[PavKa]

Т.е ты ничего не взял почитать?

Я сдавал книги ..

Но к чему ты ведешь ?

[Емеля]

Территории никто не имеет никакого права отделять.

Вот и я об этом...Не имел права Хрущёв Украине Крым отдавать...Хорошо, что исправили наконец эту ошибку....

[Аглая]

Я тоже как и Гэл считаю, что Украина в 91 году не имела право даже помыслить о выходе из Союза....В принципе нет такого отдельного народа...

Если они считают себя отдельным народом, то значит, таковым и являются. И имеют полное право на отделение - так же как Крым и Донбасс. Но Паша никогда не признает чужого права на отделение. И это, может, даже не имперское сознание, которое проело пашины мозги и заставляет его считать всю землю до Урала украинской, - ненависть - признак готовой вырваться Велги. И это она им манипулирует. Поэтому аргументы и не действуют. Патриоты и имперцы способность к логическому мышлению не теряют.

[PavKa]

В принципе нет такого отдельного народа.

Почему это ?

Мова отдельная есть а народа нет ?

[Аглая]

Аглая писал(а):
Т.е ты ничего не взял почитать?


Я сдавал книги ..

Но к чему ты ведешь ?

К тому, что плевать тебе на библиотеки. Библиотеки для тебя - лишний аргумент, который тебе подкинула твоя укропропаганда.

[PavKa]

Не имел права Хрущёв Украине Крым отдавать

Так от Украины был Таганрог передан в Россию тем же правительством..

Надо вернуть..

[PavKa]

К тому, что плевать тебе на библиотеки. Библиотеки для тебя - лишний аргумент, который тебе подкинула твоя укропропаганда.

Постой..

Я говорю что плохо то что закрывают в России украинскую Библиотеку, последнюю, а ты говоришь что мне плевать на библиотеки..
Если бы мне было плевать я бы говорил об этом ?

Шо за бред ты несешь.. ?

Все по оруэлу - белое это черное а ложь это правда..
Вывихнутая логика.

[Gellemar]

Я тоже как и Гэл считаю, что Украина в 91 году не имела право даже помыслить о выходе из Союза....В принципе нет такого отдельного народа...

Ну дык этот аргумент очевиден. Вот тебе тогда контраргумент - Россия первой объявила о независимости и выходе из Советского Союза. Куда ж нам деваться-то было?

Кто вводил войска и устраивал псевдореферендумы под дулом автомата калашникова?

Там в любом случае были бы войска. Наши - которые "под дулом автомата калашникова" не позволили бы провести никакой референдум - и российские - которые "под дулом автомата калашникова" проведение этого референдума обеспечили. Никто ж не приставлял людям ствол к виску и не заставлял голосовать? Верно?

Во первых если немцы то народ немецкий и у них есть своя страна, свое государство что бы плодить еще..

А они вот не хотят "чемодн-вокзал-Германия". А хотят - чтоб Германия пришла к ним. Что делать с этим желанием людей?

Может у бандита с большой дороги тоже своя позиция ? И мы ее должны выслушать .. Что убивать людей и отнимать у них имущество это тоже позиция такая жизненная ? И мы должны ее понять и принять..

Мы говорим о желании тех, кто никого не убивал. И о их позиции. С бандитами всё понятно. Мы плавно приходим к тому, что само такое желание людей преступно - их нужно заставить отказаться от него ради территориальной целостности. Как? Как все государства решают эту проблему.

А вот Рауха говорил, что территориальная целостность - гавно, не стоящее выеденного яйца.

PS: мы дискутируем, надеюсь, ты будет корректен и сдержан в оценках. Я не предлагаю тебе менять точку зрения или "понимать злодея" - а смотреть на вещи широко. В конце-концов, ты же мог родиться не просвещённым украинцем Пашей - а судетским немцем Эрихом, которого с Чехословакией не связывает вообще ничего
PPS: помни, что там где у всех одно и то же мнение - там есть единогласный "одобрямс!" - а никакого диалога и общения нет.

[Емеля]

Вот тебе тогда контраргумент - Россия первой объявила о независимости и выходе из Советского Союза.

