[BG777]

А сейчас обрати внимание ещё на один фактор — Юпитер тут является угловым Хайзом, быстрым и прямым + он в конъюнкции с Венерой. Это очень мощный знак к снисканию протекции и успеху. imho.

[Аглая]

Да Юпитер там по-любому хорош!

Но вот Плутон в элевации в секстиле с Нептуном и Асц - воинствующий национализм, власть идеологии, сильная церковь (но не духовность, потому что Нептун в Козероге). И Марс 3-8, под упр. Меркурия в 7-м. То ли деньги от торговли оружием, обучение что ли воинов, может, и от размещения военных баз. Как-то угрожающе выглядит, не находишь? Не аграрная будет все-таки страна.

[BG777]

в секстиле с Нептуном и Асц - воинствующий национализм

по моим наблюдениям Нептун вряд ли даст национализм. Он даёт обычно идеи о мировых учениях, глобализации. Интернационализм, например, и тд. Учения о стирании границ и делений, восстановлении единства, целостности и очищении. Некие процессы в глубинном или мировом масштабе. imho.
А Плутон на MC может указывать на предназначение страны, связанное с необходимостью тотальной трансформации сознания населения. Показывает потенциальную способность к регенерации и реинтеграции. На живучесть государства может указывать такое положение Плутона (Плутон и Сатурн главные планеты государственности и обе эти планеты в карте эссенциально сильны (Сатурн ещё при этом и в своём триплицитете) — знак государства с хорошей иммунной системой (сопротивляемостью болезнетворным и тп процессам)).

/ У меня в карте Нептун в секстиле с Плутоном и я не националист. /

А национализм обычно даётся Луной. Луна и IV вообще в карте государства символизируют народ страны. imho. В сочетании с Юпитером — национал-социализм. Как пример можно карту Адольфа Гитлера вспомнить.

В этой карте Луна в противостоянии с Юпитером — крайние проявления националистических (а учитывая аспектацию к Луне — и шовинистических) настроений очень даже возможны. Луна в Водолее считается не совсем адекватной, тем более, она тут здорово бита и народ может чувствовать себя обделённым, обманутым и ущемлённым в правах и тд, и учитывая специфику Водолея постоянно бунтовать. И учитывая квадрат Плутона к Луне народ может действовать при этом крайне агрессивно.

Но я не спец по мировым картам. Не исключено, что аспекты тут надо смотреть не по эклиптике, а мунданные или по наклонным восхождениям — там совсем другие угловые расстояния получатся.

[BG777]

А вот 8 градусов по эклиптике - это да, это я не посмотрела. Тут тогда тоже "в лучах".

По классике не будет даже лучей Солнца, потому что Венера утренняя, значит надо смотреть на момент восхода Солнца где она будет расположена. А в момент восхода Солнца она будет под горизонтом. А значит не будет она под лучами Солнца, так как невидима для Солнца.

Код: выделить все

Время пересечения горизонта (не путать с Asc):
24.08.1991:  6:04:31 LT Восход   <--- Солнце
24.08.1991:  6:20:45 LT Восход   <--- Венера

Вот тут на рисунке показан горизонт на момент восхода Солнца:

Откуда следует, что Венера будет невидима и никакие лучи Солнца её не затронут. То есть она не может быть и дорифорием (нет дорифории). В отличии от Меркурия, например.
imho.

Сожжение - это ОПТИЧЕСКАЯ невидимость планеты из-за нахождения в лучах Солнца. По простому — свет от планеты не виден в момент восхода/захода Солнца, потому что забивается светом Солнца.
В нашем случае этого нет, Венера невидима не из-за того, что её свет забивается светом Солнца, а она просто невидима по причине того, что под горизонтом.
Кстати, Венера может по широте отходить от Солнца до 9 градусов, то есть возможна ситуация, когда Венера будет утром над горизонтом восходить одновременно с Солнцем, но не будет сожжённой.

[Аглая]

Это ты в Zet такие фишки смотришь? Давно я не изучала Руководство пользователя )

[BG777]

Это ты в Zet такие фишки смотришь?

Да. Я специально на картинку вставил логотип Zet, чтобы ты могла тоже иногда посматривать на небесную сферу.

