[Gellemar]

phpBB [video]

[Емеля]

Виды в ролике напоминают какую то очень отдалённую от цивилизации глубинную российскую Мухосрань....А так в основном чтоб разворовать бюджет и освоить деньги российские чиновники где могли плиточкой всё уложили, блеск навели,газоны поразбили,красоту и чистоту организовали....Хоть какая та польза от коррупции....

Как то так у нас....Белоруссы строят.....Мне нравится....

[PavKa]

Виды в ролике напоминают какую то очень отдалённую от цивилизации глубинную российскую Мухосрань.

Так наверное там же и снято..
Вообще не понятно что Гелл хотел этим роликом сказать. Что у нас есть бездорожье и сельские пейзажи ?
Ну наверное это везде можно найти..

[Эйпи]

Вообще не понятно что Гелл хотел этим роликом сказать. Что у нас есть бездорожье и сельские пейзажи ?

Паша, это разруха и безнадёга

[PavKa]

Вообще не понятно что Гелл хотел этим роликом сказать. Что у нас есть бездорожье и сельские пейзажи ?

Паша, это разруха и безнадёга

При желании грязный угол везде можно найти..даже у тебя в квартире.
Но это никак не значит что в Украине безнадега и разруха.

[Эйпи]

При желании, на Украине можно найти цивильные территории, но в основном это разруха и безнадёга. Врать самому себе это худшее из вранья.
Я был два года назад там и обьездил её с запада на восток, так что не надо пиздеть.
Разбитые дороги, ржавые остановки со времён совка, убогие мосты через речки и тотальная нищета.
Ты пытаешься сейчас пустить пыль в глаза и озабочен созданием положительного имиджа Украины, поэтому так болезненно реагируешь на трешовые публикации. Но Украина сейчас это и есть треш.
Крым, между прочим, за 6 лет после возвращения в Россию, очень сильно преобразился, к твоему сведению.. И я сам лично это наблюдал.

[PavKa]

Разруха и безнадега как правило находятся в головах..
И у тебя они очевидны.
Как и бревно в глазу которое ты не замечаешь.
Ты как известно был в Украине проездом и то в состоянии близком к коме.. Похоже воздух свободы тебе противопоказан.
А бревно в глазу не дало разглядеть красоту нашей земли и народа.
Шо ты можешь судить, злобный жругрофил.. ?
Ничего..
Ты живешь в мире своих иллюзий.
А Украина в реальном мире.
В мире де не смотря на росийскую блокаду и войну и аннексию укаринских земель и заводов экономика нашей страны растет а народ живет не хуже соседей.
И далеко не в безнадеге.
Можем спросить остальных участников форума..

[Gellemar]

Ну в глубинке всё довольно запущенно. В больших городах получше, цивилизация. Просто глубинку никто не развивает — типо 'кому она нужна'. Мне кстати эта запущенность и отсутствие людей даже мила — лучше чем 'пряничные домики' на западе. Как-то на философский лад настраивает.

У нас тоже ща много строят, и неплохо. Но в больших городах.

[Gellemar]

вообще не понятно что Гелл хотел этим роликом сказать.

просто Кузьму Скрябина вспомнил

phpBB [video]

[PavKa]

просто Кузьму Скрябина вспомнил

Ну, есть отдельные недостатки..

[gavrik]

просто Кузьму Скрябина вспомнил

До слёз...впрочем можно ещё ТГ Шевченко вспомнить.
Моя країна- суцільна руїна... Іде концентрація капіталу і люди ідуть слідом за грошима.Переферія вмирає.Більший бізнес поглинає менших підприємців. Податки до місцевих бюджетів усихають. А з ними зникає фінансування соціальної сфери.

[gavrik]

Разбитые дороги, ржавые остановки со времён совка, убогие мосты через речки и тотальная нищета

Сейчас ты не узнаешь украинские магистрали.

phpBB [video]

phpBB [video]

[PavKa]

