[Gellemar]

украинцы форума всё равно будут твердить своё цепляясь за свои сложившиеся мифологемы

Это реваншизм - за "тот Киев", спаленный Боголюбским. Нынешний Киев ведёт свою историю (мироощущение) с того самого - и это не с Майдана всё началось - нас этому ещё в младших классах школы учили, в начале 90-х. Вот тот учебник --> Так что ты пропускай эти реплики мимо ушей - они неизбежны. И давай попробуем развить тему дальше.

[Емеля]

Я просил привести примеры былин которые тебе дед рассказал .. в ответ тишина.

Естественно я эпос по деревням лично не собирал. Есть многочисленные труды, исследования по этим вопросам начиная с 19 века.Этого вполне достаточно, чтобы я сам лично по деревням не ходил.

Вот карта былинного мира.




Как видишь в русских былинах и сказках есть Киев, Чернигов, Царьград, Галич и так далее. Вот возьми и объясни почему северные поморы сохранили песни о Владимире Красно Солнышко, о Царьграде, о богатырях, а украинцы таких былин не ведают ? Вывод один. Украинцы другой народ не относящийся к жителям Древней Руси....или малоотносящийся... Вы же всё время доказываете, что мы одно , а вы нечто другое. И что сейчас не так ?
Память русского народа идёт глубоко в древность. С богатырского эпоса 10 - 13 веков.





А у вас историческая память ( в народном эпосе) только с каких то казаков 15 века... Разве не так ?


О чём тут спорить ? Или ты должен представить народную украинскую былину о князе Владимире....

[Емеля]

Емеля, - тему ты поднял очень важную. Я как раз над подобным сейчас кумекаю, но немного в другом ключе. Дело в том, что я ищу образ "потерянного Рая". Но не всякого - а именно для нашей (общей) метакультуры. Это в сущности, идеальный образ (будущего? или прошлого?) - то есть то - чего нет и не было на самом деле в нашей реальности - но могло бы быть где-то в иных мирах - то, к чему стремится душа русского человека.

Я легко могу представить подобное для Греции или Египта. А вот с Русью (будем называть это так, а то термин "историческая Россия" будет напрягать многих украинцев) - сложнее. Можно также назвать это "русским міром" - но я не хочу называть это так, из-за политизированности этого понятия. Поэтому давайте, всё же, называть это "потерянный Рай".

Сразу оговорюсь - образ этот должен быть общим, и затрагивать струны в душе всех, живущих в метакультуре - русских, украинцев, белоруссов и т.п. Если этого нет - образ ложный, не правильный, ошибочный.

Некоторые люди считают таким "потерянным Раем" - СССР. Проблема в том, что сейчас ещё живы люди, которые помнят. И запомнилось им там не самое лучшее.. Поэтому давайте копать глубже (в глубь веков).

Я пытался проанализировать сегодняшнюю Украину "на предмет" - но на "ментальном" уровне кроме темы народовластия (а она очень сильная здесь - идеал - что-то типо племенного совета, или народного Вече) и свободолюбия - ничего не нашёл. Хорошо, записываем. Это подходит. Исторически же, глубже подвигов козаков - и их описания кобзарями - на уровне фольклёра - ничего. Пустота. Легенды о Кожемяках и Микулах Селяниновичах, названные Пашей - они какие-то искуственные. Я не знаю, в чём дело. От них послевкусие - как от пластиковой еды. Между ними и козаками - пропасть (и безвременье)

Архитектура --> - да, это нам однозначно подходит. Плюс, всякие каменные бабы в степи (это ещё глубже). Оно, оно!

Кресты --> - да, да и ещё раз да. Если бы я не касался этих вещей своими руками - я вообще не понял бы, о чём речь (какой такой "потерянный Рай"? что за бред..) Здесь отпечаток того, что Даниил Андреев назвал прароссианством.

Итого, вклад "от сегодняшней Украины" в общий котёл мифа "о потерянном Рае" - тема народовластия (на уровне ментала), архитектура (реконструкция + реальная), антиквариат (реальный). Наверное, это ещё до рождения духа-народоводителя Украины шло (и, следовательно, до оформления украинцев в нацию - "на уровне ценностей").. Но какая разница. Давайте помогайте - Русь Большая и Белая..

Я понял о чём ты. Как раз об этом пишу. Ещё раз убеждаюсь, что мысли как радиоволны...

Боголюбский чем-то похож на татарина.

Я там в мадригале это объяснил. Мать то у него была половецкая княжна. Кроме этого в жилах Боголюбского текла греческая, скандинавская и славянская кровь...

[Gellemar]

А у вас историческая память ( в народном эпосе) только с каких то казаков 15 века... Разве не так ?

Я думаю, это как раз примерная дата рождения духа-народоводителя Украины (как чего-то "отдельно стоящего от России"). Но именно и непосредственно от Украины развернуть образ "потерянного Рая" невозможно. Я столкнулся с этой проблемой - когда хотел этого. У нас как бы "прерванная традиция" - никто не копает серьёзно в эту сторону. Максимум что делают - какой-то лубок. Вроде бы и ведём свой род "от того Киева" - на словах. А традиция прерванна. И всё опять замыкается в козаках. Дух-народоводитель физически не может "прыгнуть выше головы", и дать картину того - что было до его рождения.

Кстати, у "потерянного Рая" тоже есть своя проблема - она заключается в его довольно узких временных рамках: "от варяг" (?) - и "до принятия христианства". После принятия христианства мы вскорости подпали под византийщину, а после - через Боголюбского и сожжение Киева - в монгальское иго. Так Рай был потерян - и начинался "путь уицраора".

[Gellemar]

Я понял о чём ты. Как раз об этом пишу. Ещё раз убеждаюсь, что мысли как радиоволны...

Угу. И ещё раз - забей на подколки и троллинг (предсказуемый). Просто не обращай внимания. Реально интересно развить тему.

Кстати, что хочу добавить. Для кого-то "потерянный Рай" - это именно СССР. Мы называем таких жругрофилами (Ярослав, Andrew, Павел с ORG - возможно, Саныч и даже наш Тэнгу и т.п.). Но давайте смотреть в суть.

Захват Украины в их умах происходит НЕ из злобных побуждений (т.е. НЕ из личной злобы) и сводится не к порабощению именно (как мы это себе представляем), а к обретению целостности, необходимому для возвращения в этот Рай. Это как человек с распоротым животом пытаеться собрать свои кишки и запихнуть обратно. Пардон за такую аналогию. Захват Украины нужен им не с тем, чтобы самим стать белыми господами "при низших рассах" - типо как этого хотели немцы. А с тем, что это первый шаг к "восстановлению СССР" или какой-то его модификации. Кстати, все они понимают - что никакой демократии в этом новом СССР не будет - как не было её в старом. Поэтому, они отрицают демократию в принципе. Без этого шага (подчинения, захвата - или в более мягкой трактовке - "возвращения в родную гавань" Украины) дальнейшие шаги по восстановлению СССР бессмысленны. Но мы (граждане украинцы) против. Потому что наш миф гласит, что в этом "Раю" нас угнетали столетиями ... и так далее по тексту. Что правда - но лишь отчасти (процентов на 30). Хотя есть некоторые серьёзные факты последнего времени, которые стали базовыми для текущего государственного строительства - например, Голодомор. "Зачем нужно государство Украина? Чтоб не допустить подобного впредь!". Чтоб пусть кривая, косая - но демократия. Чтоб частную собственность никто не трогал. И т.п.