Кто объявил о выходе ? Я не объявлял ... Кто конкретно объявлял то ? Референдум был ? И что было то ?
Тогда происходило следующее - кучки никем не уполномоченных людей что то действительно решали и ставили перед фактом. В нарушение процедур и даже тех законов, которые действовали на тот момент.
Впрочем референдум то был, но он как раз по результатам против развала страны...

[PavKa]

Мы говорим о желании тех, кто никого не убивал. И о их позиции. С бандитами всё понятно.

Во первых я не верю в их желание..
Кто может хотеть в средневековую россию с кегбиской вертикалью феодальной власти. ?
Не, не верю. Разве что зомбированые люди - а их мнение нельзя принимать во внимание как душевно больных..


Во вторых есть закон. Есть право.. Может все мы хотим что то украисть в супермаркете это не значит что мы собравшись можем провести референдум о возможности воровать .. Это незаконно. Это сепаратизм и он наказуем во всем мире.
И в России в том числе.

В третьих, мы не знаем чего хотели эти люди, никто не считал бюлетени их вбрасывали пачками, могли голосовать люди с рос паспортами с неизвестной пропиской, не было наблюдателей, не было коммисий, никто в мире не признал результаты этих псевдореферендумов..
Да и само проведение их было не законным.
Я не говорю уже о равных возможностях по агитации всех сторон..

[PavKa]

Впрочем референдум то был, но он как раз по результатам против развала страны...

Не совсем.
По сути ответив да на этот вопрос



Гражданин голосовал за развал того СССР

[Тэнгу]

Gellemar, моя позиция (сугубо личная, если что) состоит в том, что суверенитет малых стран в наши дни - иллюзия. И весь этот парад суверенитетов, стремление водрузить на коленке придуманный национальный флаг на каждом сельсовете - это не пробуждение соборных душ, а нечто совсем иное. Мне сдается, что это идет как раз процесс по уничтожению самого понятия суверенитета путем доведения его до абсурда. Перемалывание национальных государств в архаичный националистически-родовой фарш ради более удобного заглатывания. Отстрел последних уицраоров перед пришествием условного Антихриста.
Так что радоваться обретению независимости теми и другими, как это делают Паша или Емеля, я бы на их месте не спешил (Паша, правда, радуется сепаратистским настроениям только в России, а в странах-членах НАТО предлагает проводить против сепаратистов нАТО - иначе не дай бохх, там станет не до спасения Украины). Им почему-то кажется, что процесс дальше не пойдет. Например, если подавить Донбасс, то больше нигде на Украине никто никогда не дернется или если отделить, например, Кавказ, то завтра не получишь Россию в размере родного Обнинска. Процесс-то глобальный. Если радуешься обилию новых флагов, будь готов наблюдать разноцветье под своими окнами - с тем же восторгом.
Ты вот, Гэл, не радуешься. Но ты наивно думаешь, что если поставить идола, написать на нем "Неприкосновенность Границ" и молиться, то все будет в порядке. Это значило бы отменить Историю и заодно жизнь на Земле. Нет ни в живой, ни в неживой природе ничего постоянного и неприкосновенного. Для того Шива в мире, чтобы Вишну бока не отлеживал =) Но и Вишну прекрасно понимает, что Шива так или иначе свое возьмет. Потому они не противники, а закадычные братаны =) Мир существует, пока он не только стабилен, но и изменчив.

[Емеля]

А вот Рауха говорил, что территориальная целостность - гавно, не стоящее выеденного яйца.

Покойный Рауха был прав....

что само такое желание людей преступно - их нужно заставить отказаться от него ради территориальной целостности.

Что за ценность такая территориальная целостность и почему ради неё надо ТЕРПЕТЬ ?
Что за священная корова такая ? Практически исходя из метафизики РМ это просто отнятые кусочки у какого нибудь трансфизического существа типа уица...
Вот чего так свидомые за Крым усираются ? Вы живёте там ? Выгода какая? Ведь убыточный регион населённый пенсионерами....Что за хрень такая. Россияне и крымчане ещё имеют право усираться - там бы стояла база НАТО и Гаврик поездами дружбы пугал...А Гаврику и Паше то чего...Какой изюм ? Лично вам то чего ?