Елена Измайловская
4 января, 09:25 ·
А ВИ ЗНАЛИ ?
1. Україна продає модельне взуття в… Італію. Так, в країну, яка славиться на увесь світ власними брендами. І не лише в Італію, але й у Францію, Велику Британію, США, Німеччину та десятки інших країн.
Йдеться про торгівельну марку Braska. Її видають за британську, але насправді нею володіє підприємець з київської Троєщини. Зараз 40% взуття Braska виробляється в Україні для місцевих споживачів, а 60% – за кордоном.
Є й інші подібні фірми, наприклад, Luciano Carvari, Blink тощо.
Найцікавіше те, що починалися вони як «Бренди-перевертні», тобто їх шили в Україні під виглядом іноземних марок. Тепер усе трохи не так і це взуття з задоволенням носять європейці.
2. Україна продає сири в… Голландію. А ще масло вершкове. І не лише в Голландію, але й в Данію, яка славиться саме своїм маслом. А ще ми продаємо сири в Казахстан і Єгипет, Молдову і Об’єднані Арабські Емірати. Минулого року ми експортували майже 8 тис. тонн сиру і 470 тонн масла.
Окреме слово – про органічну продукцію. Чи знали ви, що українська компанія «Органік Мілк» (м. Баранівка Житомирської області) возить органічний сир, йогурт та інші «смаколики» до Еміратів літаками?
І ця компанія не єдина – їх дев`ять…
3. Один з найкращих світових брендів елітних меблів… український. Їх виробляє ПП «Меблева фабрика “Мірт”» (Новоград-Волинський, Житомирська обл/
Це не італійські і не французькі майстри постаралися. Їм до такої якості й краси далеко.
Українські меблі та дерев`яні елементи декору з натуральної коштовної деревини можна побачити в іноземних посольствах, в офісах та домівках відомих бізнесменів, в елітних ресторанах та готелях Євросоюзу, Саудівської Аравії, Катару, ОАЕ тощо. Серед замовників – великі міжнародні компанії, як, наприклад, Marriott International зі штаб-квартирою в США, яка керує роботою 6080 готелів по всьому світові.
4. Один з найкращих світових виробників холодильних вітрин для супермаркетів… українська компанія «Айсберг» (Одеса). ЇЇ обладнання працює в супермаркетах, гіпермаркетах і дрібних магазинчиках Німеччини, Італії, Великої Британії, Австралії, Ісландії та ще 22 країн світу.
А починалося усе з імпорту холодильників з Німеччини, Італії, Великої Британії…
5. Серед найкращих у світі вітрильних яхт… українські.
Ми продаємо їх зокрема в Канаду і Швецію.
У Швецію, Карле!
Black Sea Yachts shipyard та Fifth Ocean Yachts з Миколаєва, «Вітрила України» з Херсону та ще шість українських виробників успішно конкурують з відомими європейськими і американськими виробниками.
6. Найпопулярніші у Європі лижі та сноуборди… українські. Кожен другий сноуборд та кожна друга пара лиш, яка продається в Австрії, Великій Британії, Німеччині, Франції та інших країнах. Лідером є СП «Фішер-Мукачеве» виробляє 180 моделей спортивно-бігових лиж і 130 моделей гірських лиж.
Фабрика виробляє продукцію не тільки марки Fischer, а й інших брендів, зокрема, Scott Usa, Stöckli, Tecno Pro, Hagan, Rossignol, Alpina, Splitkein, Tecno.
Загалом минулого року Україна продала до ЄС 731,4 тис. одиниць цього товару.
7. А ще Україна вийшла на третє місце у світі як постачальник меду. Супермаркети Франції, Німеччини, Бельгії, Еміратів, Італії забито українським солодким продуктом. А ще Україна посідає почесне третє місце за обсягами експорту курятини до країн ЄС.
8. А ще ми продаємо в Японію сигари і сигарети.
А до Європи – вино. І не лише до Європи. За два останні роки його експорт зріс удвічі.
Про шоколад та цукерки помовчмо – це усі знають і це не цікаво.
9. А ще ми постачаємо чоловічий одяг до Британії й жіночий до Німеччини. Європа та світ носять джинси та інший одяг знаменитого німецького бренду Brax, навіть не підозрюючи, що їх шиють на фабриці Lesya у тому таки Новограді-Волинському. Фабрика “Леся” має і власний бренд, в числі її продукції ексклюзивні сукні, туніки, спідниці, жіночі костюми тощо. Помилуйтеся, жінки на це чудо. Воно не з Парижу.
10. А ще ми експортуємо штучні сапфіри, з яких в США виготовляють надсучасні бронежилети та бронескло для броньованих автомобілів американських президентів та використовують у ракетно-космічній галузі. Роблять їх в Харківському науково-технологічному комплексі «Інститут монокристалів». Тут вирощують найбільші у світі кристали сапфірів.
11. А ще Україна стрімко увірвалася на міжнародний ринок ІТ-технологій. Зараз доходи від них посідають третє місце (після сільськогосподарської продукції та продукції металургії) в статті українського експорту й щороку цей напрямок високих технологій зростає по експоненті.
12. А це українські легкі гелікоптери, які щойно почала випускати коммпанія “Горизонт” з Білої Церкви (Київська область). Їх уже отримують замовники.
Так що не лише чавунними зливками, соняшниковою олією й вікопомною електропроводкою для «Фольксвагена» і «Опеля» ми можемо похвалитися.
І тут перераховано далеко не все, чим маємо пишатися. Жаль, лише чомусь наші журналісти про це практично не розповідають. Вони все більше бруд вишукують.
Та не тількі вони...
Все у нас буде добре!

