[Слава]

Какие смелые у вас прогнозы о будущем России Интересно, на чём основаны? кроме ваших хотелок и грёз. Я вот тут живу и вроде зрением не обделён., но ничего даже отдалённо предвещающего ваши сценарии не вижу.

[Legatus]

б) была ли предложенная тебе работа (речь не о конференции — та вообще никаким боком тут) с каким-то влиянием государства Российского

Ну, собственно участие в конференции с оплатой и возможностью дальнейшего финансирования и предлагалась. На что я ответил "нет". Интересно - спроси сам, вот только шоу зачем устраивать, всё это можно сделать в личке.

с каким-то влиянием государства Российского

Все подобные вещи упомянутое государство делает через спонсоров.

Этому, в принципе, оно у Запада научилось. Чему б хорошему - нет, а этому - да.

работал ли когда-то его отец в ГРУ

По информации, которую мне говорил человек, это военный аналитический институт.
Дальнейшее считай плодом моих размышлений.

Путин — это крах России.

Да, Путин - это крах России.
Но он не случайность, не марсианин, прилетевший и покоривший белых и пушистых русских по воле рептилоидов.
Подобно характеристике Андреева, данной Гитлеру, Путин - плоть от плоти русского народа, он выражение и аккумуляция в себе его, правда, худших черт. Например, шовинизма и жажды, незаслуженно плодами своих трудов, править другими и гордиться выдуманным величием. И патологической вороватости.

Потому, не Путин, так кто-то ещё в этой же роли. В это же время. Более или менее кровавый, более или менее вороватый.
Как обозначал эту совокупность любимый диссидентами поет Галич, "ворюги мне милее, чем кровопийцы" (с), с чем мог бы согласиться украинец, думая, что Ельцин лучше Путина или Гиркина.

Если бы Россия после этого сохранилась (с осознанием того, ЧТО наделали начиная с 2014 и с соответствующим пониманием в будущем) — было бы здорово.

Это - невозможно. К счастью.
Более-менее приемлемая для Украины - слабая Россия (хотя и та УЖЕ делила Грузию и Молдову и топила в крови Чечню).
Потому что любая сильная, будучи империей, будет стремиться поглотить Украину обратно:


И даже, если вдруг по какому-то невозможному сценарию, империя, выжив в своих границах, демократизировалась бы, то даже тогда, соседство с ней для нас вечно оборачивалось бы второсортностью. Как при Ельцине - демократическая РФ была любимцем Запада, ради неё у нас даже атомное оружие (как показывает пример КНДР - единственный 100% гарант неприкосновенности границ) отобрали. И это не только нас коснётся. Всем покорённым Россией народом скажут "сидите в стойле", как, по сути, Запад предал чеченцев времён Дудаева или Грузию в 2008-м.

Вот и получается, что благо всех соседей России и покорённых её народов - это её распад.
К счастью для нас, такова судьба ВСЕХ колониальных империй. Вон, даже пример вполне демократической Испании показывает трэнд, так сказать. И потому вопрос развала имперской российской государственности - это вопрос не "если", а "когда" и "как".

Я - за такой сценарий. Сценарий распада "на сотню гавноэстоний" мне не нравиться.

Ну, вот и вся твоя русофилия.
Защита тезиса про "один народ" и т.п. - туда же. Таково твоё мировоззрение, увы.

Помниться, ещё до всех событий, у себя дома я показывал тебе перевод одного китайского видеоклипа, и от тебе сильно не понравился, так как там обосновывались претензии Китая к России. Тогда (до войны) русофилия была понятна.

Но теперь... и потому понятно, почему защитники украинской позиции у тебя в позиции Ковтуна и Бома на рос.тв.

Но не смогут соседи России жить не под её пятой или в лайт-варианте в её тени, покуда она остаётся в формате империи. Это означает вечно быть несправедливо обделённым. К счастью, в реальности, всё говорит о том, что наконец сейчас эта империя прекратит своё существование.

Причём тут шоу, Легат?

При том:

На каждый твой вопрос в отдельности (включая вопросы обо мне и моей "политике") - с удовольствием отвечу публично.

Это - шоу.
А мне-то интересны мотивы, а не публичные разборки в стиле тех же рос. тв.