Ответа не будет....Рационального ответа....А попытки найти ответ потянут за ниточки, которые приведут к нам щупальцам трансфизических заказчиков этих стонов про отнятый Крым. Это я отнял что ли ? Мне выгода какая то сейчас? Что такое произошло на физическом плане, что у Паши и Гаврика убыло, а мне прибыло ?
НИЧЕГО. Или что на физическом плане давал Крым Гаврику и Паше до 14 года ? Какие такие офигенные дивиденты ? Спор из за ПУСТОТЫ.

[Тэнгу]

PavKa, каких людей убили в Крыму? Каких ваших людей убивают на Донбассе? С чем они туда пришли - с цветами и подарками или с оружием? Человека, пришедшего с оружием в дом к мирным и честным людям, которые его не приглашали и никого не трогали можно и нужно убивать, потому что он бандит. В твой дом, Паша, никто не ломится, тебя никто не бомбит и не обстреливает, значит никакой агрессии против Украины нет. Есть разрушения и жертвы на Донбассе, значит, это с Донбассом кто-то воюет. Кто - Россия? Если ты считаешь, что на Донбасс напала Россия, то Донбасс следует защищать по-настоящему. Требуй у своего президента официального объявления войны России. Тогда в бомбоубежище будут сидеть и твои дети и все будет по-честному.

[Емеля]

Перемалывание национальных государств в архаичный националистически-родовой фарш ради более удобного заглатывания. Отстрел последних уицраоров перед пришествием условного Антихриста.

Вопрос можно поставить по другому : Пробуждающаяся Родовая Память ( Демиургическая) как фактор противодействия Антихристову Мультикультурализму Запада и Красному Вавилону Интернационализма( этот проект хоть и закрыт Урпарпом, но мил сердцу Тенгу)...Так , что Тенгу ты зря стараешься и не там Антихриста ищешь дитя моё...
И не забывай Тенгу, что Демиурги и прочие иерархии Великих Сестёр НАЦИОНАЛЬНЫ, то есть из области того, что ты с презрением величаешь архаично - родовым фаршем...
Лучи исходящие из Единого Солнца, создаются не для того, чтоб к нему вернуться...Ни один Сверхнарод не раствориться обезличенным в Вечности , если даже тут в Энрофе исчезнет физически. Демиурги - монады богорождённые и прибудут в Вечности навсегда как некие идеи.

[Тэнгу]

Емеля, демиургическая память не имеет никакого отношения к родам и племенам. Демиурги есть только у сверхнародов и они присутствуют там ради исполнения великих исторических миссий.
Но ты совершенно прав, что запел про Вечность, чуйка у тебя хорошая, батенька мой - большинство демиургов в наши дни мертвы и мы наблюдаем разложение, распад их тел в этом мире. В Вечности они пребывают, никто и не спорит. Но я далеко не уверен, что они там счастливы. Проваленная миссия - не фунт изюму, но кто этим неудачникам виноват?

[PavKa]

Вот чего так свидомые за Крым усираются ? Вы живёте там ? Выгода какая? Ведь убыточный регион населённый пенсионерами....Что за хрень такая. Россияне и крымчане ещё имеют право усираться - там бы стояла база НАТО и Гаврик поездами дружбы пугал...А Гаврику и Паше то чего...Какой изюм ? Лично вам то чего ?

Класс..
Так можно о каждой области Украины сказать..

ТО же что и у Аглаи.
У тебя забрали что то и тебя же в жлобстве обвинили что ты вернуть пытаешся..
Вы шо там все с ума посходили?

У вас там права собственности не действуют ?
Ну так отдайте уже курилы Японцам, а Сибирь Китаю.. чего усираетесь ?

Капец вывернутая логика жругрофилов.

[коваль]

Класс..
Так можно о каждой области Украины сказать..

ТО же что и у Аглаи.
У тебя забрали что то и тебя же в жлобстве обвинили что ты вернуть пытаешся..