А насчёт орбисов сожжений планет — у древних астрологов эти орбы были разными для каждой планеты. И даже если брать Венеру, то там орбисы были для каждой её фазы по отношению к Солнцу свои. Но у меня эти записи дома (наизусть не помню) и сейчас назвать их не могу. Если интересно, то могу вечером написать какие орбы были для сожжения Венеры в античной астрологии.

А ещё много всякого разного было — понятия дорифорий и симфоний, например.. всяких там "фигур лицом". До нас дошёл лишь опрофаненный, упрощённый до уровня палки-копалки вариант. От астрологии остались рожки да ножки после так называемого похода Александра Македонского и прочих варваров (которые уничтожали ценнейшие библиотеки и истребляли учёных, хранителей фрагментов знаний халдеев).

[BG777]

орбы солнечных событий

* Галка в настройках означает, что для западных Меркурия и Венеры следует определять границы сожжения как у Сатурна.

[Аглая]

Я вообще подвисла с этой Венерой в Украинской карте. Если нет сожжения, то не должно было быть и потери земель. Венера больше-то ничем особо и не бита.

2002 год - точная оппозиция в прогрессиях Венера-Луна.
2012 - Венера становится директной, но ещё стационарна.
В январе 2021 года оппозиция опять станет точной. Все это время (с 2002 года, даже раньше, учитывая орбис) - Венера в аспекте к Луне. Почему 14 год?
И в 2002 году, похоже, ничего существенного в смысле территориальных проблем не было.

И даже если брать Венеру, то там орбисы были для каждой её фазы по отношению к Солнцу свои. Но у меня эти записи дома (наизусть не помню) и сейчас назвать их не могу. Если интересно, то могу вечером написать какие орбы были для сожжения Венеры в античной астрологии.

Если не затруднит.

орбы солнечных событий

* Галка в настройках означает, что для западных Меркурия и Венеры следует определять границы сожжения как у Сатурна.

Не могу сейчас посмотреть.
И что, соответствуют античным или близко? Или ты вообще для примера, что они разные?

[Аглая]

Сейчас есть ещё один свеженький пример для наблюдения за действием сожженных планет в мунданных картах.

Гуайдо. Провозглашение себя президентом.;23.01.2019;21:04;-4:30;Каракас, Венесуэла;10n30;66w56;—;;

Упр. МС сожжен. И тоже в разных знаках с Солнцем. Опять-таки в Geo пока не могу посмотреть. Но проекция на эклиптику не может все-таки не иметь значение.

До нас дошёл лишь опрофаненный, упрощённый до уровня палки-копалки вариант. От астрологии остались рожки да ножки

Остается только наблюдать.

В районе 5 марта 2019 Меркурий станет ретроградным, соединившись с Хироном карты события. А транзитный Хирон войдет в Овен. Солнце соединится с Нептуном. Венера - с Солнцем (помощь, деньги).
Какой-то перелом возможен. Я думаю, что изменения в пользу Мадуро.

[Аглая]

Сожжение - это ОПТИЧЕСКАЯ невидимость планеты из-за нахождения в лучах Солнца. По простому — свет от планеты не виден в момент восхода/захода Солнца, потому что забивается светом Солнца.
В нашем случае этого нет, Венера невидима не из-за того, что её свет забивается светом Солнца, а она просто невидима по причине того, что под горизонтом.
Кстати, Венера может по широте отходить от Солнца до 9 градусов, то есть возможна ситуация, когда Венера будет утром над горизонтом восходить одновременно с Солнцем, но не будет сожжённой.

[BG777]

И что, соответствуют античным или близко?

в целом, соответствуют. Можно этим руководствоваться и проверять на практике.

ps
Насчёт судьбы государств — мне это не интересно изучать. Да и методами для этого я не владею. Это отдельный раздел, со своими, далёкими от привычных методами и подходами. Масштаб там другой.
Меня истории отдельных людей интересуют.

[BG777]

Вот исходя из этой статьи — https://www.unian.net/politics/10275015 ... henko.html — , автор (некий якобы астролог Росс) утверждает, что он знает время рождения Порошенко:

в 2014 году Луна в гороскопе Порошенко была на вершине, в зените, то есть поддержка народа была велика. И, учитывая это, еще в феврале 2014 года я предсказывал ему президентство. А сейчас все наоборот – Луна в "подвале".

