[gavrik]

Но при этом в Польше всего 2 долларовых миллиардера, а в Украине - 10 миллиардеров.
Что же пошло не так? Что нужно сделать, чтобы пошло так как надо? Кто ответит на эти вопросы - тот сделает мне большое одолжение...
Ибо я не могу себе внятно ответить на них. Все какая-то каша получается.

Вешать сук надо.С конфискацией.Ага. и всячески свидетелей дикого рынка третировать.Это не в качестве одолжения объяснение. Для Яника вообще бесплатно!

[gavrik]

Польша развивалась под западным капиталом с 90 х а Украина разрушалась,.

Нееееее, это сволочи капиталисты, ПРИВАТИЗИРОВАВШИЕ общенацинальное добро в виде предприятий целенаправленно уничтожали их! Вешать сволочей. Награблененое непосильным трудом национализировать.

[gavrik]

Второй момент наш ВВП занижен раза в три по статистике потому как большая часть экономики в тени.

Ну да! Паша лучше знает- он то налоги в пенсионный фонд НЕ ПЛАТИТ

[Аглая]

PavKa писал(а):
Это все равно как разбойник бы избивал молодую женщину в подворотне а Аглая такая стояла рядом и говорила что же ты не винишь сама себя в своих проблемах..

Типа, сама виновата, нечего в короткой юбке ходить по гопническому району.
И вообще, раз в гопническом районе родилась, считай его "культуру" своей.

Нет, не так. Учи карате, если любишь шляться по подворотням. Или бери в провожатые дюжего молодца и плати за охрану.

А ваше не ватное мышление склоняет только к тому, чтобы ждать когда у парней из подворотни совесть появится?

[Михаил]

Да Михаил. Но и Западная Украина не только избежала самых лютых большевистских лет. Она же была частью Польши с гражданской войны и до сентября 1939 г. А небольшая её чать входила в Чехословакию. И самое прикольное, (кто если сам этого не понимает, напоминаю). Большая то часть Польши с Варшавой входила в состав Российской Империи со времён Екатерины Великой и до I Мировой войны.

И Западная Украина это часть государства Украина с 1990 года и до сих пор. Входит в состав государства где большая часть населения и территории была больше-дольше повреждена большевизмом чем Польша. Соответственно, Западная Украина получает недостатки от нахождения в состав государства, более повреждённого большевизмом чем Польша.

[Михаил]

Но при этом в Польше всего 2 долларовых миллиардера, а в Украине - 10 миллиардеров.
Что же пошло не так? Что нужно сделать, чтобы пошло так как надо? Кто ответит на эти вопросы - тот сделает мне большое одолжение...
Ибо я не могу себе внятно ответить на них. Все какая-то каша получается.

Вешать сук надо.С конфискацией.Ага. и всячески свидетелей дикого рынка третировать.Это не в качестве одолжения объяснение. Для Яника вообще бесплатно!

Польша развивалась под западным капиталом с 90 х а Украина разрушалась,.

Нееееее, это сволочи капиталисты, ПРИВАТИЗИРОВАВШИЕ общенацинальное добро в виде предприятий целенаправленно уничтожали их! Вешать сволочей. Награблененое непосильным трудом национализировать.

И чего, догоните и перегоните Польшу таким путём?

Типа в Польше дураки живут со своим капитализмом, а вы им ещё покажите достижения социализма.

[Сель Ёса]

И Западная Украина это часть государства Украина с 1990 года и до сих пор. Входит в состав государства где большая часть населения и территории была больше-дольше повреждена большевизмом чем Польша. Соответственно, Западная Украина получает недостатки от нахождения в состав государства, более повреждённого большевизмом чем Польша.

Да Михаил. Именно это во многом (по моему) и есть причина той остроты распрей в нынешней Украине. Трудно впрясть в одну упряжку осла и трепетную лань.

[gavrik]

И чего, догоните и перегоните Польшу таким путём?

Типа в Польше дураки живут со своим капитализмом, а вы им ещё покажите достижения социализма.

