистому Небу, "воля к жизни", стремление к экспансии, воинственность; материальные блага и ценности - ничто. Убить явного врага ("вырожденца", "приспособленца", "врага расы" или "еретика") - круто, достойно, и всячески поощряется. Мирград определяет такую позицию дикостью и варварстом. Для примера со львом, по-ошмарре, нужно самому найти льва - напасть на него и одолеть! И сделать это в одиночку.

Расположен на горном перевале. На юге шахты. На западе Полынные Горы. На севере негостеприимный скалистый массив с пещерами. За ним – ледяные Запретные Земли. Ошмарра расположена в самом неблагоприятном для жизни уголке Юггота (непроходимые леса и горы), здесь водятся самые сильные и страшные существа (что сказалось на ментальности её жителей)

Мэлахия – династическая монархия в пустыне, псевдо-египетский архитектурный антураж. Страна для любителей экологии, экоязычников, виккан и ролевиков. Населяющие – народ пустынь. Встречается кривые сабли, древнеегипетские экзотические топоры, хопеши. Легкие доспехи из кожи и дерева. Можно найти рясы для монаха и мантии для мага. Единственное место, где можно найти посохи для мага (если хорошо поискать). Преступников держат в заключении.

Самопозиционирование. Мир – продукт творчества доброго бога Ормаса (дух воды и растительности), его жены Исты (дух ночной прохлады) и злого бога Ангросатха (дух полуденного солнца, жары и песков). Посмертие личности определяет близость к одному из этих двух полярных начал при жизни. Культура погребений абсолютно необходима, чтобы обеспечить вечную жизнь их владельца после смерти. Те, у кого нет погребения, после смерти не попадут ни в рай, ни в ад, а просто исчезнут. Правитель страны - сын Ормаса и Исты (и это не только титул, в это реально верят). Обширные пустынные области, различающиеся типом песка и вкраплением скальных массивов, оазисы.

Фламтон – демократия в джунглях с инкским стилем архитектуры. Страна для либералов и протестантов - по образу и подобию современных либерально-буржуазных стран Запада, особенно Англии и США. Населяющие – народ джунглей. Встречается преимущественно экзотическое оружие (кукри, камы, боевые когти), доисторическое оружие, а также древковое: копья и нагинаты. Лучшие кинжалы. Лучшее дальнее оружие (короткие и длинные луки, легкие и тяжелые арбалеты). Хороший выбор для стрелка или вора. Доспехов нет вообще: только одежда. Можно найти рясы для монаха и мантии для мага. Преступников изгоняют в джунгли.

Самопозиционирование. Сильно ценятся так называемые “деловые качества” и личная инициатива, умение договариваться. Хочешь жить – умей вертеться. Жизнь ничто, и смерть – ничто. Непроходимые джунгли, “зелёный ад”. Близость доисторических форм жизни.

Мэлахия - они типо как зороастрийцы. Дуалистичная религия. Причём, у них типо утренее и вечернее солнце - доброе, а полуденное - злое, т.к. сжигает всё нафиг. Там есть река (аналог Нила) и в её пойме есть оазисы с буйной растительностью. Они не живут прямо среди песка. Их название, от слова «мэлех», - означает по сирийски «царь». Странно нам было бы засунуть "Царство" в климат Мирграда.

Гэл. Я первоначально не понимал, что у меня намного выше степень свободы. А после твоих уточнений, так ещё интереснее. Но я не понимаю размеров этого континента и в каком масштабе делать карту. Напиши в каком масштабе выполнять первую карту. Сколько в 1 см должно быть обычных километров? Я думаю начинать надо тогда не с топографической карты, а с карты всего континента, крупномасштабной. а потом её уже можно разбить на более мелкие участки с мелким топографическим масштабом.

Или в твоей игре такая условность, что этот континент не сомасштабен земным континентам? А размером гораздо меньше?