И я так понял, что он там основывает свой анализ электоральных шансов на основании СО. Откуда, исходя из сказанного, путём несложных манипуляций можно получить, зная астрологическую "феню", карту Порошенко:

Код: выделить все

Пётр Алексеевич Порошенко; 26.09.1965; 5:52; +3; Болград, Одесская обл., Украина; 45N40; 28E38; M; ;

__
Но я думаю, что этот Росс "свистит", так как карта мне не видится настоящей.

[Аглая]

Но я думаю, что этот Росс "свистит"

Честно говоря, очень странные обоснования прогнозов дает:

Уже 8 марта Уран входит в зодиакальный знак Тельца, который является символом Украины. А Уран, как известно, связан с революционными, быстрыми и неожиданными, изменениями. Так вот, Уран входит в знак Тельца на целых семь лет. Таким образом, в нашей стране начинается семилетний цикл изменений. Произойдет полное переустройство Украины.

Вхождение Урана в знак Тельца говорит и о том, что президентские выборы в Украине выиграет «темная лошадка» — кандидат, которого никто не ожидал. Многие думают, что победит Порошенко или Тимошенко, но более вероятно, что благодаря влиянию Урана, духу и стилю этой планеты, победителем станет «темная лошадка». Кроме того, вхождение Урана в зодиакальный знак Тельца, который является символом денег, совершенно развернет финансовые потоки в нашей стране, что приведет к ликвидации коррупционных схем. В течение ближайших семи лет олигархическое правление в Украине будет полностью разрушено.

Либо не знает сам, что говорит. Либо специально тень на плетень наводит - путает конкурентов.

[Аглая]

Пётр Алексеевич Порошенко; 26.09.1965; 5:52; +3; Болград, Одесская обл., Украина; 45N40; 28E38; M; ;

И тут сожжение.
Что-то мне везет последнее время на такие карты.

У Порошенко, при таком времени упр. гороскопа и МС сожжен. Очень сомнительно.

Вот ещё недавно развлекалась:
Николас Мадуро (през. Венесуэлы);23.11.1962;21:03;-4:30;Каракас, Венесуэла;10n30;66w56;—;Есть данные за время 17:00;

Но у Мадуро сожженый Меркурий управляет образованием. Что логично для человека, который школу заканчивал уже будучи политиком.

[BG777]

Я бы предположил такое время для Пороха:

Код: выделить все

Пётр Алексеевич Порошенко; 26.09.1965; 15:46; +3; Болград, Одесская обл., Украина; 45N40; 28E38; M; ;

Дата брака: 8 сентября 1984.
Есть указание на известность и возвышение. Надо проверить по получению постов. Ещё есть дата гибели его брата в автокатастрофе.
Инаугурация состоялась: 7 июня 2014 года.

[Аглая]

Я бы предположил такое время для Пороха:

Очень даже похоже. Правда, полноват для Асц в Козероге. Но учитывая Сатурн в Рыбах, может и пройти.

Как рабочий вариант можно взять для тренировки в ректификации.

[BG777]

Но это у меня примерное время получилось. Я искал талант убалтывать, убеждать и запудривать мозги.
Плюс указание на богатство и деятельность по юпитерианской тематике (международные отношения, переговоры, общественная деятельность).
Затем посмотрел дирекции на дату брака.
Но не все события легли. Так что надо думать.

Сатурн в Рыбах, может и пройти.

Там ещё Сатурн в терме и фасе Юпитера, помимо попадания в Рыбы (где Юпитер является со-правителем знака, то есть трижды Юпитер рулит таким Сатурном). Ну а потом не всегда же Порох был таким пухлым. Пишут, что с 10 лет занимался дзюдо.
Тут главное знаки власти. Они редкие. А пухлость это второстепенный фактор.

сейчас глянул дирекции на предложенное мною время — вроде бы резонирует карта. И даже по СО. Отражает напряжение и движуху (полит. борьбу) этого года.

Если карта верна, то по прогностике год может быть ознаменован для натива крупным скандалом или конфликтом / войной. Но натив может сохранить власть, если в стране возникнет экстремальная (чрезвычайная) ситуация. В противном случае есть риск быть уволенным со скандалом. imho.

[Аглая]

По синастрии с женой - её Солнце и Венера при времени 15:46 попадают в 1 дом мужчины. Это возможный вариант.
Правда, жена старше его - Козерог на Дсц может быть. Или с Сатурном на Дсц. Хотя разница в возрасте не большая. И после замужества она стала домохозяйкой.

Четверо детей. Юпитер подвинуть в 5-й?