[Яник]

Доброжелательная критика:
Альфред Кох
1 ч ·
Чтобы понять, как надо реформировать Украину (и надо ли вообще? Может там все в порядке?) я приведу несколько цифр и фактов.
Оставим в стороне Россию: у нее есть нефть, газ, и т.д. Поэтому любое сравнение некорректно. Но вот практический полный аналог Украины - Польша.
И Польша и Украина де-факто получили независимость примерно в одно и то же время: Польша в 1989, а Украина - в 1991.
И там и там не было с тех пор авторитаризма: в обеих странах была и есть относительная свобода слова, свободные выборы, смена власти и т.д.
Обе страны на старте имели примерно одинаковую степень экономического развития: это были индустриальные страны среднего уровня.
Обе страны имеют примерно одинаковое количество населения (38 млн. в Польше и 42 млн. в Украине) А с учетом миграционных потоков + Крым и Донбасс - то и вообще одинаковое.
Обе страны на старте имели человеческий капитал примерно одинакового качества.
Территория и климатические условия тоже примерно одинаковые. Украина даже чуть южнее и по территории - больше.
Более того: это два близких друг к другу по культуре и языку народа, которые связывает многовековая история.
Что мы имеем теперь? ВВП Польши 586 млрд. долларов, а Украины - 130 млрд. долларов.
Разница в 4,5 раза! Не многовато за какие-то неполные тридцать лет, а, дорогие мои украинцы?
Но при этом в Польше всего 2 долларовых миллиардера, а в Украине - 10 миллиардеров.
Что же пошло не так? Что нужно сделать, чтобы пошло так как надо? Кто ответит на эти вопросы - тот сделает мне большое одолжение...
Ибо я не могу себе внятно ответить на них. Все какая-то каша получается.

[Gellemar]

Что же пошло не так?

Всё так. Автор только забыл упомянуть маленькую, и совсем несущественную деталь ( https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... ue/41tx0tb ):

за 15 лет членства в ЕС Польша получила из бюджета ЕС около 110 млрд евро.
На эти деньги в Польше была построена техническая инфраструктура (магистрали, скоростные дороги, а также многие дороги в небольших населенных пунктах), были модернизированы железнодорожные пути, водопровод, канализационная система. Значительные средства были выделены на защиту окружающей среды (очистные сооружения, свалки, мусоросжигательные заводы) и на закупку медицинского оборудования для больниц.

100 миллиардов. Не миллионов. Цель - 'подтянуть' Польшу до уровне Евросоюза. А сколько за тот же период получила Украина? Украина получила только Януковича (2 раза) и войну. И всё ещё не так плохо, как могло бы быть. И с олигархами и правда какой-то ужас (т.к. если 'где-то прибыло', - то 'где-то убыло', деньги не берутся из ничего).

[Аглая]

100 миллиардов. Не миллионов. Цель - 'подтянуть' Польшу до уровне Евросоюза. А сколько за тот же период получила Украина? Украина получила только Януковича (2 раза) и войну. Ещё не так плохо, как всё могло бы быть. И с олигархами тоже какой-то ужас (если где-то прибыло, - то где-то убыло).

Так может им потому и дают, что знаю, что там так не разворуют. А украинцы - сколько верхи ни воруют - только больше свою страну любят. См. данную ветку.
Всегда надо искать причины внутри. Иначе ни на что нельзя повлиять, ничего нельзя изменить.

[Gellemar]

Чтобы не разворовывали - нужно контролировать расход средств. Систему контроля поставить не так сложно, как кажется. А украинцы не более воры, чем поляки. Тут скорее вопрос к России, в цивилизационной матрице которой мы существуем (а не цивилизационной матрице Евросоюза, как Польша). Но опять же, вопрос не в деньгах, а в принципах управления. Ставка на Януковича - что это вообще было?

[Аглая]

Тут скорее вопрос к России,

Ну, конечно, не к себе же самим. Не признавать же эту матрицу своей уже. И изнутри её ломать.

[PavKa]

Что же пошло не так? Что нужно сделать, чтобы пошло так как надо? Кто ответит на эти вопросы - тот сделает мне большое одолжение...
Ибо я не могу себе внятно ответить на них. Все какая-то каша получается.