В Польше капиталисты под контролем государства. А у нас государство под контролем капиталистов. Разницу тонкую улавливаешь? Или ты уже как свидетели дикого рынка видишь только "белое"- дикий капитализьм, а всё остальное -"черное"?
Почему так получилось? В Польше капиталисты из рядовых рабочих стремились создать государство , которое обеспечило бы им ВСЕМ равные права и возможности.Создали государство которое даёт по балде "зарвавшимся" и наплевавшим на общество. А в постсовке капиталисты из бывших партработников, элиты и построивших государство подконтрольное их абсолютной воле к САМОУТВЕРЖДЕНИЮ, защищающее их УЖЕ элитарное положение и абсолютно не заботящееся о социуме.
Поэтому в Польше куча бизнесменов средней руки , страна развивается, а в Украине куча олигархов , потрошащих хладный труп Нэньки.

[PavKa]

Да Михаил. Именно это во многом (по моему) и есть причина той остроты распрей в нынешней Украине. Трудно впрясть в одну упряжку осла и трепетную лань.

Ты имеешь ввиду добропорядочный и религиозный запад и советского пошиба разбалованный социализмом народ востока.. ?
Ну люди - не животные. Они все таки способны приспосабливаться и меняться. Особенно под воздействием живительных энаргий капитализма и демократии.
Ты ж заметил что Украина не раскололась ни сама по себе ни за росийские деньги ни под воздействием росийских танков.
И Харьков и Львов И Одесса и Чернигов, каждый регион по своему самобытен и каждый нашел свое место под Украинским Солнцем.

[Сель Ёса]

Да Павка. именно так. Но вот эта разноликость серьёзно отличает Украину от Польши.
(Россия ведь тоже весьма разнолика даже вне связи с её большевистским периодом истории).

А так да существует определённый разлом, выразившийся в противостоянии западников и славянофилов. но и те и другие это книжники умники, а разлом то проник в самую гущу народную и проявляется в самых разных формах.

А в Украине этот разлом в чём то ещё острее происходит, чем в России в силу её географической специфики.

И даже в Польше консервативные круги, которые в последнее время там просто распоясались, пытаются противопоставить "богобоязненную" Польшу, безбрежному либерализму остальных европейцев. подчёркивая что в этом смысле и Польша не Европа.

И в чём то Павка я бы выразился сильно иначе. Большевики народ нес толькло разбаловали, сколько ожесточили и в каком то смысле закалили. И большевики и постбольшевики сделали людей циничнее, злее, беспощаднее, ожесточёнее по отношению друг к дуруг привили им выученную беспомощность и ещё более укрепили все те черты которые отличают раба холопа от свободного человека. Процесс то этот происходил задолго до большевиков по причине усиления крепостнических порядков, когда в западной Европе они напротив ослабевали и исчезали восе. И в этом смысле это европейские свободы скорее людей разбаловали. Свободная и более комфортная жизнь там на протяжении многих поколений сделала их более добрыми, улыбчивыми и наивными.

[PavKa]

И в чём то Павка я бы выразился сильно иначе. Большевики народ нес толькло разбаловали, сколько ожесточили и в каком то смысле закалили. И большевики и постбольшевики сделали людей циничнее, злее, беспощаднее, ожесточёнее по отношению друг к дуруг привили им выученную беспомощность и ещё более укрепили все те черты которые отличают раба холопа от свободного человека. Процесс то этот происходил задолго до большевиков по причине усиления крепостнических порядков, когда в западной Европе они напротив ослабевали и исчезали восе. И в этом смысле это европейские свободы скорее людей разбаловали. Свободная и более комфортная жизнь там на протяжении многих поколений сделала их более добрыми, улыбчивыми и наивными.

Ну и так тоже..
Но все таки вопрос на что восточные направляют свою беспощадность. Часто это беспощадность к себе, которая выражается в том что они привыкли к простому правилу. "Вы делаете вид что нам платите а мы делаем вид что работаем".. Вот этого в западничестве меньше..
Хотя ты знаешь все добрые и улыбчивые и работящие люди похожи друг на друга как на западе так и на востоке.
А злые ленивые и сварливые похожи так же как в России так и в Украине так и в Израиле..

ИМХО

[gavrik]

Поэтому в Польше куча бизнесменов средней руки , страна развивается, а в Украине куча олигархов , потрошащих хладный труп Нэньки.