Также, касательно вообще наследия Андреева в контексте развития будущей политической ситуации, мне в его идеологии интересна идея осознания сторонниками империи своей вины (как у немцев после Гитлера). Оно ведь для этого идеально (даже Тэнгу, кажется, при всей непохожести наших взглядов, согласится с идеальностью именно такого прочтения Андреева ) И мне интересно создание ресурса, в котором такая идеология будет продвигаться. Ну, и поиск финансов именно под такое прочтение наследия Д.А. и его пропаганду - тоже.

А любые намёки на "союзы" Украины с Россией, да и вообще России и ныне покорённых или находящихся под её агрессией народов, не говоря уж про любое упоминание о "величии" России мне не интересны. Этим пусть тобой поминаемый "родон" занимается и его идейные, но менее успешные в плане финансов, клоны. Ну, и Слава тесты постит.

[Эйпи]

Legatus, не в тему, но я очень рад, что ты появился на форуме.

Тенгу, я бы не стал спешить с радостями, по мне так, разное говно повылезало из своих щелей.
А Легатус, та ещё гнида.
Я прихожу к выводу, "тёмные", в нашем мире, намного больше мотивированы, чем "светлые".

Найти бы убойную причину, чтобы вот так же убойно замотивировать светлый стан..
В основном, действия светлых что-то типа, беспомощного блеяния баранов. А чуть что не так, топают ножкой и уходят в никуда.

[Legatus]

Какие смелые у вас прогнозы о будущем России Интересно, на чём основаны? кроме ваших хотелок и грёз. Я вот тут живу и вроде зрением не обделён., но ничего даже отдалённо предвещающего ваши сценарии не вижу.

Для того, чтоб проверить, правильно ли личное зрение или нет, можно спросить самого себя. В 1989-начале 1991 предвидел я то, что произошло с СССР. Если - да, зрение можно считать верным.

Вообще, в давних полит.срачах, ещё с участием покойного Раухи, я обоснововал этот тезис.

Сейчас же просто перечислю причины неизбежности развала РФ.

Первое.
А что связывает такую громадину воедино?

Силовое давление вертикали власти и ложь. И подкуп элит, но об этом дальше подробнее.

Пока Россия как покорная выкачивала ресурсы и поставляла их на Запад, тот давал финансы, которых хватало на финансирование аппарата лжи и насилия. Теперь у Запада РФ попала в немилость, и всё увеличивающиеся санкции давят всё сильнее. Пока ещё на аппарат пропаганды и вертикаль насилия, а равно на доход для "ближнего круга" - хватает. Но вот в для масс постепенно становится всё хуже: "денег нет, но вы держитесь" (с).

Стабфонд проедается, кредиты заблокированы санкциями. Народ-то у вас покорный, и до настоящего голодного бунта ещё далеко. Но как долго продержится власть, когда, наконец, условно менты, "чекисты" и военные не получат зарплаты? А ещё не получат ТВ-Кашпировские с их излучателями?

Второе.
Величие и имперские амбиции - оно хорошо, для главного, мечтающего оставить след в виде "собирателя земель". Ну, и реваншистски имперски настроенного, а ля веймарская Германия, электората. Но "близкому кругу" уже блокируют счета, кого-то арестовывают.

Сколько и у кого надо отнять, чтобы всерьёз началась разработка варианта "табакерка"?

Если вариант будет осуществлён - учитывая остальные пункты 1 и 3, что будет дальше?

Третье и главное.
Колониальные империи в нынешнем времени обречены. Совсем.
При благоприятных обстоятельствах они ещё могут чуть-чуть потянуть. Хотя вот Испании с Каталонией не помогают ни сытость и демократия (куда там РФ), ни попытка полицейщины. Процесс упрямо идёт к освобождению порабощённых народов. Путин, заморозив демократию и введя "вертикаль", на время притормозил неизбежные и уже начавшиеся в 1990-х процессы неизбежной дезинтеграции РФ и освобождения ей колоний.

Пока были "жирные годы" и добрый западный сахиб, за ресурсы делающий вид, что вопросы прав личности и прав народов в РФ его не касаются, позволял поддерживать распад замороженным за счёт неимоверных финансовых вливаний в аппарат лжи и насилия с одной стороны, а с другой в подкуп региональных элит.

Но (см. п.1 и п.2.) Белый сахиб очень зол, свои собственные варианты развития уже невозможны, потому что были "просраны" в "жирные годы". Когда (а не если), у Кремля закончатся деньги для региональных и национальных элит, сколько времени эти регионы и республики пробудут в составе РФ, особенно, если учесть, что по волшебству примерно в то же время зарплата пропагандистов и силовиков кончится тоже?

