[Stranger]

Аглая, не смотрел, увы. Нет времени на сериалы совершенно.

Stranger, извини дорогой, но на то, чтобы убеждать атеистов в том, что Бог - не фантастическое существо, у М'Айка времени тоже нет. Индуисты не заботятся о спасении чужих душ, считая, что через энное количество жизней истина дойдет до каждого.

Я не атеист, я знаю (не верю, а именно знаю), что есть астрал, ментал, духи разного пошиба, то, что Андреев назвал арунгвильтой-праной - тоже есть. Ничего другого я там не видел, и бога тоже.

[Тэнгу]

Stranger, так ты его и не искал, Бога-то. Ты где-то стащил связку ключей и начал открывать разные двери. За одной увидел кошку, погладил, за другой собака на тебя напрыгнула, еле ноги унес. Где-то в холодильнике из кастрюльки что-то поел. Выключателями пощелкал, музыку повключал. А хозяин дома в это время где-то своими делами занимался. Ты его или не звал или звал так, что он не услышал, из чего ты заключил, что его нет. Кошки-собаки есть, холодильник с ништяками есть, дом и электричество с музыкой в нем есть. А хозяин - фантастическое существо.

[Аглая]

Аглая, не смотрел, увы. Нет времени на сериалы совершенно.
Не вполне понятно, при чем тут роботы. Люди - не роботы. Им не нужно развиваться до Бога, каждый человек и так Бог. Ему просто нужно это как следует вспомнить - на это и направлено то, что не совсем верно называют дузовным развитием.

1 сезон стоит того, чтобы посмотреть. Там именно про людей. Т.е. аналогия с тем, как человек вспоминает, что он Бог. Это понятно, потому что, конечно, создатели опирались на человеческий опыт, проекцируя человеческие проблемы на роботов, которые обретают сознание себя, мира, своей роли. Немного с сатанинским уклоном - типа за Богов можем принимать мучителей. Там много смыслов, которые авторы и стараются открывать до конца - каждый видит своё.

[Тэнгу]

Аглая, вот этот сатанистский душок М'Айк и почувствовал с первых слов описания. Сатанизм М'Айка не сиущает и не возмущает, а смешит. И искать мудрость там, где он витает, М'Айк точно не будет. Все эти рассуждения о злых демиургах и о "возвращении билетика в рай" из-за "слезинки ребенка".

[Аглая]

Я не атеист, я знаю (не верю, а именно знаю), что есть астрал, ментал, духи разного пошиба, то, что Андреев назвал арунгвильтой-праной - тоже есть. Ничего другого я там не видел, и бога тоже.

Вот анекдот по интернету ходит, вроде история про Эйнштейна. Может, нет. Но это не важно. мне нравится. Как и анекдот про двух близнецов в утробе матери, которые спорят есть ли жизнь после родов.

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
— Является ли Бог создателем всего сущего?

Один из студентов храбро ответил:
— Да, является!
— То есть, вы считаете, что Бог создал все? — спросил профессор.
— Да, — повторил студент.
— Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, — сказал на это профессор.

Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
— Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
— Конечно.
— Профессор, существует ли холод?
— Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?

Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
— В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
— Профессор, существует ли тьма?
— Конечно, существует, и вы это знаете сами… — ответил профессор.
Студент возразил:
— И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма — это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Читайте также: Бернард Сизер Эйнштейн, внук Альберта Эйнштейна
Студент был настроен по-боевому и не унимался:
— Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
— Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.

На это студент опять возразил:
— И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод — отсутствие света и тепла. Это — всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло — это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма — при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

[Аглая]

Все эти рассуждения о злых демиургах

Ну я тут как раз о муке самого злого демиурга. Т.е. он не зол - просто не совершенен.
Ну и вообще о любом демиурге. Создателе книги, игры, мечты. Которые, по тому же Андрееву, идут за своими героями в глубины Чистилищ, чтобы помочь им выбраться. И опять-таки - снаружи, раз создав, уже ничего сделать нельзя.