Но есть и некий общий для нас (украинцев и русских националистов) "потерянный Рай". И здесь водораздел между условным "советским человеком" и условным "националистом". Эти типы просто друг друга не понимают из-за различных "установок воль" и представлений об идеальном (должном). Потому и диалог, в конце-концов, прекратился — ведь у нас разные, взаимоисключающие друг друга, представления об идеальном будущем (и идеальном прошлом). Потому и Путин, занимаясь "косплеем идеального прошлого" этой категории населения, получил их значительную поддержку.



Запад-81: Военные учения СССР -->
Он "тот, кто сможет вернуть потерянный Рай". Ну, многие действительно верят в это. А без Украины никакой возврат "потерянного Рая" невозможен (т.е. вначале захват Украины - а потом внутренняя перенастройка государства - и только в такой последовательности - иначе никто не поверит, что происходит действительно "возврат СССР"). Вот он это и имитирует. Делает вид, что будет захватывать Украину постепенно, по частям. Как это всё изнутри выглядит - не мне судить. Но, видимо, нормально. Не перегибают палку с риторикой - госдеп там, правый сектор, злые бандеровцы, глупые бандеровцы и т.п. риторика. Но вот извне - это п**ец Тупо "сила чёрная", "иго тёмное". Которое хочет нас сожрать.

[Емеля]

И всё опять замыкается в козаках. Духа-народоводитель физически не может "прыгнуть выше головы", и дать картину того - что было до его рождения.

Вот вот....и я пытаюсь объяснить это Паше...но не может освободиться от современных мифологем украинства. Против всех фактов будет выводить Украину от шумер и трипольской культуры. Даже РМ, где явно сказано, что Демиург у Украины весьма молодой для Паши не авторитет. Тут верим,тут не верим, тут рыбу в газету заворачиваем.

Кстати, у "потерянного Рая" тоже есть своя проблема - она заключается в его довольно узких временных рамках: "от варяг" (?) - и "до принятия христианства". После принятия христианства мы вскорости подпали под византийщину

Ну не совсем так. Надеюсь читал мой опус про " Слово о полку Игореве" ? И где там в " Слове " можно найти византийщину ? А Слово это уже 12 век.

[Gellemar]

Вот вот....и я пытаюсь объяснить это Паше...но не может освободиться от современных мифологем украинства. Против всех фактов будет выводить Украину от шумер и трипольской культуры. Даже РМ, где явно сказано, что Демиург у Украины весьма молодой для Паши не авторитет. Тут верим,тут не верим, тут рыбу в газету заворачиваем.

Дык тяжело переступать через свои убеждения - ради Истины. Это факт. Паше, видимо, чем-то кажется, что твои слова "принижают Украину" и "возвышают Россию" Поэтому, пытается "восстановить справедливость" как он её видит.

Трипольцы-то были (это часть "потерянного Рая"). Много кто был здесь раньше. Но вот их связь именно с государственностью Украины ("украинообразующим мифом")..

Ну не совсем так. Надеюсь читал мой опус про " Слово о полку Игореве" ? И где там в " Слове " можно найти византийщину ? А Слово это уже 12 век.

Ну дык не во всём же подпали. Я имел в виду церковный канон, скорее. Более мощная церковь Византии подмяла под себя всё многообразие и самобытность, что было у нас - своей "правильностью", своим каноном и вкусами. Своё мало развивали - предпочитали копировать заграничное, как "более прогрессивное".

[Емеля]

Но есть и некий общий для нас (украинцев и русских националистов) "потерянный Рай".

Этот некий общий потерянный Рай - мироощущение "прароссианства" ( я называю это славянским эгрегором).
Ничего странного тут нет , ибо ведомо, что народ теряющий свои богов ( национальный трансмиф ) теряет и свою СУДЬБУ.....начинает ходить тропами других народов и как сирота лишившийся родителей. Таковы например окатоличенные чехи, которые стали придатком метаистории немцев. Таковы например Хорваты. Они тоже католики...У меня знакомый был в Хорватии. Описывал свои странные впечатления. Язык понятный, надписи все понятные, а ничем славянским не пахнет. Пластмассово всё. Как "духа " нет на десять метров в глубину. Ничего национального, а тем более славянского. Узоры бы хоть какие нибудь на зданиях....или вышиванки как у вас....но ничего... Просто люди...просто живут...просто европейцы. Единственный всплеск чего до славянского был дедушка, который на улице вырезал деревянные фигурки...

[PavKa]

А у вас историческая память ( в народном эпосе) только с каких то казаков 15 века... Разве не так ?

Понимаете.. вся аппологетика Емели зиждется на том якобы "факте" что в Украине не сохранилось былин о древнем киеве..
Где это взято, почему .. нет никакой доказательной базы.

Это очень спорный и очень косвенный материал что бы на его основании делать вывод что население Киевской Руси сбежало за 900 км в мокшанские леса и болота ..
очень притянуто за уши.
Может просто не нашли или не искали..
Но я не верю что народ мог вот так подняться и уйти с насиженных мест, с плодородных земель, с благодатного климата в суровый север..
Это первое.
Я уже говорил..

Второе
Как быть с кокошниками и сарафанами - народным финским костюмом который... как ни странно"" ..
Как быть с преданностью монголам , с отношением к царю .. холопством и барством которое есть в Росси и нету в Укриане ?
Как быть с отношением к Майдану которое как мы знаем было в Новгорде Киеве и Чернигове - в городах Киевской Руси и никогда не было в московском улусе ?

Не говорит ли это намного более красноречиво что народ тут был и остался тем же что и co времен дохристианства а может и триполья.. (судя по хатам мазанкам) ..
Не говорит ли это намного более явно чем вымышленные Емелины исследования былин.. которых не нашли в Украине.. ( как выяснилось пожже и не искали )..

Просто с тех пор в Украине были и другие богатыри - рыцари..
И народный эпос и их включил в свои былины.. козак Мамай - это Гонта на сколько я знаю..
Атаман Сирко был характерником и в эпосе представлен гоголевским Пацюком.. на пенсии так сказать.."

phpBB [video]

ИТД.

Другой вопрос почему в России не появилось народных героев со времен киевского эпоса - это вопрос.

Ну кроме москаля солдата..

phpBB [video]

Так он и в украинском эпосе присутствует и в грузинском..

[Емеля]

Но я не верю что народ мог вот так подняться и уйти с насиженных мест, с плодородных земель, с благодатного климата в суровый север..

Ряд причин я назвал.

и выдавал им, согласно Татищеву, "немалую ссуду"

Крестьяне наделялись статусом вольных земледельцев, довольно редким в Южной Руси

Можешь верить или не верить, но есть историческая наука и на эту тему много написано. Причём тут твоя личная вера ? Это несерьёзно.

Вот например:
Славянская колонизация Северо-Восточной Руси

Ссылка в викапедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8


О чём там в кратце ?

1) Первая волна заселения... В IX—X веках началось заселение Северо-Восточной Руси крупными славянскими племенами, в рамках которого представители того или иного племени осваивали определённые территории. Всякие кривичи, вятичи...

2)Южнорусские миграционные волны в 12 и 13 веке
Домонгольская волна - это то о чём я писал в мадригале. Массовое переселение в Залесскую Русь

Послемонгольская волна. Читай Паша.