Ну, и как пункт четвёртый, необязательный, но возможный, и любимый в страшилках для масс, потому учтём и его.
Народный бунт. Конечно, в условиях РФ скорее всего скоординированный с вариантом недовольных трезвомыслящих в Кремле, рискнувших, ради сохранения в неприкосновенности на Западе честно спиздж... заработанного состояния на вариант "табакерка". И недовольные богатые, но просвещённые жители столицы, показывают свержение тирании.

Вот только п.2.и п.4. всё равно на фоне п.3 приводит к повторению того, что произошло в заповедных лесах Беловежской пущи. Ибо после свержения тирана (или его ухода естественным путём - всё равно), региональные и национальные элиты (и инспирированное ими население соответствующих территорий) далее хотят не делиться с элитами имперской столицы, которые взамен уже неспособны им что-либо давать, а полностью распоряжаться тем, что считают своими самостоятельно.

Вот таков, вкратце, сценарий.

Легатус, та ещё гнида.

От самого "демократического модератора" в истории форума почту за похвалу.
Вас, же, наверное, надо бы назвать Соловьёвым этого ресурса. В честь известного российского телеведущего и его легендарного помёта.

А чуть что не так, топают ножкой и уходят в никуда.

Я тоже так делаю, бывает. Вопрос лишь в эффективности.

Вот и сейчас не злоупотребляю гостеприимством.
Сценарий вкратце описал.
Сбудется - напомню.

[PavKa]

Gellemar писал(а):
Я - за такой сценарий. Сценарий распада "на сотню гавноэстоний" мне не нравиться.

Ну, вот и вся твоя русофилия.

На счет "говноэстоний" это конечно повторение кегебиской сплетни.. не имеющей отношение к реальности. Во всяком случает что касается Эстонии, которая неплохо живет и развивается не смотря на экономическую блокаду со стороны Кремля.
Но в чем проблема неминуемого распада и гражданской войны в России так это в огромных запасах ядерного оружия, в том числе так подло вывезенного из Украины. Я думаю запад не допустит или хочет не допустить этого сценария именно по этой причине.

Во всяком случае кроме распада на отдельные куски возможен и другой сценарий - еще большее укрепление "вертикали" и превращение в КНДР, например табакеркой и последующим военным переворотом. Уверен что западу это еще менее выгодно с точки зрения безопасности но учитывая его компрадорскую и безхребетную бюрократию они вполне могут до этого докатиться...
Остается надеяться только на США.. они еще не совсем заплыли жиром.
Но что они смогут сделать ?
С КНДР же ничего не сделали..

Интересно мнение Легатуса. В том числе.

[PavKa]

Эйпи писал(а):
Легатус, та ещё гнида.

От самого "демократического модератора" в истории форума почту за похвалу

Легатус, прошу тебя не обращая особого внимания..
Для этих одноклеточных есть всего лишь одна ценность ( она же сила) это большая рос империя.. Это для них свет. Добро и хорошо..
А кто против плохо.. зло и тьма.
Выше этого рефлекса из нервная система подняться не в состоянии..
И я не знаю или из-за их тупости природной они приняли сторону жругра или жругр причина этой тупости..

У меня одно время была теория что "свет" у них в глазах появляется от того что жругр сильнее засовывает им щупальце в то место что описал Андреев в своем труде.. как бы такой эффект радужных кругов в глазах от резкого скачка давления..

Но я не стал эту теорию излагать подробно.. слишком она экзотична.

Но вот что первично Жругр или тупость.. стоит поразмышлять.

[Legatus]

Но в чем проблема неминуемого распада и гражданской войны в России так это в огромных запасах ядерного оружия, в том числе так подло вывезенного из Украины. Я думаю запад не допустит или хочет не допустить этого сценария именно по этой причин

Всё уже было. Повторение пройденного, но не выученного. Вариант СССР-1991.

Во всяком случае кроме распада на отдельные куски возможен и другой сценарий - еще большее укрепление "вертикали" и превращение в КНДР, например табакеркой и последующим военным переворотом.

Для превращения в КНДР нужны свои Ким Чен Ыны.

