[Емеля]

Но ответь пожалуйста на мой вопрос о Ефремове и Стругацких и их образе будущего в контексте твоего Вещего леса.

Сель...да у меня у меня целый мадригал об Ефремове был....Я понимаю...Ну кто я такой, чтобы помнить, что я пишу.... Ну давайте заново....
Ефремов написавший "Туманность Андромеды" был современником Андреева и роман вышел при жизни автора Розы Мира.
Я выяснил, что Андреев читал Ефремова !!!!

Роман Андрееву не понравился. Не падайте со стула,но Андреев посчитал описание будущего фальшивым.
Вот мнение Андреева о романе:

Довольно интересен ещё роман Ефремова "Туманность Андромеды", напечатанный в комплекте журн[ала] "Техника – молодёжи" за прошлый год. Это – научная фантастика, действие происходит через 3 тысячи лет, описываются полёты на планеты далёких звёздных систем. Некоторые описания удачны, ярки, но в целом книга страшно перегружена техницизмами, изображениями всякого рода научной аппаратуры и совершенно неубедительными картинами жизни человеческого общества того времени. Автор пытается изобразить его в заманчиво идеальных красках, а вместо этого получается впечатление чего-то ходульного, выхолощенного и безмерно самодовольного.

По мнению Андреева будущее у Ефремова ХОДУЛЬНОЕ,ВЫХОЛОЩЕННОЕ и БЕЗМЕРНО САМОДОВОЛЬНОЕ....

Но удивительно другое. Сам Андреев взял и вдруг написал последние главы в точно таком же безмерно самодовольном, слащавом духе изображая Золотой Век Розы Мира.


Я утверждаю, что Андреев сплагиатил у Ефремома....Сплагиатил не цитаты, слова или предложения.....А сплагиатил слащавый ДУХ.

Читайте Емелю. У него всё уже есть. Все совершенные ответы на ваши несовершенные вопросы.
Емеля писал в 13 году :