Масштаб поменьше. Но всё-равно большой. Я думаю, отталкиваться можно от сериала Игра Престолов и их мира - по масштабу:

Там хрен поймёшь. Отдельные карты (локации) будут где-то 3x3 км. Города будут состоять из нескольких таких карт. Я полагаю, что пройти из конца в конец пешком весь материк можно где-то за год.

[Сель Ёса]

Игра Престолов сомасштабна всей Европе
и части Азии. Там Просто Англию объединили с западной Францией и Испанией а Ла Манш проложили примерно на месте Рейна и Германии.



Вот давайте и я тогда буду отталкиваться от размеров Европы , но "исковеркаю" её иначе.

И то что ты Гэл называешь городами, я предложил бы называть столицами отдельных стран. (Подчёркиваю не государств а именно стран).

Уточни ещё раз поподробнее все жанры этой игры. Стратегия пусть в реальном времени там ведь всё таки будет присутствовать.
Поскольку рекомендованная тобой игра, встала у меня криво, мне сначала надо хотя бы её прохождение посмотреть. Тогда появятся правильные идеи как нашу карту делать.

Сетка карты квадратная? Гексональную ты сделать не можешь? Ландшафт влияет на скорость перемещения юнитов по местности?

[Аглая]

Немного решила уточнить и кое-что поменять с точками.
Связь планет с чакрами условна, и чуть ни каждый астролог пользуется своей схемой. Так что опереться-то, собственно, не на что. Будем как раз по ходу игр ставить и астрологические эксперименты.

Думала над презентацией своей настольной игры и решила, что все-таки так будет нагляднее:
Эмоции отправить в сердечную чакру. Интеллект - в голову.
И символизм Венеры как ВКУС К ЖИЗНИ вполне связывается с горловой чакрой.
Ну и ещё двух УЧИТЕЛЕЙ для нужд игр многовато. Пусть остается только СТРОГИЙ УЧИТЕЛЬ - САТУРН (тем паче, что роль его как учителя в эпоху Водолея возрастает по сравнению с Юпитером), а функции БЛАГОДЕТЕЛЯ-ЮПИТЕРА пусть будут ПИЛИГРИМСТВОМ, которое вместе с ИНТЕЛЛЕКТОМ будет давать свою МУДРОСТЬ/ХИЛЕРСТВО.

1 чакра. Солнце. Сознание, идеи, направляющие личность. (можно оставить без точки, потому что это идея - цель воплощения, обычный человек живет без неё)
Грудь, обл. сердца2 чакра. Луна. Мокошь. Эмоции, Жизнеобеспечение, Безопасность, обеспечение цели воплощения вообще-то. На физич. плане проявляется как подсознание, как неосознанные мотивации, как инстинкты - выживания, размножения.

Голова 2 чакра (обл. 3 глаза) Шея (лучше отнести к голове, чтобы выглядело логичнее для пользователей - все-таки будет означать Разум) - 3 чакра. Меркурий. Локи. Речь. Тот уровень интеллекта, который необходим для жизни на земле. То, что можно передать через одного человека другому с помощью слов. Поэтому отвечает и за логику. Обучаемость. Он же скорость и подвижность (штиблеты с крыльями).
Сюда же - кисти рук (у Геллемара - запястье) . Меркурий. Ловкость.

Горло Грудь - Венера. Лада. Вкус жизни, гармония, красота, баланс, материальные ценности - деньги, драгоценности. Можно связать с земной стихией в игре, тогда будет давать силу Земли (как у Муххамеда Али - раз и на повал). Но ещё разница в конституции. Гармония и красота для бойца не та, что у Интеллектуала. Если сложно, то можно оставить просто как гармонию.

Живот - Марс. Яр, Ярило. Сила, смелость, энергия.

Локоть и колено, плечо - Сатурн. Перун. Закон. (вообще у человека ещё позвоночник). Костяк, жесткость, каркас (хорда у беспозвоночных) - то, на что опираемся. Удар как таковой. Терпение, упорство, выносливость, дисциплина, иерархия, порядок. Строгий Учитель.