А элита, в том числе военная, которая у декларируемого противника на счетах в банках держит украденного больше годового ВВП подопечной страны и в разы больше её военного бюджета - это, к счастью для нас и к безысходности для сторонников российского имперского величия, к невозможности этого варианта.

Единственное, если теневая элита РФ может договориться между собой о разделе, они могут оформить это громко. С вариантом типа ГКЧП и каким-то клоуном в его главе на пару дней, вроде любимого Емелей Гиркина. Для Украины в момент невнятицы может быть обострение на Донбассе и провокации из оккупированного Крыма. После окончания событий, опять же, здравствуй вариант СССР-1991, только под шумок собственность окончательно раздеребанят. А мы освободим всё, что они "отжали", потому что наступит массовое бегство "ихтамнетов".

Для этих одноклеточных есть всего лишь одна ценность ( она же сила) это большая рос империя.. Это для них свет. Добро и хорошо..

Такое в истории уже было, имперство лечится распадом империи и гибелью её пропагандистского аппарата. Я не вижу смысла тратить на это своё время ДО ЭТОГО, так как подобное напоминало бы борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами.

Всё что нужно, сказано. Будет актуально - востребуется.

Но вот потом, вместе с распадом империи, возникнет новый идеологический вакуум. И нужда в новых ценностях. Доктрина Р.М., правильно проинтерпритированная в плане искупления вины за род Жругров, могла бы сыграть свою роль. Если бы её разработали и приготовили к презентации сейчас, найти нужное финансирование у заинтересованных структур, чтобы в нужный момент она заняла умы, вот что интересно - и перспективно. ИМХО.

[Тэнгу]

Эйпи, ты не переживай. Если что, мое отношение к транслируемым Легатусом взглядам не изменилось ни на йоту. Моя радость относится к знакомой частичке Бога. Частички эти могут совершать самые разные поступки и исповедовать самые разные взгляды. Гитлер тоже был такой частичкой =) И ты ею являешься =)

[Сель Ёса]

Легатус я вполне допускаю в общих чертах тот сценарий будущего, который ты обрисовал.

У нас на эту тему был увлекательнейший разговор с Митей Ахтырским у костра в Подмосковье.На нашем съезде. 12 июня 2012 года в день России. Митя в чём то очень убедительно и довольно долго доказывал, что в раздробленной на мелкие части стране создаются прекрасные условия и для экономики направленной на нужды людей и для науки и для культуры и искусств.
Приводя в пример раздробленные Германию и Италию XVIII века

И не то чтобы я это категорически отрицал.
Я лишь подчёркивал, что тут много всяких условий и факторов.
И Россия может превратиться не в преуспевающие немецкие княжества, а в страны в политическом плане Африканского типа. Ты должен быть в курсе какие кровавые войны там продолжаются и в нашем столетии. СМИ об этом у нас почти не рассказывают. А вот когда летом 2013 проходил в Москве Съезд Пиратской партии в Сахаровском центре, там паралельно на стенах висела жутковатая фотовыставка на эту тему, с комментариями. Эсэсэовцы, что называется отдыхают на это африкансокм фоне

А сколько на эту тему разнообразные конспирологи понаписали! Что определённые очень влиятельные силы стремятся ввести всю планету в неофеодальное Средневесковье. Демонтировать капитализм именно туда. Дабы затормозить силы прогресса, способные привести к власти другие мировые элиты.

То есть мир поделят на зоны. Более благополучные и менее благополучные. В самых благополучных анклавах как в средневековых замках и монастырях, будут обитать силовики и учёные, конторолирующие знания и технологии. А весь остальной мир превратится в одно большое Сомали.
Ты насколько я понимаю (могу конечно дико ошибаться, на расстояни трудно судить) вполне на стороне такого сценария, потому что с твоим профессионализмом тебе скорее всего найдётся место внутри стен тако замка и монастыря. и покровительство сильных мира сего, которым ту будешь полезен.

Остальным же надо замутить голову любой инфой, лишь бы не мешали развиваться этому сценарию. А тех кто пытаются мешать - надо стравить друг с другом. Классическая профессиональная стартегия. Никакой особой подлости в этом не вижу. Напротив заставить своих врагов ослаблять друг друга это высший пилотаж.

Вадим Панов написал футурологическое пятикнижье в жанре фантатсика. Оно так и называется "Анклавы" Я остаюсь под большим впечатлением.