Каким образом бороться с этой ситуацией??? Только дЭЭлитизацией.

Вешать сволочей. Награблененое непосильным трудом национализировать.

Только так. Другого пути нет. На место репрессированного олигарха подянутся десяток нормальных предпренимателей, конкурирующих между собой и тащащих вперёд экономику Украины.

[Аглая]

Только так. Другого пути нет. На место репрессированного олигарха подянутся десяток нормальных предпренимателей, конкурирующих между собой и тащащих вперёд экономику Украины.

А через новые законы? Т.е. через выборы, которые вы утверждаете у вас не фальшивые. Выбирать тех в Раду, кто будет принимать законы для народа. Самим идти в Раду, своих людей продвигать.

[Михаил]

Поэтому в Польше куча бизнесменов средней руки , страна развивается, а в Украине куча олигархов , потрошащих хладный труп Нэньки.

Каким образом бороться с этой ситуацией??? Только дЭЭлитизацией.
Только так. Другого пути нет. На место репрессированного олигарха подянутся десяток нормальных предпренимателей, конкурирующих между собой и тащащих вперёд экономику Украины.

Деэлитазия это может быть хорошо. Есть такая идеология - дистрибутизм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дистрибутизм

Чтобы сделать как в Польше думаю что нужно изучить подробно и досконально в истории Польши как там устроена сейчас экономика, как она развивалась - и какова была государственная политика. Максимально подробно знать какова она была - какие законы, как применялись и так далее. Сравнить с тем что происходит в Украине. Взять из Польши историков, бывших чиновников высокопоставленных - и с их привлечением пытаться делать так же. В этом плане типа как Пётр 1 судостроение делал в Российской империи - привезти специалистов и просто копировать.

Вешать сволочей. Награблененое непосильным трудом национализировать.

Если мы внимательно читали Андреева, то должны знать что убийство это плохой метод социальных преобразований - социум может преобразуется, но не в лучшую сторону.
Поэтому я бы твоё решение модифицировал - не вешать, а изгонять из страны. Национализовать не 100%, а 90%, 10% "награбленного" отдать чтобы с ним уехали. Глядишь - при таком подходе и не так сопротивляться будут - как при подходе что у них отберут абсолютно всё да ещё и повесят.

А если хочется возмездия, то тут моё мнение такое что самое полноценное возмездие может быть применено только к человеческому роду во всей его совокупности. Но - Провидение против такого варианта и не раз его останавливало по Андрееву. Т.е. возмездие - это не самоцель, если мы хотим идти вместе с Провидением.

На место репрессированного олигарха подянутся десяток нормальных предпренимателей, конкурирующих между собой и тащащих вперёд экономику Украины.

Или банда силовиков-кровопивцев, продолжающая национализировать и казнить, национализировать и казнить... То есть, ещё раз - если хотим как в Польше то надо брать поляков и делать как в Польше делали, всё.

[Gellemar]

Михаил,

[PavKa]

Национализовать не 100%, а 90%, 10% "награбленного"

Жуткий популизм.

А как отделить награбленное от заработаного ?
Кто сможет это организовать ?

[Яник]

Чтобы сделать как в Польше думаю что нужно изучить подробно и досконально в истории Польши как там устроена сейчас экономика, как она развивалась - и какова была государственная политика. Максимально подробно знать какова она была - какие законы, как применялись и так далее. Сравнить с тем что происходит в Украине. Взять из Польши историков, бывших чиновников высокопоставленных - и с их привлечением пытаться делать так же. В этом плане типа как Пётр 1 судостроение делал в Российской империи - привезти специалистов и просто копировать.

gavrik писал(а):
Вешать сволочей. Награблененое непосильным трудом национализировать.


Если мы внимательно читали Андреева, то должны знать что убийство это плохой метод социальных преобразований - социум может преобразуется, но не в лучшую сторону.
Поэтому я бы твоё решение модифицировал - не вешать, а изгонять из страны. Национализовать не 100%, а 90%, 10% "награбленного" отдать чтобы с ним уехали. Глядишь - при таком подходе и не так сопротивляться будут - как при подходе что у них отберут абсолютно всё да ещё и повесят.