После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами[12][13]. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и, как показывает Антон Горский, может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси[14]. Потомками этой послемонгольской волны переселения стали многие русские дворянские роды, такие как Плещеевы, Игнатьевы, Жеребцовы, Пятовы, Измайловы, Булгаковы, Пусторослевы, Шиловские и другие.

[Емеля]

Кстати, что хочу добавить. Для кого-то "потерянный Рай" - это именно СССР. Мы называем таких жругрофилами (Ярослав, Andrew, Павел с ORG - возможно, Саныч и даже наш Тэнгу и т.п.). Но давайте смотреть в суть.

Я писал о нескольких направлениях патриотизма в России

1) Советский патриотизм ( нытьё по совку ) исторически привязан к периоду 70 лет. Все "совки" могут быть только попутчиками настоящим русским патриотам на определённом этапе. Всегда надо помнить, что при любом случае они предадут русских в пользу народов Африки и "триллионов трудящихся" по всему миру.Интернационалисты скрёбанные...
2) Либеральный патриотизм ( по существу западничество, а не патриотизм) Для них русская история началась с Петра первого , когда он окно в Европу прорубил. Кроме идеи демократии и ответственности власти в остальном это враги русского народа. Космополиты безродные.
3) Православный патриотизм. Это последняя тысяча лет. Несмотря на общий положительный вектор вредят русскому народу своими плясками с властью пытаясь придать любой власти сакральность. Распространяют ложно понятое раболепие и рабскую психологию. Часто предают русский народ по тем или иным вопросам.
4) И наконец патриотизм настоящий. Русскость Ведическая уходящая бесконечно возрастающей духовностью сразу в два конца (назад в Прошлое и вперёд в Будущее). Вне исторического времени, вне морочных покровов Явленного. В практическо общественном плане это мировоззрение справедливого жизнестроя. В религиозно философском плане это принцип : Блажен кто верует, а силен кто ведает.


Как то так...

[gavrik]

. козак Мамай - это Гонта на сколько я знаю..

Паша.....

Когда Золотая Орда распалась на автономии, то началась так называемая «Великая замятня». С 1359 по 1370 год темнику Мамаю боровшемуся за власть в Орде, пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть государства (от Крыма до правого берега Волги), ослабив тем самым центральную власть.
Мало кому известно, но ставка Мамая находилась в низовьях Днепра у города Укек. Сейчас это место затоплено Каховским водохранилищем (Херсонская область).
Здесь в Причерноморской Орде выдавались русским князьям ярлыки на Великое княжение. В 1363 году получил ярлык и московский князь Дмитрий, который позже станет Донским. Правда, позже Мамай поддержал Тверского князя.
В 1377 году молодой хан, законный наследник золотоордынского трона Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана начал поход по установлению законной власти в Золотой Орде. Тохтамыш вторгся в западную часть контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым.
Куликовскую битву 1380 года с войском московского князя Дмитрия Донского темник Мамай проиграл. В 1381 году в Кафе его убили генуэзцы. После убийства Мамая-Кията один из его сыновей Мансур-Кият (Мансур Киятович Мамай), опасаясь репрессий нового хана, покинул Крым и отправился в родные половецкие степи (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.
На территории современных Сумской и Полтавской областей Мансур Мамай восстановил несколько городов: Глинск, Глинница, Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от соседних государств. В состав этого образования вошла одна из южных групп севрюков междуречья Ворсклы и Сулы, в районе Полтавы.
Позже владения князей Мамаев расширились и фактически включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкасской области. Центром княжества являлся деревянный городок-крепость под названием Глинск.
Князь Мансур Киятович Мамай, учитывая тот факт, что его новые земли слабо заселены и необходимо постоянно вести войну с соседними государствами, не стал навязывать местному населению феодальную систему управления: захватывать уже используемые земли, вводить какие-либо налоги, назначать своих начальников. Единственным нововведением было объединение в единое политическое целое местных этнических общин, обязанностью которых стало совместное выступление под командованием князя Мамая против общего врага. Система местного управления сохранялась прежней — главы местных общин и их командиры выбирались самим населением. Военный поход объявлялся Мансуром Мамаем только после всеобщего одобрения. Князья тут были более похожи на казачьих атаманов, чем на настоящих феодалов. Позже у запорожских казаков стал выбираться гетман, но у реестровых казаков система взаимоотношений с королём польским сохранилась почти идентичная с политической системой Мансура.
В 1392 году Алекса, сын Мансура Мамая, находясь под натиском со стороны двух крупных воинствующих государств: Золотой Орды и Великого княжества Литовского, решается признать над собой власть великого князя литовского Витовта. Для укрепления политических связей со своим новым сюзереном Алекса Мамай в том же году крестился по греческому обряду, получив имя Александр. Стоит учесть, что скорее всего Алекса и Александр — два варианты одного имени, Алекса (в форме Олексы) и сейчас используется на Украине для именования Алексеев и Александров, а в те времена, о которых идет речь Александр и Алексей часто считались вариантами одного имени и использовались одновременно.
С тех пор Мамаи стали называться князьями Глинскими.
После присоединения к Великому княжеству Литовскому внутренняя система управления вотчины князей Мамаев не изменилась, оставаясь до 1508 года полуавтономным княжеством внутри Великого княжества Литовского.
Витовт передал в управление фактически всё левобережье Днепра. Взамен князь Александр Мансурович Мамай и его потомки должны были защищать эти земли от недругов и участвовать в войнах литовских князей. Так, уже в 1399 году войска князя Александра Мамая участвовали в походе Витовта против Золотой Орды, но потерпели поражение от золотордынцев на реке Ворскла. По литовским летописям «казак Мамай» спас великого князя Витовта после разгрома на Ворскле.
Второй сын Мансура Мамая — Скидер, при поддержке Витовта отправился со своим половецким войском в 1390-х годах в западную часть Северного Причерноморья, где стал во главе местных половцев.
1jpg-4_big.jpgПосле европейского похода Батыя 1236—1242 годов половцы прекратили существование как самостоятельная политическая единица, но составили основной массив тюркского населения Золотой Орды. К тому времени покоренные Ордой половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык. Позже кипчакский язык лёг в основу татарского, крымскотатарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского и некоторых других языков.
Часть половецкой знати приняло Православие. Историк и этнолог Лев Гумилёв первым доказал, что половцы принимали участие в этногенезе украинцев.
Благодаря союзу с князьями Мамаями Великое княжество Литовское и Русское сумело мирным путём присоединить и поставить под свой контроль огромную территорию Дикого поля и стать крупнейшим по площади государством Европы.
В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться фамилией Мамай. Так, в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти XVI века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного крымскими татарами Очакова.
Владения Глинских стали огромными, а сами князья стали могущественнейшими феодалами Великого княжества Литовского. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркоязычных народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки северян, а также половцы. С XV века севрюки благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать половецкое и тюркское население.
В 1638 году при уточнении русско-польской границы, проходившей тогда через этот район, польские представители предъявили ряд документов, с конца XV до начала XVII века, о принадлежности польским феодалам отдельных имений в этой местности. Имениями владели уже не Глинские, хотя были там и их родственники под другими фамилиями. В двух документах, 1570 и 1590 годов, упомянуты в качестве обитателей этой местности «севрюки Ворскольские». В 1570 году севрюки, фактически перешедших под протекторат Московского княжества.
Князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украйне, обязательно появлялся Мамай. Во время гражданской войны на Черкащине, среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана, носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии.
Родственники князей Глинских, русские князья Ружинские, Острожские, Дашкевичи и Вишневецкие сыграли важную роль в развитии казачьего сообщества Поднепровья, становлении Войска Запорожского и подконтрольных ему земель, Запорожья.
Следы Мамая часто находятся в названиях рек, балок, яров, ручьев и другой топонимике. В подавляющем большинстве случаев это - Дикая Степь, контролируемая татарами. Есть архивные сведения о реальных казаках, носивших фамилию или прозвище Мамай: это Василий Мамай Максимовской сотни Чигиринского полка (1649 год), Марко Мамай Кущивского куреня (1738), Павло Мамай (1747). Всего их насчитывается не более 10 и вряд ли они могли повлиять на становление художественной традиции. Перечисленные «мамаи» вторичны по отношению к татарскому правителю и, скорее всего, обязаны своим происхождением могущественному Мамаю.
Который, будучи потрясен своим поражением на Поле Куликовом, воскликнул: «Силен Бог русский!» Думается, не меньше были потрясены пережившие сражение остатки войска Мамая, ведь на их глазах "бессмертный" заговоренный тибетскими ламами Темир-Мурза Челубей был сражен монахом-воином Пересветом. Выжившие, разбрелись по низовьям Днепра, и основали там Запорожскую сечь. И с тех пор первым делом принимаемого в казачество брата спрашивали не о его родословной, а о самом главном: «В Бога веруешь?» Ведь правильно осмысленное поражение приводит духовной победе. Им открылась высшая истина, -- во Христе нет ни Эллина ни Иудея.
Но все же, старые ветераны, вышедшие некогда на битву под руководством Мамая, размышляя о мимолетности жизни и о казацкой судьбе, порою тосковали об утраченном земном величии Орды, частью которой некогда были и они. Но как выразить эти переживания? Некоторые исследователи считают, что в войске Мамая имела хождение старая буддийская религиозная картина, смысл которой был давно забыт. Умельцы воспроизводили картину, дополняли своими деталями и атрибутами, но неизменной оставалась напоминающая о бренности всего сущего «поза Будды» изображаемого казака Мамая.
Когда в Литовско-русском княжестве стали притеснять православных, (на рубеже 15-16 веков при Иване III и Василие III) началась эпоха русско-литовских войн, многие Православные князья Литвы glinskaya2.jpgстали переходить под защиту и покровительство Великого князя Московского. На борьбу против католической экспансии поднялись и Глинские со своими сторонниками, но потерпев поражение в Литве, дали присягу Василию III. Перешёл на московскую службу и глава рода Михаил Глинский. А его племянница Елена Глинская вышла замуж за Великого князя Московского и всея Руси Василия III Ивановича. Молодая красавица Елена стала второй женой Василия III после его развода с бесплодной Соломонией Сабуровой. Четыре года спустя в 1530 году родила сына Ивана.
В 1533 г. Василий III, умирая, благословил сына Ивана, вручив ему «скипетр великиа Руси», а «Елене приказывает под сыном своим государство дръжати до возмужания сына своего».
Вот такой замысловатый узор линии рода Мамаева вырисовался на историческом полотне. Могущественный язычник шел на Москву и не смог ее покорить, не смогли покорить ее в течении веков и его духовные последователи движимые духом гордыни, а вот его кровным потомкам принявшим Православие, Москва сама вручила Скипетр и Державу!
Несколько лет правила Елена Россией при малолетнем Иване IV. Успела провести денежную реформу -- монеты было приказано перелить в новые, на которых был изображен великий князь на коне с копьем в руке, и деньги эти стали называться копейками.
А ее сын, возмужав, прослыл Грозным, ибо Грозен стал потомок Дмитрия Донского и Мамая для врагов Православного Русского Царства.