Бедро - Юпитер. Велес. Благодетель, Мудрец, Покровитель, Гуру. ПУТЕШЕСТВЕННИК ( у людей ещё печень) Символизм совершенно неясный. Но медицинской астрологией подтвержденный. Если у вас Юпитер поражен - будет больна печень и возможны травмы бедра или там, сосудов в области бедра. Но для игры, думаю, плохо подходит такая связь. Хотя, если паломничество к Учителю или в Храм, то это будет прокачка бедра, колена и стопы.
А стопа - область вообще сакральная. Все жизненные органы имеют связь с точками на стопе. Так что это Нептун. Христос. Род. Мистика, Алхимия. Но это уже из высших покровителей. Можно стопы тоже отнести к Юпитеру - Гуру.
Можно отдать управление бедрами Венере. Будет понятнее для играющих: грудь и бедра - у Венеры-Лады.

Голова - ИНТЕЛЛЕКТ - прокачивают любые поиски предметов, загадки, найденные книги, общение с Учителем
Горло (шея) - БАЛАНС
Грудь - ЭМОЦИИ
Живот - СИЛА ФИЗИЧЕСКАЯ

Прокачка любого качества из первых четырех добавляет Харизму - способность быть Лидером (в играх, где есть команды), способность служить эгрегорам (например, обращаться к Отшельнику), дает дополнительную жизнеспособность (увеличивает время для восстановления здоровья)

Плечо.Локоть. Колено. - УДАР руками/ногами, КУВЫРОК (уход от удара).- Прокачивается любыми повторяющимися действиями (дисциплиной, регулярными тренировками), передвижениями, служением Отшельнику.
Бедро. Ступня - ХИЛЕРСТВО, регенерация здоровья. Работает после обучения у Отшельника (необходимо иметь качество ХАРИЗМА), или после паломничества в места силы, или через нахождение каких-нибудь свитков (при наличии достаточного ИНТЕЛЛЕКТА).

Ладони (запястья) + Голова - ЛОВКОСТЬ. Можно наоборот - тренировка Ловкости (упр. с верчением посоха) автоматически прибавляют и интеллект

СИЛА ФИЗИЧЕСКАЯ (Живот) +УДАР (Локоть. Плечо. Колено) = УРОН
УРОН + ЭМОЦИИ = СИЛА БЕРСЕРКА
УРОН+ЛОВКОСТЬ= КРИТИЧЕСКИЙ УДАР
СИЛА ФИЗИЧЕСКАЯ (Живот) + ИНТЕЛЛЕКТ (Голова)= СКОРОСТЬ АТАКИ
Локоть. Плечо. Колено без ФИЗИЧ. СИЛЫ = КУВЫРОК (уход от удара)

Баланс — даёт точность, реакцию при уклонении, шанс парировать атаку, а также модификатор, улучшающий элементальную магию. Очень интересный параметр. Но затратный — чтобы прокачать баланс в +1 нужно качнуть каждую точку по 1 очку, то есть затратить 10 очков (для 4 непарных точек и 6 парных точек тела).

Для Баланса достаточно 4 первых параметров в приблизительно равной пропорции (душа, тело и мысли/грудь,живот, голова)
ИНТЕЛЛЕКТ+БАЛЛАНС=способность поддерживать диалоги

Эмоции — дают временное повышение силы или разума (как навык),

Скорее, не "временное" а кратковременное - сила во время боя, но не жизнеспособность. Однако, без этого качества нельзя обходиться совсем. При утрате нужно восстанавливать нервишки в первую очередь. При малой прокачке можно устраивать игроку истерики или страхи.

[Gellemar]

Вот давайте и я тогда буду отталкиваться от размеров Европы , но "исковеркаю" её иначе.

Сель, давай, это норм. Глобальная карта нужна скорее для истории - чтоб игрок понимал мир, и для общей ориентации (и чем она больше - тем лучше, т.е. тем больше подкарт (локаций) мы сможем создать и напихать в игру впоследствии, не ломая мир).