В твоем варианте как-то и Венера к месту - кондитерка. Прям-таки жалко трогать. Но все-таки надо ночной вариант посмотреть. 1:15-1:45.
МС в Овне не так уж плохо - управитель тот же, что с твоим временем. Нептун на купиде 5-го - четверо детей. И на Дсц то ли Марс жены, то ли Сатурн - скорее должен быть Сатурн, т.к. крепкий брак.

Надо будет завтра покрутить.

[Аглая]

Ни нашим - ни вашим. Поставила на место твоего МС - Асц. Но пришлось подвинуть. Оснований главным образом два - карты, где все планеты в верхней полусфере показывают людей неосновательных. Второе - ни в дневном, ни в ночном варианте не работают как надо куспиды. Даже на год инаугурации никаких соединений - а должны бы были быть.

Пока как рабочий беру время 9:55.
Асц в 6 градусе Скорпиона. Упр. Асц Плутон на границе 10-11 - крупный бизнес, сети и корпорации.
Мс в 15 гр. Льва. Солнце в 11 доме в соед. с упр. 8-го. На своих предприятиях он царь и Бог, хотя это акционерные предприятия. Я не знаю точно ли так, мало информации. Но, скорее всего так и есть.
Упр. 2-го в 8-м. Оба сильные, в квадрате друг к другу. Сожжение Меркурия здесь - думаю, убытки материальные или вообще затруднения в делах денежных при избрании президентом.
На 2015 год при этом времени - Меркурий соляра во 2-м переходит из Весов в Скорпион. Во 2-м Луна - перемены в денежной сфере. На Асц на этот год - Венера (планета 1-го и упр. 2 соляра в 12 натальном). Так же Узлы на куспидах 2-и 8-го соляра.

Дирекции на время избрания президентом:
д. МС - соед - н Солнце
д Плутон (планета 10-го, упр. 1) - соед - н. Асц

На время первого избрания в Раду (1998)
д Солнце соед. Асц
д МС соед. Плутон (упр1) на купиде 11 дома - 11 дом - партии, Дума
д Сатурн - соед. - куспид 5 дома (выборы, электорат)

Если по этой карте смотреть, то для него лично грядут перемены. В частности смена партнеров. Думаю, деловых, т.к. связаны перемены с социальными планетами - Сатурн выходит на Дсц, а д. Дсц соединяется с Юпитером. И Асц. скоро перейдет в Козерог - смена имиджа, личностные перемены. Сатурн и Юпитер, возможно, и суд, какие-то публичные разборки, неприятности от оппозиции как вариант.
При любом времени - узлы дирекционные аспектируют Солнце и Меркурий. Перемены.
Венера дирекционная при этом времени будет делать квадрат к МС, но дирекционному - если что-то по 12 дому (больница или другое ограничение свободы), то не кардинальное.

Для всех читающих - это предположение. Нам время точное рождения не известно. Перемены точно Порошенко в этом году ждут. Каких сфер коснется - только предположения.

[BG777]

Перемены точно Порошенко в этом году ждут

Это и без астрологии понятно. И не только в жизни Порошенко эти перемены, а в жизни практически всех людей.

ps
Если брать LT 9:55 для гипотетического рассмотрения, то получим звезду Дубхе на MC. При таком раскладе президентом стать крайне сложно.
Получаем Луну на сожжённом пути и без аспектов. Поддержки народа с такой Луной ожидать не стоит. Ну и ты её вообще поместила в XII поле. Тут скорее ненависть народа, чем популярность. Луна в несчастливом доме (доме отрешённности, изоляции, связанности) + ex condition (вылетела с треском из секты) + на сожжённом пути + в соединении по антисам с Сатурном. С таким положением народной поддержки (популярности у народа) ожидать точно не стоит.

В моём же варианте Луна была в соединении со звездой Арктур и в девятом доме, одним из лучших после X, XI и III:

С Луной: много знакомств, успех в делах, ум, способный к трезвым оценкам, согласие дома. У человека может быть много друзей, он обладает способностью к здравому суждению, удачлив. Возможна гармония в семье, если только это не обладатель негативного гороскопа. Деньги имеют большое значение для таких людей.

Плюс Луна движется к Спике, которая ещё более благоприятна. Это может компенсировать сложное положение Луны (вылет из секты + попадание на сожжённый путь). Плюс, Луна в моём варианте в орбе сходящегося трина с Юпитером (согласно античной и средневековой астрологии), а это поддержка простого народа.