Сергей Моисеев

Вот такой вот царь у маскалей ,Грозный, бабка-Палеолог, мамка-Мамай из села под Ромнами. А он чистокровный русский
Вот так вот. А Вишневецкие, ведущие родословную от Мамая, очень славные деяниями.

[Gellemar]

Мамай, будучи потрясен своим поражением на Поле Куликовом, воскликнул: «Силен Бог русский!» Думается, не меньше были потрясены пережившие сражение остатки войска Мамая, ведь на их глазах "бессмертный" заговоренный тибетскими ламами Темир-Мурза Челубей был сражен монахом-воином Пересветом. Выжившие, разбрелись по низовьям Днепра, и основали там Запорожскую сечь.
* * *
старые ветераны, вышедшие некогда на битву под руководством Мамая, размышляя о мимолетности жизни и о казацкой судьбе, порою тосковали об утраченном земном величии Орды, частью которой некогда были и они.

Козак Мамай

Выходит, не зря Емельян троллил когда-то..

Есть тут корни половецкие, кипчакские. Есть однозначно.

[Емеля]

этнолог Лев Гумилёв первым доказал, что половцы принимали участие в этногенезе украинцев.

Посыпались саморазоблачения от " истинных арийцев"...

На территории современных Сумской и Полтавской областей Мансур Мамай восстановил несколько городов

Посыпался горох из дырявого мешка...

"бессмертный" заговоренный тибетскими ламами Темир-Мурза Челубей был сражен монахом-воином Пересветом. Выжившие, разбрелись по низовьям Днепра, и основали там Запорожскую сечь.

Кхе...кхе...сыпится горох....правда торжествует....


Между тем хочу отметить, что несмотря на то, что хохлы даже не совсем славяне, но они действительно братский к нам народ и самый близкий. Но не по причине славянской крови ( это вообще мимо), а по причине такого малоисследованного явления как колонизация хохлами России. Каждый второй в России носит украинскую фамилию, каждый второй имеет родственников на Украине или как то связан с Украиной.
То есть хохлы практически колонизировали Россию и в управлении государством всегда захватывали все руководящие посты. Черненко,Хрущёв, Брежнев,Громыко....Сейчас Матвиенки всякие...и так далее. Я сам живой пример этого явления. Москаль с польско украинскими корнями.
Мы братья не по славянской ( русской крови), а братья по причине количества просочившихся хохлов в русский народ.
Вот , где настоящая оккупация. Незаметное такое народозамещение русских хохлами. Мягкий геноцид просто при помощи борща и вареников. Как тати вкрались в сердце метакультуры Ужос !!!!

[gavrik]

Посыпались саморазоблачения от " истинных арийцев"..

Посыпался горох из дырявого мешка...

Кхе...кхе...сыпится горох....правда торжествует...

Емеля, неужели ты думаешь, что я сам себе на хвост насрал?
Между Княжеством Мансура и Слободской Украиной разрыв в столетие "пустопорожних земель". Которые были заселены из правобережной Украины после войны Хмельницкого.

[Емеля]

Вот ещё подкину в тему.