Светлое будущее возникает по Ефремову в результате того,что народы мира вдруг осознали ДЕСПОТИЧЕСКУЮ СУЩНОСТЬ государств. Они поняли, что вся сила, всё будущее человечества — в труде, в соединённых усилиях миллионов свободных от угнетения людей, в науке и переустройстве жизни на научных основах.
Всемирное братство - ключ к успеху и процветанию. Неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьёй.
Вам ничего это не напоминает?
Так у Ефремова началась ЭМВ — эра Мирового Воссоединения, состоявшая из веков Союза Стран, Разных Языков, Борьбы за Энергию и Общего Языка.
Всё шире развивавшаяся наука охватила всю человеческую жизнь, и творческие радости открывателя новых тайн природы стали доступны огромному числу людей. Искусство взяло на себя очень большую долю в деле общественного воспитания и устройства жизни.
Пришла самая великолепная во всей истории человечества ЭОТ — эра Общего Труда с её веками Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Изобилия и Космоса.
Основным чем занимается человечество - ЭТО ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ОБЛАГОРОЖЕННОГО ОБРАЗА.
Воспитание нового человека — это тонкая работа с индивидуальным анализом и очень осторожным подходом. Безвозвратно прошло время, когда общество удовлетворялось кое-как, случайно воспитанными людьми, недостатки которых оправдывались наследственностью, врождённой природой человека. Теперь каждый дурно воспитанный человек — укор для всего общества, тягостная ошибка большого коллектива людей.
Воспитывают как и у Андреева конечно в интернатах по типу школьных городков.
Важнейшая сторона воспитания — это развитие острого восприятия природы и тонкого с ней общения.
Основная деятельность животной жизни: убивая — пожирать и пожирая — убивать осознана и с законом взаимопожирания борются (правда в основном при соприкосновении с инопланетными формами жизни).
На земле упоминаются какие то стада коровок (мясо едят вероятно),но наука делает успехи по замене животных белков и жиров.
Что касаемо вегетарианской пищи,то ПОБЕДА ПОЛНАЯ.....
Деревья хлебные, ягодные, ореховые, с тысячами сортов богатых белками плодов, дающие по центнеру питательной массы на корень.
Вот так. Булки прямо на хлебных деревьях растут.
Все болезни почти побеждены,вредные паразиты и микробы уничтожены.
На особых станциях идёт мориторинг планеты - не появился ли новый неизученный опасный микроб,не вылезло где нибудь опасное насекомое?
Вам не напоминает это пассажи Андреева о необходимости уничтожения паразитов как класса живых существ?
Всей этой чистой,правильной жизнью десятков поколений управляют мудрые Наставники и всякие организации с мудрёными названиями.
Академия Горя и Радости, АПС — Академия Производительных Сил, АСПБ — Академия Стохастики и Предсказания Будущего, АПТ — Академия Психофизиологии Труда и т.п и т.д
Там миллионы высокоидейных умов занимаются важной работой блюдя чистую и правильную жизнь.
Названия организаций у Андреева чуть другие,но суть не меняется.
Зеркальное отражение туманностей андромеды в 12 главе РМ налицо.
Какой из этого вывод? Ну во первых фанатичным адептам РМ прийдётся ещё раз разочароваться,что их Пророк
оказался не Пророком,а плагиаторщиком у советских фантастов.
Хотя я не считаю это за плагиат. Прямого копирования текста Ефремова нет,кроме нескольких знакомых "розамирических словечек" и оборотов речи.
Андреев скопировал ДУХ и ИДЕИ книги Ефремова.
Разница только что у Ефремова Золотой Век безрелигиозен,хотя и там имеют место квази мистериальные праздники при собрании огромных толп народа.
А автор РМ взял и завернул это в псевдорелигиозную обёртку.
Астролётчики у Ефремова устремлены в галактические дали Энрофа,а у Андреева в загадочные дали духовного иноматериального космоса. Вот и вся разница.
Но я не собираюсь тут уличать Андреева в плагиате. Отнюдь.
По сути мы все с самого рождения плагиаторщики и пользуемся идеями и смыслами,которые изобрели другие люди.
Каждый из нас не придумал ни новой буквы ,ни новой цифры,да ничего нового. За нас это придумали другие,а мы только оперируем уже готовым.
Кто хуже оперирует,кто лучше. Каждый из нас как отдельный провод,пропускающий потоки информации Вещего Леса.
Когда провода выходят из строя, искажают сигнал их просто выбрасывают на помойку,а нас отправляют туда где плач и скрежет зубов.
Между тем за всем этим ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ,за этой идеей всемирного счастья стоит некий ДУХ.
Этот ДУХ всегда зовёт за горизонт светлого будущего,которое нельзя проверить.

[Емеля]

Западное благополучие, о котором так любят вспоминать либералы всех мастей, похоже заканчивается. Европа пытается найти газ. Все, кто может, им помогают. Но, фишка в том, что, сколько не говори: ”Халва”, а во рту слаще не становится. Так и здесь, сколько бы европейские лидеры не говорили, что газа хватит, а на поверку выходит, что его катастрофически не хватает. И взять особо негде.

Дефицит голубого топлива толкает Европу на анекдотичные решения. Например, экономить до 15% потребления газа. Меры и способы, предлагаемые для этого, выглядят, мягко скажем забавно:

- ограничить температуру кондиционеров до 27 градусов

- закрывать двери в магазинах

- ходить охлаждаться в крупные магазины, где работают холодильные установки, под фонтаны и на водоёмы

- уменьшить ночное освещение и наружную световую рекламу

- вывести всех с удалёнки на рабочие места, чтобы люди пользовались одним кондиционером

и т.д.

Параллельно с этим ограничения вводятся на работу крупных энергоёмких производств. Многие из которых уже и так закрылись. Остальные будут сильно лимитированы поставками газа и электричества.

Вновь открываются угольные шахты и угольные ТЭЦ. Атомная энергетика сразу перестала быть не зелёной, а стала практически возобновляемой.

Все взоры теперь обращены на Северный Поток 1. А там, как выясняется, картина совсем не радужная. Турбина, которую Газпром отдал на обслуживание и ремонт Германии, вернулась с большим опозданием. Но, ещё смешнее, что две трети неисправностей так и не были устранены. Специалисты Газпрома не стали устанавливать турбину и потребовали полного их устранения. В результате из 167 млн м3 в сутки возможных объёмов, по трубе идёт только 33.

Учитывая то, что Европа зависит от российского газа на 40%, а к зиме запасы ещё не сделаны, ситуация становится критической. Евросоюз собирался к 1 ноября закачать в хранилища до 80% газа, а теперь они изо всех сил стремятся закачать хотя бы 70%.