[Тэнгу]

Аглая, полностью согласен с услрвным Эйнштейном. И не согласен, например, с Кургиняном, который, похоже, считает зло и Тьму самостоятельными силами, проивостоящими Творцу или процессу созидания.

[Stranger]

Stranger, так ты его и не искал, Бога-то. Ты где-то стащил связку ключей и начал открывать разные двери. За одной увидел кошку, погладил, за другой собака на тебя напрыгнула, еле ноги унес. Где-то в холодильнике из кастрюльки что-то поел. Выключателями пощелкал, музыку повключал. А хозяин дома в это время где-то своими делами занимался. Ты его или не звал или звал так, что он не услышал, из чего ты заключил, что его нет. Кошки-собаки есть, холодильник с ништяками есть, дом и электричество с музыкой в нем есть. А хозяин - фантастическое существо.

Может он и есть, но именно такой, какого Андреев рисует, для меня представляется фантастическим.
У меня родители на половину евреи, я воспитан в духе другого бога - такой мне не нравится, но он хотя бы, более логичен. В такого поверить проще. Но я пока не верю. Может и третий вариант есть какой-нибудь. Мне нет до этого дела, кроме чисто любопытства.

[Stranger]

А Эйнштейн атомную бомбу изобрёл, чего это он о боге рассуждать взялся) Или он считал, что это божественное открытие?

[Тэнгу]

Stranger, ты чего?

[Stranger]

М`Айк Лжец , ты о чём?

[Тэнгу]

Stranger, о том, что Эйнштейн написал письмо Рузвельту, предупреждая его о том, что немцы приблизились вплотную к созданию ядерной бомбы, а потому придется что-то этим делать. Никакую бомбу он не изобретал. Ядерное оружие было бы изобретено неизбежно - к этому вело развитие техники и от персоналий тут не зависело ничего.

[Stranger]

значит был введён в заблуждение какой-то статьёй, недавно которую читал, там его имя фигурировало в списке создателей

[Уляшов]

Уляшов, причем тут персональные разборки? Не нравится, когда упоминают твою фамилию, подставь любую другую. Плохому танцору мешают яйца, а гордецу все, что ему не нравится - троллинг. Ну, давай М'Айк заявит, что ты его троллишь и заодно оскорбляешь его религиозные чувства, воображая какое-то нелепое противостояние Вишну и Шивы и выясняя, кто из них является Богом.
Давай не будем ерундить и обзываться троллями? Или будем. В принципе, для этого форума хуже уже не будет. Чем смешнее, тем лучше.

Вот это чистый троллинг и флуд.

А по ТЕМЕ ветки соображения есть?

Уляшов, кто вообще такой этот Арнольд? Искал в гугле, что такое "игра Арнольда", ничего не нашел.

Это вопрос к Аглае, автору заглавного поста.
Я понял КОНТКСТ темы о «смерти Арнольда» как сюжетный ход из х/ф-сериала «Мир Дикого запада» - viewtopic.php?f=52&t=22&p=196164#p196164

А, извините. Просто сериал, вроде, известный и на форуме писали о нем.

Арнольд - создатель роботов для парка развлечение в сериале "Мир Дикого Запада". Игра Арнольда - Лабиринт, который должны пройти роботы, чтобы обрести сознание и стать подобными людям. Он придумал три ступени - память-импровизация-личная выгода. Потом его компаньон дополнил это ступенью "страдание".

Аглая, не смотрел, увы. Нет времени на сериалы совершенно.

Ну так может нечего и соваться в разговор, если Вы НЕ В ТЕМЕ…

речь о каком-то имхо фантастическом существе, так что я серьёзно на эту тему разговаривать не могу

Нет, речь, речь не о фэнтези, а о кармических архетипах воплощений флайерс - viewtopic.php?f=52&t=22&p=228608#p228608

Просто тут надо быть погружённым в КОНТЕКСТ… («быть в теме», словом)…
А тема непростая, полузасекреченная - viewtopic.php?f=52&t=22&p=231676#p231676

И я знаю, почему Аглая её раскапывает.
Потому что через неё, ЭТУ тему, она выйдет к разработке ИГРЫ для воплощённых флайерс (без Капитана Селя обойдётся, возможно, вполне)…

[Тэнгу]

Stranger, да, он потом как-то участвовал в Манхэттенском проекте, но отнюдь не играл там главную роль. Шла война, а немцы реально экспериментировали с атомом.