КАЗАКИ И ЧЕРКЕСЫ: ПОИСК ОБЩИХ КОРНЕЙ
"Черкасы — давние жители Кавказа. Черкасы являются в истории Украины в первый раз в 985 г., т.е. через 20 лет после разрушения Хазарской державы, в состав которой входили и касоги.
Во времена Владимира Мономаха (около 1121 г.) новые толпы черкасов поселились на Днепре гонимые команами от Дона, где они "казаковали" вместе со сбродом множества других племен. Они за деньги служили нашим князьям в их междоусобиях. Затем они обрусели, приняли христианскую веру и сделались известными под именем казаков, сначала украинских, а потом запорожских
Особая речь о черкасах - потомках ясов-булгар и тюркских предках запорожских и донских казаков. Черкасы приняли православие и ославянились, но еще в XVII в. они отличали себя от украинцев и русских. Приведем из множества свидетельств лишь два. В 1654 г. гетманский посланник на слова Крымского хана: “Как ... ваш гетман и все вы черкасы забыли мою дружбу и совет?” - отвечает: “Какая ... твоя царева дружба и совет? Приходил ... ты к нам, черкасам, на помощь против польского короля, и ты ... только лишь польскими и ...черкасскими полонянниками корыстовался, наимал себе полону с своими ратными людьми и забогател ... черкасам никакие помочи не учинил” . . Или вот еще обращение крымского хана: ”А ныне... те запорожцы, черкасы” . донские и черноморские булгары-ясы оказались в поле влияния двух этноноосфер - русского и волжско-булгарского, что привело к расколу их собственной булгаро-ясской этноноосферы. Одна их часть ославянилась и вошла в состав украинского и русского народов, а другая воссоединилась со своими родственниками волжскими булгарами.
"В 1282 г., Баскак Татарский, из Курского княжества, призвав из Бештау(Пятигорья) черкесов, населил ими слободу под именем казаков. Но они учиняли разбои и грабежи,пока наконец, Олег, князь Курский, по дозволению ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежались. Эти последние, совокупляясь с русскими беглецами, долгое время чинили разбои. Многолюдная их шайка ушла в г. Канев к Баскаку, который назначил им место прибывания ниже по Днепру. Тут построили они себе городок и назвали его Черкасск-на-Днепре,по причине, что большая часть из них были породою черкасы, составя разбойническую республику которая прославилась потом под именем Запорожских казаков...". Эту мысль С.Броневский подчеркивает еще раз: "В XIII в. черкесы овладели Керчью в Крыму, делали частые набеги,как на этом полуострове, так и в других странах Европы. От них (то есть черкесов) произошли эти шайки казаков.

[PavKa]

Мало кому известно, но ставка Мамая находилась в низовьях Днепра у города Укек.

КАЗАКИ И ЧЕРКЕСЫ: ПОИСК ОБЩИХ КОРНЕЙ

Ну и что ?
не возможно жить рядом с тюрками и не перейнять их черты.. поведение, обычаи.. это нормально.
Я всегда говорил что Украина не мон7оэтничная нация а скорее политическая где тюрк, живет рядом со славянином, евреем, греком и кем то еще, в свободном и демократичном государстве созданном для людей..

Наличие тюркских черт ничего не меняет и не доказывает..
В той же рассии матушке их значительно больше и в языке и в обычаях..
Та же безграничная власть хана и абсолютно бесправные холопы это именно ордынский обычай.

И все таки вы никак не можете уйти от тех фактов которые я перечислил..
И ответа на них у вас нет.

Как быть с кокошниками и сарафанами - народным финским костюмом который... как ни странно"" ..
Как быть с преданностью монголам , с отношением к царю .. холопством и барством которое есть в Росси и нету в Укриане ?
Как быть с отношением к Майдану которое как мы знаем было в Новгорде Киеве и Чернигове - в городах Киевской Руси и никогда не было в московском улусе ?

Все это говоит о том что ментально мы разные.. А именно ментальность, одинаковая духовность, одни ценности обьеденяют разных людей и этносов в единую политическую нацию.

Вот вы говорите метакультура..
Типа единая и типа это ценность .

Я понимаю что ответа не будет но все же озвучу вопрос шо бы задумались..
А в чем она выражается .. каковы ее ценности.. этой метакультуры.. как они проявились?

Давайте я попробую :

Православие ? Которое ведет свои истоки от человекоорудия джугашвили ?
Которое пользуется вороваными иконами и не возражает против аннексии ?
Это ценность ?? ..

Вопрос риторический..
Это те попы РПЦ МП которые стояли крестами против народа на Майдане.. защищая царских опричников.. ?
Да это ценность рускогомира..

Может еще есть скрепы .. ?
Хороший царь - плохие бояре..
А кто спрашивается написал 7000 000 доносов ?

Насилие, ложь..
Зачем нужна такая метакультура ?

Метакультура культа карго.. большая ценность...
Давайте.. отмалчивайтесь дальше.

[PavKa]

Причём тут твоя личная вера ? Это несерьёзно.

Емеля, ты веришь в то что не было народного эпоса в Украине .. это тоже твоя личная вера.
Доказательств ты не предоставил. Я не верю.

И вообще это дурацкий советский прием обвинять собеседника в том что это его личное мнение.. типа твое значит общественное.
Это большой вопрос какое оно.
Но даже если общественное ... что с того?
Общество никогда не ошибалось ? ..

[Емеля]

Хороший царь - плохие бояре..

С этим на соседний форум...

А кто спрашивается написал 7000 000 доносов ?

Я не писал...Честно не писал...

Емеля, ты веришь в то что не было народного эпоса в Украине .. это тоже твоя личная вера.

Я говорю только то что говорю. На Украине есть эпос, но он начинается с образов казаков 15 века...

Доказательств ты не предоставил. Я не верю.

Какие доказательства? Если ты утверждаешь наличие украинского эпоса 11 - 12 веков , то ты и должен что то предоставлять. Предоставить например украинскую версию древней песни о князе Владимире...Но ты упорно делаешь вид, что не понимаешь сути вопроса...

[PavKa]

А в чем она выражается .. каковы ее ценности.. этой метакультуры.. как они проявились?

PavKa писал(а):
А кто спрашивается написал 7000 000 доносов ?


Я не писал...Честно не писал...

Уровень дискуссии запредельный..

[Емеля]

Немного о земле Владимирской, где Богоматерь указала Боголюбскому место новой столицы... Интересные личные наблюдения. Во Владимире есть ветвь моих родственников. Мужчины этой ветви моих родственников по мужской линии работали вертухаями в знаменитом Владимирском централе с 50 годов.. Я даже уверен, что кто то из них охранял и видел своими глазами Андреева, который именно в это время писал РМ во владимирской тюрьме. Я даже смутно подозреваю какую то кармическую связь с Андреевым через этих вертухаев. Так вот. Интересная деталь. Хотя центр метакультуры замыслом Демиурга сместился западней на 170 км к Москве ( причины этого я объясню в опусе о метафизической пустоте), но в самом Владимире витал всегда эгрегор "обиженной древней столицы".... Как у хохлов ( мы мол Киевская Русь!!! а Москва у нас статус отобрала)... Нечто подобное витает над Владимиром. Сколько раз помню приезжал во Владимир, то всегда чувствовал этот эгрегор. Даже в советские времена этот эгрегор воплощался в местных сплетнях и разговорах бабок на скамейках, что скоро Владимир станет столицей РФССР.....Не в этом , так следующем году. Вот вот в правительстве мол что то порешают и Москва станет номинальным центром, а Владимир столицей России...Эгрегор этот был жив и не заметить его было трудно....Думаю, что этот эгрегор жив и сейчас. Эгрегор имеет древнюю традицию...Московские князья начиная с 13 века, хотя и сделали ставку в Москве, но называли почему то упрямо себя князьями владимирскими....Вообщем долго объяснять и специальный мадригал писать не хочу, но уходя в древность этот город или точнее место на котором город стоит имеет отношение к очень древнему цивилизационному центру послепотопного человечества...Можете сколько угодно слушать учёных о том , что человек произошёл из Африки, но первые кроманьонцы ( люди современного типа) обнаружены под Владимиром. Какой то древний кластер чего то, что сам понять не могу. Чтоб узнать подробно надо где то месяц в Вещий Лес медитировать, а желания нет. Но Вещий Лес шепнул , что в современной метаистории России владимирская земля сыграет свою роль. Какую точно не знаю. Будем смотреть.