Будущее у него описано совсем не таким розовым и благодушным как У Андреева. Но мне именно сценарию Панова представляется куда более реалистсичным. Нет в нём никакое Утопии. Люди не становятся ангелоподобными созданиями облагороженного образа, они всё те же разводилы и кидалы, какими были всегда. Разделены на множество профессиональных каст. И у человечества нет единой этики. У каждый касты своя профессиональная этика свои понятия. Но новые технологии создают невиданные прежде возможности по управлению и манипуляции ими. И при этом нет всеобщего мира, напротив идут нескончаемые войны всех со всеми, где коалиции лишь временны, каждый сам за себя. А кто в этой борьбе не участвует, тому либо в самый низ этой социальный пирамиды, либо вообще на выход.

А в Андревеском идеальном обществе как бы борьба искоренена и Андреев даже предостерегает, что там будет очень скучно людям авантюрного склада, не будет увлекательных приключений с риском для жизни.

[Аглая]

в плане искупления вины за род Жругров,

Да, чувство вины - универсальное средство для манипуляций. Новый сорт рабов хорошо выводить, но не новый мир строить.

Но вот потом, вместе с распадом империи, возникнет новый идеологический вакуум. И нужда в новых ценностях.

Нужна новая утопия - старая-то себя совсем исчерпала.
Но "РМ" - скорее предостережение в этом смысле. Тот же коммунизм, только в профиль. Андреев не имел представления об информационном обществе - и вот коррекция на это должна быть сделана.
Кстати, он правильно предсказал главное противоречие грядущей эпохи - интеллектуальное неравенство между людьми. Но у него не было ответа как с этим жить. И в этом смысле форумы (где социальное неравенство и экономическое положение почти роли не играют) - идеальное поле для эксперимента.

[Сель Ёса]

Аглая
Андреев много о чём не имел представления. Но если бы "Роза Мира" была исключительно его отсебятиной, я бы не тратил на это столько времени. Тут же мы имеем дело с духовидением. Возможно и те светлые друзья сердца, что передавали инфу ДА, то же не имели представления о всех аспектах технологий будущего. Ибо они в основном в ведении игв и других тёмных. А более высокие слои иноматериального, вообще не вмешиваются в это дело, предоставляя возможность монадам набивать шишки и опыт самостоятельно.

[Слава]

Для того, чтоб проверить, правильно ли личное зрение или нет, можно спросить самого себя. В 1989-начале 1991 предвидел я то, что произошло с СССР. Если - да, зрение можно считать верным.

Вообще, в давних полит.срачах, ещё с участием покойного Раухи, я обоснововал этот тезис.

Сейчас же просто перечислю причины неизбежности развала РФ.

в 89-м меня больше интересовали девчата, чем политика) В 91-м я был в армии и - да, уже предчувствовал какой-то огромный кипиш.
Вот по Украине я писал, если вспомнишь, тут ещё в 13-м, что у вас будет. Сбылось? Да. А про Россию - ничего плохого не вижу в обозримом будущем. Возможно, твои прогнозы когда-нибудь сбудутся, но мы до этого можем и не дожить..

[Gellemar]

Какие смелые у вас прогнозы о будущем России Интересно, на чём основаны? кроме ваших хотелок и грёз. Я вот тут живу и вроде зрением не обделён., но ничего даже отдалённо предвещающего ваши сценарии не вижу.

Не о России - а "о Путине". Который, как её капитан - идёт по своему пути - и ведёт Россию.

Тут много чего понаписали. Сейчас отвечу на этот конкретный вопрос со своей стороны (остальное потом)

Итак, почему я солидарен с тем, что "Путин - это крах России" (и, как минимум - не родомысл)?

1. Есть такое понятие «Слово русского офицера». Кодекс чести русского офицера:

Душа - Богу,
Жизнь - Отечеству,
Честь - никому.

Офицер должен всегда держать слово. Уже из уважения к себе он обязан быть хозяином своего слова. Никто не смеет усомниться в его честном слове. Неискренность есть признак нехватки мужества, и поэтому она затрагивает Честь Офицера.

Владимир Владимирович, честь русского Офицера, - а Вы ведь русский человек, для Вас лично имеет какую то Силу? Или нет?

Едва второй президентский срок Владимира Путина перевалил за середину, в обществе начал активно обсуждаться «сценарий 2008 года». Намерен ли Путин баллотироваться на третий срок? Готовит ли он изменения в Конституции? Не возникнет ли внезапно пост президента Союзного государства?