Цены на газ в Европе взлетели до 2040$ за 1000м3, а в Азии газ стоит 1480$. Газовозы сразу развернулись в сторону Европы. Вот только есть одна незадача. Терминалы по приему и газификации сжиженного газа в Европе работают на полную мощность и переработать больше газа не в состоянии!

Ненависть к России совсем затмила разум европейским политикам. Поэтому они жертвуют благосостоянием своих народов в угоду выполнения требований американцев. Это очень грустно, но Европа себя разваливает. Теряет экономическую самостоятельность.

Ненависть - это пожелание смерти. Но, эта отрицательная эмоция сначала убивает самого ненавидящего, а уже потом того, кого ненавидят. Это очень наглядно проявляется в политической и экономической жизни Европы. Сейчас происходит самоубийство. Русофобия их убьёт. А мудрости политическому классу в Европе явно не достаёт.

[Сель Ёса]

Емеля
Я согласен что Иван Ефремов перебирает с пафосом и слащавостью. Я когда сам на подобные темы пишу у меня тоже либо пафоса перебор либо цинизма. Значит я так понимаю в твоей картине мира этому эону до конца в принципе не так уж много осталось?

Но это спор о стиле.

А вот сама эта идея что смысл истории в познании материей самой себя через хомо сапиенсов?

В общем выходит, что Арестович просто такой большой фантазёр и умный манипулятор. А по сути такой же как все (точнее многие кто лезут в публичные сферы деятельности) такой же как я. искатель острых ощущений и карьерных достижений.

И мне такие как Арестович или Белковский нравятся прежде всего что я сам такой или хочу быть таким подобным. Но я понимаю, что для людей иного типа всё это мелкая суета или того хуже.

[PavKa]

По мнению Андреева будущее у Ефремова ХОДУЛЬНОЕ,ВЫХОЛОЩЕННОЕ и БЕЗМЕРНО САМОДОВОЛЬНОЕ....

Я согласен что Иван Ефремов перебирает с пафосом и слащавостью.

Ефремов просто примитивно описал хотелки (заманухи) и страхи большевиков..
Достаточно вспомнить что больше всего эти горе астронавты боялись креста..

[Емеля]

А вот сама эта идея что смысл истории в познании материей самой себя через хомо сапиенсов?

Нет никакого смысла истории. Нет смысла ни в чём. Тем более с тем , что связано с материей, а не духом. На коротких отрезках ВРЕМЕНИ можно найти причинно следственные связи и какие угодно смыслы. Но попробуйте как на машине времени отмотать причинно следственные связи назад. И в конце полёта упрётесь в факт, что что то Первое появилось без Причины. Ничего не было и вдруг появилось из НИОТКУДА БЕЗ ПРИЧИНЫ. А значит всё последующее тоже причины не имеет. Можно сказать, что причиной был Дух. Но Духу тоже не было причины создавать материю как противоположность Духу. Мир Духа и так был совершенен. Бог оставался бы Богом, если бы не создавал этот мир. И тут мы подходим к разговорам о Демиурге этого Порченного Мира...о Шивах и Люциферах.... Зачем это было надо ему ? А там тоже смысла не было. Дело не в рациональном , а в иррациональном. Дело в том, что Создатель этого Мира не математик, а поэт.

[PavKa]

Конечно же смысл есть..
Единственное достойное Творца творение это творение Творца.
Бог создает постоянно себя.

[Владимир К]

"Ну тупые!" Как в россии началась обратная эволюция? Тайная жизнь матрешки. Эпизод 49

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Емеля
Ты похоже про СЩА не понимаешь главного. Это государство создавалось масонами с вполне конкретной целью и смыслом. На оснвое кальвинистской версии протестантизма. А она во первых замешана на исключительности, во вторых в понятие свобода и гражданские права включает и право на деградациию. У них на долларе написано "В Бога мы верим" А ты говоришь смсыла нет.

У Стругацких в понедельнике начинается в суботу" целая глава посвящена сравнению фантатстики на Западе и в соцланере.