[Борис]

Что-то личико Боголюбского мне не нравится. Ломброзо определил бы его как прирожденного убийцу. Из этого можно предположить, что инвольтировался он отнюдь не Демиургом или другими светлыми силами при разграблении Киева и угоне южных славян на север. Т.ч. версия спорная. Хотя возможность , что было именно так, как Емеля описал, имеется. Но кажется более вероятным, что Демиург просто использовал Боголюбского в темную.

[Емеля]

Что-то личико Боголюбского мне не нравится. Ломброзо определил бы его как прирожденного убийцу. Из этого можно предположить, что инвольтировался он отнюдь не Демиургом или другими светлыми силами при разграблении Киева и угоне южных славян на север. Т.ч. версия спорная. Хотя возможность , что было именно так, как Емеля описал, имеется. Но кажется более вероятным, что Демиург просто использовал Боголюбского в темную.

Я как раз и пишу о Боголюбском как о почти слепом орудии Демиурга. И Боголюбский вряд ли до конца осознавал смысл своих деяний, но это фигура ключевая изменившая ход русской истории. Перенос Навны в северные, лесные дебри северовосточной Руси произошло исключительно усилиями Боголюбского... После него сосредоточение сил трансфизической защиты метакультуры смещается из Владимира на 170 км к Москве.
В следующем мадригале будут объяснены причины этого и общий замысел Демиурга, который малопонятен для объяснения, довольно сложен, но я всё таки попытаюсь объяснить в чём там дело.

[Емеля]

Добротный сериал идёт по телевизору по теме истории Руси.
Тут можно и про Андрея Боголюбского посмотреть...

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Небольшой полумадригал, Емеля, давай я напишу. Настроение у меня сегодня подходящее.

Во Владимире я бывал лишь однажды и мельком. Насколько знаю, до революции Владимирская губерния была обширнее, чем сейчас. Город в котором я родился, и учился на истфаке университета в 1981-1986 гг. Иваново. Получил статус города лишь в 1870 г. Тогда он назывался Иваново-Вознесенск. Образовался от слияния крупных сёл и осень стырых на двух берегах реки Талки Иваново и Вознесенское. Они упоминаются уже при Грозном. До большевиков этот город был заштатным городом Шуйского уезда Владимирской губернии. Но к концу XIX века вокруг Иваново-Вознесенска образовался целый промышленный текстильный район. Мощный толчок его развитию дал пожар Москвы 1812 г., уничтоживший конкурентов. Вокруг самого Владимира клин сравнительно плодородной почвы. А вокруг Иваново почвы песчаные или болотистые, урожайность низкая и там крестьяне всегда занимались разными ремёслами. Палех там тоже рядом. На рубеже XIX-XX веков из-за концентрации пролетариата жителей в Иваново-Вознесенске было больше, чем во Владимире и в Шуе вместе взятых.

1 мая 1905 г. ивановские рабочие объявили общегородскую забастовку. Ею руководил общегородской Совет рабочих депутатов. Возглавляи его социал-демократы, эсеры и анархисты. Во время забастовки они изгнали из города полицию и около 100 дней де факто управляли городом. Практически как Парижская Коммуна. Но в Париже коммуна была потоплена в крови. А забастовка в Иваново закончилась частичной победой. Существенную часть требований рабочих, включая 8 часовой рабочий день хозяева фабрик были вынуждены удовлетворить. И тут надо сказать, что они и так были не звери. Кабинет всеобщей истории, в котором я изучал специальную литературу в университете украшала богатая коллекция античных редкостей. Собранная одним из этих богачей. И до наших дней стоят крепкие дома, которые строили некоторые фабриканты для рабочих.

После победы забастовки рабочие активисты на окраине города в лесу всё лето 1905 г активно занимались стрелковой и иной подготовкой, готовясь к будущим революционным боям. Потом после ВОв город разросся и там проложили новые городские улицы и трамвайную линию. И на том месте улицу назвали улица Боевиков. На соседней улице Мальцева стоит общежитие для иностранных студентов университета. В нём и прошли одни из самых счастливых лет моей жизни.
Осенью началась уже и всероссийская забастовка. Её поддерживали и многие предприниматели. Это вынудило царя подписать 17 октября известный Манифест, составленный очевидно Витте Полусахалиснким, которого царь и не любил за эти все его либеральные происки, но приходилось с ним считаться. Тогда аналогичный Совет во всю уже набирал силу и в Санкт-Петербурге. И там неофициальным лидером был Троцкий. Питерские газеты тогда уже писали, что вопрос стоит просто. Кто кого первым арестует. Троцкий Витте или Витте Троцкого.

Как только согласно Манифесту была объявлена свобода партийной и профсоюзной деятельности по всей стране стали образовываться легальные организации самых разных партий. В том числе несколько черносотенных организаций. Черносотенцы ходили по улицам типа патрулей, пытаясь остановить революцию.

Все годы пока я учился. А первые два курса я учился на вечернем отделении. Я работал дворником в столовой отдела рабочего снабжения Северной железной дороги. (В части решения продовольственного вопроса это было очень хлебное место. Достать мясные продукты в Иваново было весьма сложно, а в столовой мне регулярно выдавали и мясо и колбасу). Я об этом хвастался своим однокашникам. А один из них из-за конкуренции за единственное место в аспирантуре потом сдал меня в ОБХСС (поскольку я ещё и фарцовкой занимался) и пытался выгнать из комсомола, заявляя на комсомольском собрании, что из-за таких как я в стране колбасы не хватает. Мне чисто повезло, что его другие мои однокашники не поддержали.

На работе в столовой от меня прежде всего требовалось, чтобы снег не заваливал ворота и машина с продуктами в них могла проезжать. Между столовой и зданием старого деревянного вокзала, сохранявшегося под намерения сделать в нём музей пешеходный жд мост. По нему я ходил в домик на 4-ой завокзальной улице, в котором снимал квартиру до того как получил место в общаге для иностранных студентов. А перед мостом старым вокзалом и столовой большая площадь. Снег на ней чистил трактор. А мне оставалось лишь чистить за трактором небольшие его огрехи.

Когда входишь в Иваново с нового жд вокзала, который находится рядышком то первое во что упирается взгляд - огромная женская голова на высоком обелиске. Это такой абстрактный памятник женскому началу в принципе.