Ну это я как бы защищаю свою версию.

[Аглая]

Ну это я как бы защищаю свою версию.

Не, тут без вопросов. Твой натал был хорош
И власть, и деньги.
Одно было плохо - дирекции не работали. А смещала время до 16:10, чтобы на время президентства хотя бы ЛУ пришлись на горизонтальную ось.

А свой вариант из Плацидуса в свою систему не пробовал перестроить?

[BG777]

А свой вариант из Плацидуса в свою систему не пробовал перестроить?

Так я по ней изначально и смотрел. А из Плацида я беру только главные астрономические оси и смотрю планетарные секты и солнечные события.

Что касается инаугурации, то она пришлась на подфирдар Меркурия. В моей системе он у Пороха в X. Меркурий получает квадрат от Юпитера, но для него он становится односторонним <по отношению к Меркурию> трином, так как Юпитер не прошёл градуса в новом знаке и значит Меркурий всё ещё является его диспозитором. И в этой связи интересно отметить, что Порох стал президентом в подфирдар Меркурия и подфирдар Юпитера (то есть как бы для Меркурия это включило "трин" радикса).

Меркурий и Солнце в карте Порошенко в моей системе домов в X и оба в статусе Хайза по сектам. А Меркурий при этом ещё и управитель X. Меркурий в сожжении, но прямой и быстрый + Хайз. За сожжение минусуем у него 5 баллов, затем прибавляем 2 балла за скорость и накидываем 4 балла за директность. Минус 2 балла за фазу. Но как Хайз он всё равно в огромном плюсе, несмотря на попадание в точку пренатального новолуния.
Короче, стал президентом в фирдарный период Сатурн->Меркурий->Юпитер.
И тут надо отметить, что Солнце и Меркурий в радиксе в терме и триплицитете Сатурна (упр.II). То есть без больших денег не стал бы президентом никогда.
Сатурн - упр.II;
Юпитер - упр.I;
Меркурий - упр.X.

В моей системе домов первое поле — от 21° Стрельца по 21° Козерога. И остальные дома по 30° каждый.
В XI оказываются Венера и Нептун (диспозитор Сатурна), тринящие Сатурн. Неплохо так разбогател на конфетной продукции (сладостях) фабрик (предпринимательстве) и торговле акциями (вложение активов в предприятия) (imho).

Сатурн в III, поражён Ураном (упр.III, то есть управитель дома братьев и сестёр) и Плутоном (противостояние по оси III/IX) — брат погиб в автокатастрофе. Сатурн в экваториальной дирекции солнечной дуги проходил (~25 августа 1997) по антису Уран/Плутон, а эти два брата-акробата (Уран/Плутон) проходили через антис Сатурна. Учитывая что между Сатурном и указанным тандемом планет в радиксе противостояние, то ждать от подобного антисного соединения ничего хорошего явно и не стоило.

Но время самой карты не вполне точное. С этим я даже и не спорю.
Но никакие дирекции не дадут президентства, если этого нет в радиксе. Поэтому я не считаю нужным искать карту по дирекциям, а считаю необходимым по ним лишь уточнять время. Может это 16:00 LT, например. Тогда президентство в дирекции будет очень чётко обозначено.

Уффф.. задолбался жать на кнопки.. пойду чай пить.

[Аглая]

Со слов самого Зеленского (при регистрации в кандидаты в президенты) его время рождения "2 часа дня".
Вполне похоже. Добавляю 5 мин - брак 6.09.2003, 1994 год - получил грант на бесплатное обучение в Израиле (но отец не одобрил), и выборы 2019 года. 2013 год (поддержал Евромайдан) также вписывается как поворотный момент жизни; и поступление в университет в 1995 году.

25.01.1978; 14:05; Кривой Рог.

Инаугурация скорее всего, как и объявлено, 28.05.2019.
Упр. X в трине к Солнцу, упр.Asc -квинтиль - к своему натальному положению, планета I дома полуквадрат Солнце и соед. с Dsc - популярность, Венера - трин - упр. Asc.

И у него, похоже, большие шансы на второй срок.

[BG777]

сомневаюсь, что хотя бы первый досидит

[Аглая]

сомневаюсь, что хотя бы первый досидит

Это ты как астролог говоришь? Исходя из показаний карты?