И все это несмотря на то, что сам Путин ни разу не дал никому усомниться в своих намерениях, твердо отвечая на все «провокационные вопросы»:

«Третьего срока не будет!»

2. Будь Путин родомыслом, то:

У него не утонула бы новейшая подводная лодка
У него не гибли бы Воины элитных частей целыми подразделениями
У него не падали бы спутники и не взрывались бы ракеты
У него не было бы промахов и неудач, так как он бы заранее знал, где будет проблема
У него не взрывали бы дома, и не захватывали бы школы и Нордосты
У него было бы одухотворённое Сознание, а не замутнённое Желание власти
Он был бы добр и вежлив, и не убивал бы людей, моча их в сортирах
Он уважал бы Россию и Россиян и держал бы Слово

Это даже без того, что происходит с 2014 года. А с 2014 из-за принятых решений - всё идёт по наклонной, и чем дальше - тем хуже.

[Слава]

Прям так и чувствуется, как болит у тебя душа за Россию)) Недаром Легатус тебя упрекает в русофилии. Признайся уже., в тебе русского патриотизма больше, чем в Минине и Пожарском вместе взятых) Побольше бы нам в стране таких патриотов.
Только есть у тебя ошибка, весьма распространённая среди либералов - переоценка роли личности в истории. Время и место порой сильнее определяют поступки человека, чем какие-то личные качества. Вы зацикливаетесь на Путине, а окажись на его месте и в его время хоть сама КсюшаСобчак - логика власти и внешние обстоятельства заставили бы её делать то же самое, что и ВВП. Можно это называть инспирациями демиурга, жругра или как вам угодно - суть не изменится. Я называю это Дух Народа. Когда он слаб - поставь ему во главе хоть Александра Македонского - ничего не сделает народ. Когда же он силён, то даже с таким ничтожеством как Хрущёв народ способен вершить великие дела.
Кстати, пример Украины вполне иллюстрирует мою мысль. В данное время ( не будем вдаваться в причины, просто констатируем) Дух народа чрезвычайно слаб. Меняются президенты, правительства, как петрушки на сцене кукольного театра, и - ничего не меняется. Да хоть Наполеона вам сейчас поставь - лучше не станет. Надо поднимать Дух Народа, а нужный вождь сам появится.
В России же, после ломки, унижения и буквально физического уничтожения 90-х, Дух выжившего народа воспрял и укрепился. И появился Путин. Так всегда бывало в истории. Когда вставал вопрос о выживании, у народа появлялись и силы неведомые и вожди великие.

[gavrik]

Вы зацикливаетесь на Путине, а окажись на его месте и в его время хоть сама КсюшаСобчак - логика власти и внешние обстоятельства заставили бы её делать то же самое, что и ВВП. Можно это называть инспирациями демиурга, жругра или как вам угодно - суть не изменится. Я называю это Дух Народа.

ТРампНАшь!

[Тэнгу]

gavrik, не, не так! ТрямНаш!

[Емеля]

И даже, если вдруг по какому-то невозможному сценарию, империя, выжив в своих границах, демократизировалась бы, то даже тогда, соседство с ней для нас вечно оборачивалось бы второсортностью.

Опа на....У меня конечно богатая фантазия, но даже она не позволяет представить Украину первым сортом, среди остальных восточноевропейских захолустий даже , если Россия провалится сквозь Землю. Как не странно подпитывает Украину только Россия...даже поневоле. Даже Запад готов оказывать помощь Украине, только , чтобы нагадить России. Вне контекста России вы вообще никому неинтересны.

[Сель Ёса]

Емеля

А многие народы только о том и мечтают, чтобы стать никому не интересными, чтобы о них вообще поменьше знали и почти забыли и не лезли. Особенно удобно это тем кто на острове или на архипелаге. типа Исландия, моя Ирландия, Новая Зеландия.

И кто тебе на улице из прохожих что внятное про них расскажет?

Уж Ирландия так была интересна англичанам, что ирландцам пришлось очень постараться, чтобы интереса там у них поубавилось.

У Украины славное будущее. Великой державой она может и не станет. Оно ей по моему даром не сдалось. Но все с кем воевала Россия, но при этом в состав своей империи не включила, потом очень успешно развивались, зачастую. если уицраора побъют хорошенько, то в стране наступает больше гармонии. Особенно нагляден Шведский пример. Финляндия тоже. Даже современная Турция при всех её нынешних проблемах.