Кроме огромных инвестиций в Польшу есть еще один существенный момент.
Украина имела огромное количество крупных предприятий союзного значения которые после распада Россия просто кинула и обрезала все экономические связи.. Вначале, а потом и вовсе обьявила торговую войну и уничтожила. То есть Польша развивалась под западным капиталом с 90 х а Украина разрушалась,.
Я удивляюсь как у нас еще такой неплохой ВВП.
Второй момент наш ВВП занижен раза в три по статистике потому как большая часть экономики в тени.
Ну и третий конечно нефть и газ - Россия получает доход а Украина вынуждена их закупать. И конечно война, прямая аннексия территорий..

[PavKa]

Ну, конечно, не к себе же самим.

Нравиться мне эти ватные рассуждения Аглаи..

Это все равно как разбойник бы избивал молодую женщину в подворотне а Аглая такая стояла рядом и говорила что же ты не винишь сама себя в своих проблемах..

[Legatus]

Это все равно как разбойник бы избивал молодую женщину в подворотне а Аглая такая стояла рядом и говорила что же ты не винишь сама себя в своих проблемах..

Типа, сама виновата, нечего в короткой юбке ходить по гопническому району.
И вообще, раз в гопническом районе родилась, считай его "культуру" своей.

[Яник]

Согласен с гг киевлянами.
Надо добавить, что
Польша была под большевиками 40-45 лет; Украина - 70 лет и крепче.
В Польше антисоветское сопротивление началось в конце 70-х; в/на Украине на 10 лет позже.
В Польше католическая церковь была очень сильна; в/на Украине ничего подобного.
Это еще не всё.

Я удивляюсь как у нас еще такой неплохой ВВП.

согласен.

[Сель Ёса]

То есть Польша развивалась под западным капиталом с 90 х

Можно без особых преувеличений утверждать, что западный капитал влиял на развитие и экономику Польши не с 90х годов, а лет на 20 раньше.

В рамках политики разрядки с начала 70-х СССР позволил своим сателлитам брать кредиты на Западе. И Польша их много и быстро нахватала. И во многом это и определило тот глубокий кризис, в который Польша вкатилась уже в конце 70-х.
аналогично много кредитов нахватала и Румыния. Но когда Запад начал давить на Чаушеску, тот пользуясь тем, что его режим был более репрессивный и авторитарный чем в Польше ( И не было в Румынии столько откровенных диссидентов ка в Польше) перевёл экономику на режим жёсткой экономии, и имея месторождения нефти, выплатил западные кредиты. От свержения его правда это не спасло, но продержался он дольше всех коммуняк в Восточной Европе.

А Югославия СССР не подчинялась и её экономика при Тито всю дорогу с самого начала держалась на западных кредитах.

Это я к тому, в том числе припоминаю, что горбачёв и перестройка были лишь завершающей стадией демонтажа СССР и его соцлагеря. А начиналось всё существенно раньше.

Вот этот самый переход к политике разрядки после поражения США во Вьетнаме и ввода войск соцлагеря в ЧССР это было уже стратегической ошибкой, неизбежно приводившей к Перестройке и сдаче всех позиций.

В той Холодной войне можно было либо наступать, либо упираться в патовой позиции. Но если пытаешься делать ставку на мирное сосуществование и экономическое сотрудничество, то неизбежно проиграешь Холодную войну.

Эту мысль нам втолковывали лекторы из института международных экономических отношений (его тогда возглавлял Примаков, в 90-е до своего премьерства он возглавлял службу внешней разведки)

Лекторы эти к нам в Иваново приезжали в 1983-1984 регулярно. Они нам подробно рассказывали и о том, как растёт внутренняя вражда в Югославии и как там зреет гражданская война ещё в год Зимней Олимпиады в Сараево. Вообще от их лекций было ощущение, что соцлагерь в глубочайшем кризисе. И экономическом и политическом. А обыватели этого ничего не знали. Сусловская пропаганда трубила о сплошных успехах. А о Польской Солидарности рассказывали, как об очередном недоразумении, которое подавят так же как и другие...

И главная их мысль была, что политика СССР по развитию внешнеторговых связей со странами Запада нас погубит как социалистическую отдельную систему. Потому что все эти внешнеторговые соглашения заключаются по капиталистическим юридическим и экономическим правилам. А преимущества советского социализма работают только если вся экономика соцлагеря является автаркией (то есть как можно меньше торгует с капиталистами) и управляется по социалистическим правилам.