Подкарты (локации) в точности на 100% глобальную карту повторять не смогут, а будут только приблизительно ориентировать игрока (расположение городов и посёлков относительно друг друга, природные ареалы именно такие, а не другие и п.р.). Также глобальная карта важна при рассчёте экономики мира.

И то что ты Гэл называешь городами, я предложил бы называть столицами отдельных стран. (Подчёркиваю не государств а именно стран).

Ok, пусть будут страны.

Уточни ещё раз поподробнее все жанры этой игры. Стратегия пусть в реальном времени там ведь всё таки будет присутствовать.

В этом жанре - нет. Стратегия, это когда много юнитов под контролем игрока, и есть их строительство в зданиях или фабриках. У нас только один персонаж (как бы аватар игрока), который взаимодействует с миром.

Поскольку рекомендованная тобой игра, встала у меня криво, мне сначала надо хотя бы её прохождение посмотреть. Тогда появятся правильные идеи как нашу карту делать.

Лови:

phpBB [video]

Сетка карты квадратная? Гексональную ты сделать не можешь?

Там нет сетки как таковой. Каждая отдельная локация (подкарта) - огромный квадрат, или прямоугольник.

Ландшафт влияет на скорость перемещения юнитов по местности?

Да. По горам и холмам бегать медленнее, по болоту перемещение ели-ели и т.п. Это сделанно для лучшего контроля местности и рассчёта стратегии, "как построить бой".

Аглая, спасибо за мысли, сейчас почитаю..

[Сель Ёса]

Гэл
Я так понимаю основной жанр РПГ
Я много в этом жанре в Корсаров играл
Бывают и такие настольные ролевые игры.
Мне не понятен такой момент
Если ландшафт на скорость перемещения влияет,
а сетки нет никакой
То как размещается ландшафт на карте? как обозначаются границы между участками с разным ландшафтом?

И как я уже не раз описывал в такой игре о которй, я мечтаю (это гибрид стратегии и РПГ) игрок играет не за много юнитов, а за одного, но взаимодействует с командой, которая может состоять как из ботов так и из других игроков-людей.

В Корсарах чтобы победить надо создать целую эскадру из ботов.

[Сель Ёса]

Аглая
Если ты права в том, что я астрологически нахожусь под сильным воздействием Марса, то мне непременно в игре нужна конкурентность. Я помедитировал над Торой и окончательно убедился, что Уляшов прав в том, что не надо заморачиваться над монетизацией в принципе. Если мы будем делать правильно найдутся и время и деньги. Это вопроос третий. Сначала надо действительно определиться с приниципами стеорией.

И вот, Аглая, если я правильно понимаю твоё "КРУЖЕВО" ты всё по женски строишь игру типа дочки-матери, чтобы никто никого не обижал. По венерианскому принципу.

Но мир мужчин это мир борьбы. Не обязательно чисто военные схватки. Прежде всего борьба за место под Солнцем. Борьба за то, чтобы доказать Прекрасным Леди, что от тебя может быть толк.

Отсюда моё мнение. Необходимо чтобы игроки могли объединяться в команды в альянсы. Эти Альянсы вели бы борьбу между собой за ресурсы. Внутри альянсов была бы борьба за место в иерархии.

Маркс, заполняя анкету в журнале своей дочери Лауры. на вопрос что для вас счастье. Ответил "Счастье в борьбе". Потом Лаура вышла за муж за Поля Лафарга лидера французских социалистов. Когда они состарились ушли из жизни добровольно, отравивишись бытовым газом, чтобы не быть обузой обществу на старости лет.
А Лафарг спорил с тестем
"Старик неправильно поставил цель и задачу, социалистам нужно не осовбождение труда, а освобождение от труда."
В XXI веке уже хорошо видно что это не утопия. И сейчас на ход истории может больше повлиять не тот кто придумывает новые технологии в области труда, а тот кто придумывает новые технологии в области организации досуга.
Маркс говорил - главная реальная ценность - это наше свободное время.

Так вот мне хотелось бы знать мнение леди и джентльменов по теме моделирования борьбы. Без борьбы Селю не интересно.