Предлагаю референдум провести во всей Украине по поводу передачи Крыма РФ. Если проголосуют за, то Крым будет по закону нашь. Если нет, то нам крыш - уходим из Крыма и отдаём этот ватный регион Украине. Они там будут голосовать за опблок.

[Тэнгу]

PavKa, как раз права собственности не действуют у вас =) Земля принадлежит людям, которые на ней живут, а не правительству. То есть, правительству она может принадлежать формально в той или иной степени, но на деле это земля людей. Теперь вы им говорите: не нравится то, что в Киеве случился нацистский переворот - уезжайте. Люди уезжать не согласились, провели референдумы и устроили свои порядки на своей земле - где родились, жили, работали. После этого на Донбасс приехали на танках - не с российской стороны, а из Киева. Что случилось потом на Донбассе - и не случилось в Крыму - мы видим.
То, что были призывы к России - ну так и вы бегаете за защитой к США и НАТО, клянчите летальное оружие. В чем разница? И где тут сепаратизм? Почему никакого сепаратизма не было до Майдана? Сепаратизм вызревает долго - почитай у Гэла, там все толково расписано. А тут какая-то странная острая форма. С чего бы? А с того, что никакой сепаратизм тут ни при чем, имеет место гражданская война. Несогласие с ПОЛИТИЧЕСКИМ курсом Киева, а не желание отделиться

[Емеля]

Демиурги есть только у сверхнародов и они присутствуют там ради исполнения великих исторических миссий.

Упс....Как же надоела эта отсебятина....Ну ткни рыльце в РМ....Про молодого демиурга Украины забыл ? Украинцы не сверхнарод...Согласен ? Но демиург есть.
Я для кого мадригалы то писал и на пальцах объяснял. У каждого народа свой демиург. Разница только в том, что не все богорождённые, а есть ещё богосотворённые. Я объяснял онтологическую разницу. Одни монады ( богорождённые) относятся к Вечным идеям, а другие нет. Одни имеют бытиё до факта появления Тварного Космоса, а другие появляются и проходят становление внутри Тварного Времени и Пространства....Богорождённых монад немного. Демиурги сверхнародов (и только сверхнародов) из их числа...

[Тэнгу]

Емеля, а то, что ты "объясняешь в мадригалах" - не твоя отсебятина, как правило? =) Не для отсебятины не надо и мадригалов писать...
Андреев очень интересный человек. Вначале он описывает систему. Потом ему кажется, что в нее что-то не лезет или личная хотелка другого желает. И тогда он придумывает и молодых демиургов у каждого симпатичного ему новообразовавшегося или желающего новообразоваться поселочка (лишь бы в пику Империи), и собратьев по цеху или исторических личностей расталдыкивает - кого в ад, кого в рай, по личным симпатиям и антипатиям.
В случае Украины он банально спутал нарождающийся нацэгрегорчик с молодым демиургом. Что это за "демиург" мы в свое время прекрасно увидели по клыкам и рогам.

[Емеля]

В случае Украины он банально спутал нарождающийся нацэгрегорчик с молодым демиургом.

Нет ничего не попутал. Богосотворённый - значит может пасть. Богорождённый не может,хотя условный Люцифер богорождённая монада. Но это было не падение, не бунт, а нечто другое, что отвлечёт нас в сторону обсуждения Шивы,Велеса, Космического Трикстера и всё из этой области...

[PavKa]

в Киеве случился нацистский переворот - уезжайте.

Во первых это не оправдывает сеператизм..
А во вторых не было нацыского переворота. Весь мир признал демократично выбранную укранскую власть и россия тоже.

Так что не катят твои оправдания .

[коваль]

Во первых это не оправдывает сеператизм..

А что ты против сепаратизма? Россию хочешь разделить на кусочки, а как Украину так же так "сепаратизм"? Двойные стандарты!

[Тэнгу]

Емеля, и вот этот бунт, который не бунт (сон про не сон), Шива и Велес в системе ДА - это не отсебятина? Ты в резко дуальную систему пытаешься запихнуть элементы недуальных систем с амбивалентными божествами. Шиза сие, увы.