Какая тоска от этих коммунистов-ленинцев
Какая разница - вешать или изгонять из страны?
Один хрен, Гаврик, Легатус, Швондер, Шариков будут вешать или изгонять из страны всех, кого захотят, и тех, до кого дотянутся.
Т.е. тех, кто их умнее, смелее, красивее, богаче и т.д.
После того, как повесят или изгонят всех перечисленных, начнут жрать друг друга.
Так было везде и всегда.
Во Франции 1793 и 1871. В России 1917-1985, в Испании, в Китае, в Кампучии, на Кубе, в КНДР.
Гаврик и Легатус хотят повторить.
Скоро так будет в США. Надеюсь, даже уверен, что в режиме лайт, а не так как хочется Емеле в России.

[Сель Ёса]

Да Яник, если кто то умнее, но этот ум использует для того, чтобы его карманы стали толще за счёт опустошения наших карманов, то против такого умника, я думаю, надо придумывать коллективные ограничительные меры те или иные. Какие это конечно важнейший вопрос.

Если перестрелять всех умников . То их во первых заменят те, кто готов уже любого расстреливать. В этом деле только начни, останавливаться очень трудно. Убивать людей это как наркотики принимать. Тоже кайф большой. А во вторых, если всех умных перестрелять, то некому будет организовывать нормальное производство хлеба насущного.

А для тебя я так понимаю, Яник, обладание умом само по себе даёт индульгенцию, полное отпущение грехов и право на любые экономические преступления против дураков, которым родиться с таким мощным умищем не повезло.

Это и есть квинтэссенция либеральной философии. По факту либерализм это свобода для тех, кто умеет ею пользоваться, у кого на это ума хватает. А остальные сами виноваты, что ума у них не хватает, чтобы в равных для всех условиях свободного рынка иметь то же самое, что умеют иметь умные.

Короче ум конечно хорошо. Но к нему обязательно должна прилагаться совесть и страх Божий. А если нет ни совести ни богобоязненности, то приходится обращаться к государственным инструментам контроля над бессовестными умниками.

ненадёжные это инструменты, согласен. Но иначе пока никак. Иначе чем больше ума у бессовестного человека, тем он опаснее.


Поэтому историчнеский капитализм сложился только в симбиозе с религиозностью. В обществе массового атеизма капитализм не получился бы, всё пошло бы в разнос в самой начальной его стадии. оно во многом и так очень кроваво получилось из за войн католиков с протестантами. У протестантов получилось. А если бы к капитализму переходили атеисты, у них бы он не получился. Без веры в Бога капиталистические экономические правила становятся слишком разрушительными для общества.

И Польшу в этом смысле очень поддерживает то, что поляки со своим католицизмом никогда не порывали так, как советские воинствующие безбожники со своей традиционной религией.

И если современное общество не найдёт новые формы религиозности адекватные эпохе, не ждёт его ничего хорошего. Тогда его не спасут ни капитализмы ни социализмы никакие.

Тогда ничего не останется, как создавать систему тотального контроля над каждым. А это трон для Антихриста.

[Legatus]

phpBB [video]

[Яник]

А для тебя я так понимаю, Яник, обладание умом само по себе даёт индульгенцию, полное отпущение грехов и право на любые экономические преступления против дураков, которым родиться с таким мощным умищем не повезло.

Не видел этого поста раньше.
Это кошмарный метод ведения полемики.
Приписать оппоненту какую-то полную херню, а потом ее опровергать.
Так вот, фошыст, серийный убийца, педофил, отравитель Навального и продажный журналюга, Сель!
Прошу тебя привести цитаты из моих текстов, из которых следует, что
для меня "обладание умом само по себе даёт индульгенцию, полное отпущение грехов и право на любые экономические преступления против дураков, которым родиться с таким мощным умищем не повезло".
Спасибо.

[PavKa]

phpBB [video]

Олег Скрипка та Ле Гранд Оркестр "Щедрик" (мультфільм)

[PavKa]

phpBB [video]

Люта українізація з Антіном Мухарським / Олег Скрипка / 4 випуск

Зі Скрипкою завжди цікаво.. !)

[Legatus]

phpBB [video]

[PavKa]

З днюхой, вечный Шева !

[PavKa]