А перед входом в здание старого деревянного жд вокзала стоит небольшой прямоугольный памятник, обозначающий место, на котором в конце октября 1905 г. черносотенцы буквально на части растерзали профессиональную революционерку Софью Генкину. Эта еврейка в образе дамы из высшего общества сопровождала грузовой вагон с оружием для ивановских боевиков. Тайная полиция её давно выслеживала, но про вагон с оружием там не знали. И при выходе с вокзала её пытались арестовать. А на привокзальной площади стояла целая стая черносотенцев. И в ярости на происходящую революцию, привиде что полиция арестовывает какую то еврейку, эти черносотенцы отбили Генкину у полиции и прямо на месте буквально растерзали её на части.

Пока это происходило на площади, на запасных путях ивановские боевики спокойно перегружали ящики с оружием револьверами, винтовками и патронами в подводы.

Когда в декабре 1905 г. началось вооружённое восстание в Москве, а все железные дороги кроме Николаевской (между Питером и Москвой) бастовали эти ивановские боевики договорились с железнодорожниками и уехали в Москву вооружёнными на специальном революционном поезде.

В Москве прямо с площади трёх вокзалов они вступили в бои с казакаами и полицией. Посокольку они были уже неплохо подготовленными в уличных боях они почти все остались живы. Тактика у них была в том, чтобы действовать с чердаков и из других укрытий. И пока полиция и солдаты пытаются преодолевать или разбирать баррикады убивать их с дальней дистанции, а потом быстро менять позицию.

Когда из Питера прибыл лейб-гвардии Семёновский полк, а вооружённые действия локализовались преимущественно в районе Пресни (Там же где шли бои в 1993) москвичи показали ивановцам ходы через канализационую систему. И они добрались до вокзала. Забастовка на ж д дороге уже закончилась. и они спокойно купив билеты, вернулись в Иваново-Вознесенск как обычные штатские люди.

В октябре 1917 г. когда из Смольного дозвонились до Иваново-Вознесенска и сообщили, что в Петрограде II съезд Советов провозгласил Советскую власть, трубку взял Фурманов. На тот момент он был левым эсером. Он ответил, что в Иваново-Вознееснске местный Совет фактически является властью уже с лета и всё в городе контролирует. После мятежа левых эсеров в июне 1918 Фурманов перешёл в партию большевиков и во главе полка ивановских рабочих был направлен в дивизию Чапаева, у которого стал комиссаром. Потом он написал книжку, по которой и был снят известный фильм, породивший столько анекдотов.

Практически все те боевики 1905 г. на аналогичных должностях прошли всю гражданскую. И опять же почти все остались живы, поскольку были начальниками и под пули зазря не лазили.

А при НЭПе все они стали городской элитой, заняв различные партийные, хозяйственные и профсоюзные должности.

За заслуги ивановцев перед революцией была создана Ивановская область. В Российской империи такой губернии не было. Для Ивановской области отрезали части Владимирской и Костромской губерний. Деревня Севастьяниха, именем которой назван мой заповедник, и где я научился говорить (в том числе сразу и матом) и прадед георгиевский кавалер сразу же научил меня и читать, находилась в той части, которая прежде была Костромской губернией. Она принадлежала помещику, который был талантливым инженером и считается изобретателем дуговой электрической сварки.
Николай Николаевич Бенардос
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

Райцентр там посёлок Лух. Очень древний русский город, на много старше Москвы. Причём места там настолько глухие и болотистые, что монголы-татары до него вообще добраться не смогли и в отличие от Москвы разграблению во время их нашествия он не подвергался. 200 км к западу от Волги.

А те ивановские боевики возглавившие город во времена НЭПа реально добивались для города всевозможных благ и привелегий. И ради этого профсоюзы иванвоские даже во время НЭПа устраивали забастовки. Мало кто об это знает. Это тщательно замалчивалось совесткой историографией.

Город тогда отстроили стильными домами в жанре конструктивизма. Из красного кирпича с белыми балконами. Дом-корабль. Дом-самолёт. Здание центральной гостиницы, в ресторане которой я гулял на свадьбе своего однокурсика Ветрова. В 90-е он стал мэром Вичуги, города расположенного рядом с Лухом. А тот однокурсник, который доносил на меня в ОБХСС, за заслуги перед органами сразу после получения диплома получил должность первого секретаря горкома ВЛКСМ в райцентре Тейково. Там расположено крупное подразделение стратегических ядерных ракет. В 90-е в тамошних ракетных шахтах, после сокращения ракет по договору об ограничении стратегических вооружений захоронили бумажные советские денежные знаки.

В Иваново есть такая роскошная аллея. Её украшают бюсты тех самых ивановских боевиков и их коллег, руководивших городом при НЭПе. Под каждым бюстом годы жизни указаны. Даты смерти преимущественно одни и те же. 1937 или 1938.

Раскопал я историю одного человека. О котором давно написал статью. Она была опубликована в газете, в которой я работал с 2004 по 2016.

Дима Быков часто говорит, что у литераторов есть предшественники. Как бы каждый заметный литератор является неким продолжателем определённого такого архетипа. Не знаю какой термин тут лучше подобрать. А до него это делал другой литератор.

Так Солженицын продолжал Льва Толстого, Захар Прилепин продолжает Горького (которого я очень ценю, и в Питере несколько раз жил в его квартире, из неё хостел сделали). Сам Быков себя считает продолжателем Мережковского.

А судьба этого человека тесно связна и с Иваново и с Ефремовом и местами жутко напоминает мою. И год рождения один и тот же с разницей в 100 лет.

Привожу весь текст этой статьи и на этом пока заканчиваю

https://www.proza.ru/2014/11/07/674

ИСТОРИЯ ОДНОГО СУДЬИ

Очень яркий след после себя на ефремовской земле оставил социал-демократ, коллежский асессор Сергей Павлович Шестернин (1864-1944 гг.). В Ефремове он служил городским судьёй.
Конечно же, имя это ныне в основном попадает лишь в поле зрения краеведов. Тем более не- лишним будет рассказать о нём поподробнее. Именно он, к примеру, был инициатором создания ефремовской библиотеки.

Юрист - революционер

Сергей Павлович Шестернин родился 14 (26) октября 1864 года в Гродно в русской семье мелкого служащего. Его детство прошло в Москве, где работал отец, а потом у бабушки в деревне Высоково Переславского уезда Владимирской губернии. Учился в гимназии во Владимире. Затем окончил юридический факультет Московского университета. Участвовал в студенческих волнениях в Москве в 1884-1887 годах. В этот период придерживался народнических взглядов.
После окончания университета работал волостным юристом в деревне Высоково, затем в уездном городе Шуе, где давал частные уроки. В ноябре 1889 года поступил на службу во Владимирский окружной суд.

Во Владимире сошёлся с революционером-марксистом Н. Е. Федосеевым. Вместе с ним участвовал в организации рабочего кружка в Орехово - Зуево.

В январе 1894 года, в отпуске в Петербурге, ожидая оформления назначения на службу в Иваново - Вознесенск, через слушательницу Высших женских курсов Софью Невзорову, которая впоследствии стала его женой, познакомился с активными участниками кружков петербургских марксистов Г. М.Кржижановским, А. А. Ванеевым, П. К. Запорожцем и другими, а позже и с В. И. Ульяновым-Лениным.
Приехав в Иваново-Вознесенск, через общих знакомых установил контакт с местными марксистами, стал содействовать работе революционных кружков. Через Шестернина осуществлялась связь с петербургской, московской, нижегородской и киевской марксистскими организациями, поступала в Иваново - Вознесенск нелегальная литература. Положение городского судьи давало Шестернину возможность вести нелегальную переписку, некоторое время не привлекая внимания полиции.