[Аглая]

Потому что через неё, ЭТУ тему, она выйдет к разработке ИГРЫ для воплощённых флайерс (без Капитана Селя обойдётся, возможно, вполне)…

Нет.
У меня Солнце так расположено, что творить могу только за компанию.

[Уляшов]

творить могу только за компанию

Тогда со мной сотворишь...
Но не ради денег.
Ради самореализации.

[Аглая]

Вообще атмосфера форума местами способствует.
Мне кажется, вы просто не видите картину в целом - Сель - своё, ты - своё.
Я пока ничего не понимаю и жду.

[Stranger]

Мне понравилась предложенная кастовая система, я б её даже в общество ввёл, была б такая возможность.

[Уляшов]

Мне понравилась предложенная кастовая система, я б её даже в общество ввёл, была б такая возможность.

Введут, после холономно-неосоциалистической революции...

ИГРА тут может просто опередить историю...

Мне кажется, вы просто не видите картину в целом - Сель - своё, ты - своё.
Я пока ничего не понимаю и жду.

Я только общую картину и вижу, в целом, БЕЗ деталей…
И она такова:
ЗАЯВКА (историческая потребность) на учебно-тренировочную ИГРУ для «всех воплощённых монад» (включая флайерс) обозначилась (как когнитивная матрица), значит, будет реализована (там или сям)…

БЕЗ всякой «монетизации» и коммерциализации – через МЕТАЭГРЕГОРНЫЙ поток…
С «монетизацией» - усилиями ТОЛЬКО «монетизаторов», БЕЗ пассионарных потоков (то есть НИКАК)…

[Stranger]

Мне понравилась предложенная кастовая система, я б её даже в общество ввёл, была б такая возможность.

Введут, после холономно-неосоциалистической революции...

ИГРА тут может просто опередить историю...

а когда такая предвидится?

[Уляшов]

а когда такая предвидится?

Игра или революция?
Я думаю, в ближайшее десятилетие замутится (и то, и другое)...

Начиная, будем считать, с лета 2019 года (в той или иной форме).

[gavrik]

Если б я был бог - я б сделал творения НЕ по своему образу и подобию.
Если бог делает существ по образу и подобию - чего это они не такие как он тогда? А чего это он сам зло не творит, раз есть такая возможность? Или творит, но через Люцифера и Гагтунгра, нарочно дав им такую возможность, чтоб чёрную работу делали?
А если демиург и логос светлые - чего это они борятся с гагтунгром и уицраорами? Это ж нарушение свободы воли! Пусть позволят антихристу править вечно! Пусть он захватит всю вселенную.

Бог не делает существ по образу и подобию.Он НЕ КОПИРУЕТ СЕБЯ.Но каждая, созданная ИМ "монада" (отделенная от НЕГО свободная воля) обладает всеми ЕГО свойствами, кроме масштаба.И соответственно масштабу-уровнем Знания. Почему САМ зло не творит? Потому что Всезнающ.А творящие зло , несмотря на свой величайший масштаб, всего не знают.Поэтому сделали левый выбор.Самостоятельно.Следуя своей свободной воле. Которую ты хочешь запретить.А если демиург и Логос светлые - их борьба не означает ограничение воли противника абсолютно. Их борьба-всего лишь обеспечение свободы воли других, более мелких и слабых монад.Которую темные стремятся всячески ограничить.

[Stranger]

Тут дело в том, что обеспечение свободы воли мелких и слабых и есть ограничение свободы воли противника.

[Аглая]

Тут дело в том, что обеспечение свободы воли мелких и слабых и есть ограничение свободы воли противника.

Так у свободы есть ограничение - она не должна ограничивать свободы других.
Бог дал свободу, но не безграничную свободу.
Как-то так, видимо.