Эта полемика и борьба за направление политического и экономического курса внутри управляющей элиты шла уже при Брежневе и продолжается и сейчас. Силы рассчитывающие сделать таки Россию такой автаркией, которая будет управляться по собственным правилам, а не по правилам Уолл-стрита и Лондонского Сити, всё ещё надеются дождаться праздника и на своей улице.

Емеля тут вот в ветке про провинцию принялся ковать культ личности Брежнева. И видимо не понимает, что под откос то систему пустил именно Брежнев. Я не думаю, что по злому умыслу. Скорее потому, что ему ума не хватало понять, к чему его референты толкают и такие люди как Андропов. А те то точно по умыслу. Думаю спецслужбы США и СССР уже тогда с 60-х годов сговаривались выстраивать мировое глубинное государство как некий сговор профессионалов из спецслужб супердержав.

Делягин рассказывает, что опросил оставшихся в живых членов международного отдела ЦК КПСС с вопросом почему СССР не додавил Запад во время его кризиса рубежа 60-70-х.

Они ему отвечали, что рассматривали этот вариант поддержки революционных процессов на Западе. И прикидывали, что устроить то такие революции им по силам и во Франции и В Англии и В США и по всему миру почти (кроме Китая) . но они опасались, что после победы контроль там удержать не смогут. (Вот в Чили как раз и не смогли удержать).

Но если ты отказываешься от наступления, то обречён рано или поздно на отсупление и разгром. Я я думаю, что самые умные из советских руководители и внешнеполитических экспертов это понимали совершенно чётко.
Поэтому м в Афганистан полезли. Но это такая тупиковая страна об которую все империи разбиваются. Нужно было в 1979 не в Афганистан лезть, а в Иран. Там позиции про советских сил были в разгар исламской революции очень сильны. Пока их хомейнисты не репрессировали. Такой вариант всерьёз рассматривался и это дало бы принципиально иной результат. Ибо контроль над Персидским заливом. Но как некоторые основательно доказывают это Андропов специально настоял на направлении в Афганистан. Понимая, что там ждёт, он так рассчитывал ослабить политическую роль военных и усилить роль своего гэбья.
И Андропов играл на страхе Брежнева перед прямым столкновением с США, внушая ему, что Афганистан стратегически в этом смысле приемлемее чем Иран.

А Брежнев очень боялся горячей войны и на этом его страхе легко было играть.

Яник
И в Польше и в Украине (в основном правда только в Западной) антисовесткое сопротивление шло одновременно. И в Украине даже не редко посильнее. В Польше такого накала мешало достичь то в первую очередь, что там у коммуняк хватило ума не заниматься коллективизацией, и даже существовала легальная Крестьянская партия наряду с акутальной ныне Демократической. Что давало повод для примиренческих настроений у антисоветчиков польских.

[Михаил]

Польша была под большевиками 40-45 лет; Украина - 70 лет и крепче.

. В Польше такого накала мешало достичь то в первую очередь, что там у коммуняк хватило ума не заниматься коллективизацией

То есть в Польше была более лёгкая оккупация большевисткая чем в СССР, с меньшим ущербом для населения, включая генофонд и психику. В том числе потому что из самых лютых большевистких лет территории СССР перенесли все годы с 1917 по 1953, а Польша только 1945 по 1953, в несколько раз меньше. Вот поэтому в Польше ВВП в 4 раза больше чем в Украине после отмены большевисткой власти, мне кажется. Большевисткая власть ушла, а ущерб остался. В Польше ущерба нанесли гораздо меньше, поэтому после ухода большевисткой власти в стране всё лучше.

Кажется довольно просто.

[Сель Ёса]

Да Михаил. Но и Западная Украина не только избежала самых лютых большевистских лет. Она же была частью Польши с гражданской войны и до сентября 1939 г. А небольшая её чать входила в Чехословакию. И самое прикольное, (кто если сам этого не понимает, напоминаю). Большая то часть Польши с Варшавой входила в состав Российской Империи со времён Екатерины Великой и до I Мировой войны.
А Западная Украина и южная Польша с Краковым не была частью России до 1939 г. никогда даже в качестве сателлита. При разделах Польши большая часть Западной Украины и южная часть Польши отошла к Австро-Венгрии. И этим западным украинцам зачастую австрийцы и впрямь ближе по менталитету чем москали.
Их политические лидеры уже много десятилетий заседали в парламенте Австро-Венгрии. А польские политические лидеры с 1905 по 1917 - соответственно в российской государственной думе в Санкт-Петербурге. У них там была своя отдельная фракция.