Весной 1895 года в Иваново - Вознесенске был создан "Рабочий союз". В его руководящий центр в числе других вошёл и С. П. Шестернин. Члены "Союза" приняли участие в руководстве стачкой, начавшейся в октябре 1895 года на фабрике "Товарищество Иваново-Вознесенской мануфактуры". Стачка продолжалась 15 дней, в ней приняло участие до 2 тысяч рабочих. Материальная помощь бастующим от московской и петербургской организаций социал-демократов поступала через Шестернина. Отчёт о стачке был опубликован в начале 1896 года в журнале "Работник", выходившем в Женеве.

У истоков

Умелая конспирация не позволила выявить роль С. П. Шестернина в революционной борьбе, но всё же он попал под подозрение полиции и за ним была установлена слежка. Вскоре власти обвинили его в том, что он "решает судебные дела с пристрастием в пользу рабочих" и добились его перевода в декабре 1897 года в Ефремов. Но и там он не порывал связи с ивановскими социал-демократами. Эти события не позволили С. П. Шестернину прибыть на I съезд социал-демократической партии, который состоялся в Минске, как он планировал. Как известно, почти все его делегаты и члены избранного на съезде центрального комитета были арестованы. Поэтому в официальной советской историографии создание РСДРП отсчитывалось только от её II съезда, который состоялся в 1903 году.

Помощь голодающим

Высылая С. П. Шестернина в Ефремов, власти возможно делали расчёт, на то, что в этом провинциальном захолустном городе, в котором тогда не было никаких крупных промышленных предприятий, если не считать небольших железнодорожных мастерских, у Сергея Павловича будет шанс одуматься, успокоиться и отойти от антиправительственой деятельности.

Но вышло иначе. В декабре 1898 года по инициативе С. П. Шестернина в Ефремове открылась общественная городская библиотека, чтобы «дать возможность населению города Ефремова и Ефремовского уезда пользоваться чтением книг, газет и журналов». И уже в начале 1899 года Шестернин по распоряжению Минюста был переведен в город Бобров Воронежской губернии. Причиной ссылки, как считают воронежские краеведы, стал правдивый отчет городского судьи, отправленный в Вольное экономическое общество, о бедственном положении ефремовских крестьян, ставших жертвами голода, а также организованная Шестерниным помощь голодающим.

Губернские власти тогда всячески скрывали размеры бедствия, утверждая, что голода нет, а есть «недород» и «недоедание», хотя деревенские жители, по словам Шестернина, ходили «как тени, многие не ели по три-четыре дня». Положение усугубило и публичное заявление Шестернина о том, что он не будет утверждать приговоры волостных судов о телесном наказании крестьян.
Причём Шестернин не ограничился скандальными заявлениями. Он участвовал в организации помощи голодающим. (В те годы в южных уездах Тульской губернии этим занимался и граф Лев Толстой, позднее за свои философские взгляды отлучённый от Русской православной церкви).

Не имея возможности помочь всем, Шестернин взял на себя заботу о голодающих детях. На полученные от добровольных пожертвователей средства он и его помощница мещанка Е. И. Авилова покупали и развозили по сёлам для деревенских детей пшено и муку.

Позже в своих воспоминаниях С. П. Шестернин писал об этом: «Губернатору и земским начальникам такая деятельность пришлась не по вкусу, они поднялись на дыбы, со стороны дворян посыпались жалобы на моё пристрастное отношение к крестьянам в их судебных спорах с помещиками». А окончательно переполнилась чаша терпения ефремовских помещиков, как вспоминал С. П. Шестернин, после того, как он публично заявил, что «никогда не пойдёт на утверждение приговоров волостного суда о телесном наказании».

15 июля 1898 года С. П. Шестернин отправил отчёт Вольному экономическому обществу. В приложенной к нему записке Сергей Павлович сообщал, что после раздачи муки голодающим предводитель уездного дворянства князь А. П. Голицын запретил ему, ссылаясь на секретный циркуляр Министерства внутренних дел, «принимать участие в помощи нуждающимся крестьянам» и предложил «немедленно объясниться с председателем суда» во избежание лишения места. По словам князя Голицына, правительство доверяло дело помощи голодающим крестьянам только земским начальникам.

Помощника С. П. Шестернина, студента Петербургского университета Меца, заведовавшего открытой на средства Вольного экономического общества пекарней в селе Ознобищине, местный становой пристав арестовал и отправил в Ефремов.


Кличка «Руслан»

В 1900 году С. П. Шестернин принимал участие в создании "Северного рабочего союза". К тому времени за ним закрепилась подпольная партийная кличка «Руслан» . Тогда же по предложению Иваново-Вознесенского комитета РСДРП им был написан доклад для Международного социалистического конгресса, который должен был состояться в Париже. В августе 1900 года текст доклада был опубликован в Женеве отдельной брошюрой под названием "Рабочее движение в Иваново - Вознесенске за последние 15 лет". В том же году С. П. Шестернин встречался с В. И. Ульяновым (Лениным) в Подольске и Нижнем Новгороде, участвовал в обсуждении организации издания газеты "Искра".
В 1905-1906 годах во время первой русской революции С. П. Шестернин организовал в Бобровском уезде Воронежской губернии Крестьянский союз, за что был в мае 1906 года вторично привлечён к дознанию и наконец таки уволен со службы.

Вот что сообщалось в донесении, отправленном 28 января 1906 года из Воронежа директору департамента полиции: "Пропаганда идей Крестьянского союза, быстро пустившая глубокие корни в Воронежской губернии, нашла себе особо благотворную почву в Бобровском уезде, благодаря энергичной деятельности таких опытных агитаторов, какими являются известные вашему превосходительству земские служащие... организовавшие местное отделение Крестьянского союза, в состав которого, по полученным мною и полицией сведениям, вошел и бобровский городской судья С. П. Шестернин. Деятельность этого кружка стала обнаруживаться и проявляться с ноября минувшего года, со времени московского съезда (Крестьянского союза), на котором присутствовал Шестернин и приехавший вместе с ним и на его счет крестьянин села Смыговки Бобровской волости Василий Титович Селиванов; обстоятельство это удостоверяется ныне свидетельскими показаниями. По прибытии из Москвы Селиванов, под руководством того же Шестернина, Клирикова и др., приступил к вербовке членов в Крестьянский союз не только в своей, но и в соседних волостях... Деятельность этих лиц выразилась в распространении среди крестьян идей Крестьянского союза, в подстрекательстве их к неповиновению властям, к неисполнению воинской повинности и неплатежу податей".

Его именем названа улица

После Октябрьской революции 1917 года С. П. Шестернин заведовал Хамовническим военным комиссариатом в Москве. С образованием Высшего Совета Народного Хозяйства (ВСНХ) почти 10 лет работал в нём юрисконсультом. В 1928 году вышел на пенсию, но продолжал вести общественную работу. В течение 8 лет работал на общественных началах в бюро жалоб при Комиссии советского контроля. Написал воспоминания о Н. Е. Федосееве. Сотрудничал в журнале "Старый большевик". В 1940 году был опубликован большой труд "Пережитое", в котором рассказывается и о годах его жизни в Ефремове.
Скончался 22 декабря 1944 года. В Иванове его именем названа улица.