Может быть подсознательно как то народоводители окрестных стран типа той же Грузии, потому и тявкают на Россию. В надежде что получат от неё атата. Совсем проглотить их Запад не даст, а народ сплотиться и на этом сплочении начнётся развитие. Дудаев открытым текстом это говорил. Без войны, он бы власть не удержал, правили бы тэйпы. А тэйп самого Дудаева был слабенький очень.

Не будь слишком горьким - тебя выплюнут. и не будь слишком сладким - тебя съедят.

[gavrik]

Вне контекста России вы вообще никому неинтересны.

Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть,
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають ідучи дівчата,
А матері вечерять ждуть.

Семя вечеря коло хати,
Вечірня зіронька встає,
Дочка вечерять подає,
А мати хоче научати,
Так соловейко не дає.

Поклала мати коло хати
Маленьких діточок своїх;
Сама заснула коло їх.
Затихло все, тілько дівчата
Та соловейко не затих.


Олирна местного (панславянского) разлива.

[Тэнгу]

gavrik, в Олирне соловейки нету =) А стихи волшебные.

[Емеля]

Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть,
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають ідучи дівчата,
А матері вечерять ждуть.

Семя вечеря коло хати,
Вечірня зіронька встає,
Дочка вечерять подає,
А мати хоче научати,
Так соловейко не дає.

Поклала мати коло хати
Маленьких діточок своїх;
Сама заснула коло їх.
Затихло все, тілько дівчата
Та соловейко не затих.

Сие описание сельских пасторалей не вяжется с обозначенной темой " первосортности". Связи не вижу в упор. Украина в лирических стихах первый сорт показывать собралась ? В современном мире востребованы айфоны, скоростные поезда, электромобили, наукоёмкие производства и там нет места для средневековой идиллии сельского жителя. Это всё равно, что если бы в доказательство своих достижений Россия отвечала песней про подмосковные вечера, где песня слышится и не слышится и речка из лунного серебра...

[PavKa]

Семя вечеря коло хати

Шо за Семя ?

[Тэнгу]

Емеля, не очень понимаю, при чем тут достижения. Скажи, ты при встрече с Богом Ему айфон предъявишь? Или билет со скоростного поезда? =)

[Емеля]

Емеля, не очень понимаю, при чем тут достижения. Скажи, ты при встрече с Богом Ему айфон предъявишь? Или билет со скоростного поезда? =)

Значит так , Тенгу. Следи за мыслью. Вопрос стоял в плоскости цивилизационной первосортности. По мнению Легатуса, пока существует Россия, то Украина обречена на второсортность. Я потом заявляю, что Украина вообще это сорт не второй, а десятый. А так оно и есть. Ну ничегошеньки у них в отрыве от нас нет. У них нет своего Гагарина. Нет своего золотого века Екатерины, которая смиряла врагов мужеством своих полков. Нет Суворова. Нет Пушкина. Нет Серафима Саровского...Если , что то и есть, то только вместе с нами и чтобы что то положить в основании нацбилдинга вынуждены тупо воровать нашу историю,хотя самим им понятно, что князь Владимир об украинцах слухом не слыхивал. Немного своровали оттуда, немного взяли отсюда , прилепили к этому откровенных выродков типа Бандеры и плюс вот такие пастеральные стишки от которых ты тащишься. И пытаются тут о первосортности говорить. Хотя никому они ничем в мире неинтересны, кроме того, что такие "полезные идиоты" льют воду на русофобскую мельницу. Не станет нас, то они вообще СТАНУТ НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. Необходимость в этом тупом русофобском орудии отпадёт сам собой.Чтобы говорить о первосортности надо иметь достижения. Хоть в чём то. А тебе непонятно причём тут достижения.Ты тупая.Ну вот я объяснил.

[Тэнгу]

Емеля, спасибо, Емеля, ты очень хорошо объясняешь. Но я все же так и не понял, что такое цивилизационая первосортность или второсортность. Кто тот субъект, который делит цивилизации на сорта, по каким критериям делит и кто сказал, что эти критерии существенны? Украина тут вообще ни при чем, потому что она не является отдельной цивилизацией. Мне интересно посмотреть шире.