(У Ефремова кстати есть и другие смыслы но об этом может быть в другой раз)

У каждого социально-культурного явления обязательно есть оборотная сторона. Так, в 70-80 годы прошлого века, когда Запад самым вызывающим образом процветал, когда не было ещё никаких «повесток», под терпимостью подразумевалось именно терпимость, и даже переживающий золотой век, не получивший ещё надлежащих указаний Голливуд невозмутимо показывал, как все — от копа, до последнего конгрессмена, — берут, словно в последний день… этот яркий и благополучный мир был погружён в тревожную депрессию. Концентрация апокалиптических картин в фантастике была явно нездоровой. Они резко преобладали над «нейтральными». Позитивные же ожидания — представления о «светлом будущем» — отсутствовали в принципе.

Ситуация в СССР была обратной. Несмотря на нарастающий кризис в реальности, надежды на «потом будет лучше» не угасали… И даже оправдались в итоге, хотя и не так, как это представлялось классикам. Но с этим не все согласятся. Да и сам вопрос не имеет отношения к делу. Речь сейчас об «оборотной Америке» конца прошлого века, — обычно, лежащей в руинах. В лучшем случае допускался рост технологий, но и то — ценой утраты свобод.

Как правило, мир погибал в пламени ядерной войны, однако и тут не стоит ставить телегу впереди лошади. Неосознанно, — футурологи были полны оптимизма, — Запад ждал катастрофы, как таковой, — не обязательно ядерной. Астероид, эпидемия или нашествие зомби также годились.

Почему ждал? Ну… как ни странно, главной причиной была отдача от собственной пропаганды. Ибо в Восточном полушарии, например, за социализмом должен был следовать коммунизм, — а значит, признавались недостатки и появлялась перспектива развития. Запад же агрессивно отрицал какие-либо фундаментальные несовершенства уже существующей общественной системы. Что развитие исключало. А с вершины все пути ведут только вниз. И вопрос, что будет после капитализма, получал очевидный ответ: ничего.

А как представить «ничто»? Что-то, всё-таки, должно было остаться. Даже после самого развитого капитализма. Хотя бы руины и враждующие группы варваров с плазмоганами.

Но что-то пошло не так. Цивилизация не погибла, как исчезли практически к началу XXI века и апокалиптические ожидания.

Хотя, и про «не так» — спорно. Ведь, прежнего мира больше нет.

[Mademoiselle QQ]

А вот сама эта идея что смысл истории в познании материей самой себя через хомо сапиенсов?

Слабовата, имхо. Ибо материя предмет косный, инертный и стремится к покою. Оживляет ее только дух / или Дух.
На мой взгляд, сильнее будет идея о познании Богом самого себя посредством сапиенсов.

Нет никакого смысла истории. Нет смысла ни в чём. Тем более с тем , что связано с материей, а не духом.

И тем не менее что-то заставляет нас искать во всем смысл. А если принять версию, что созданы мы по образу и подобию божию, то возможно именно Он инициирует нас к поиску смыслов. И внушает нам, что у всякого следствия есть причина.

Можно сказать, что причиной был Дух. Но Духу тоже не было причины создавать материю как противоположность Духу. Мир Духа и так был совершенен.

Был совершенен, пока не разделился сам в себе. Как сообщают нам апокрифы.

Бог оставался бы Богом, если бы не создавал этот мир. И тут мы подходим к разговорам о Демиурге этого Порченного Мира...о Шивах и Люциферах.... Зачем это было надо ему ? А там тоже смысла не было. Дело не в рациональном , а в иррациональном. Дело в том, что Создатель этого Мира не математик, а поэт.

И Математик, и Поэт.
Слышала недавно одного математика, членкора РАН, что постижение невероятной сверхъестественной гармонии научных констант привело многих ученых к Богу или укрепило их в вере. И в прошлом и в наше время.
Поэтому, я думаю, когда мы пытаемся для себя нарисовать образ Бога, исключать нельзя ничего. Он всегда и то и другое, и при этом перпендикулярен и тому и другому.)) Многогранен, многолик, альфа и омега. Имхо.

[Mademoiselle QQ]

Ефремов просто примитивно описал хотелки (заманухи) и страхи большевиков..

А что ты имеешь против большевиков? В начале 20-го века так называли себя либерастлы 21-го. Параллелей настолько много, аж до изумления. С небольшой поправкой на цивилизационные изменения. Это объясняет, почему сейчас наш народ в массе своей их не любит и им не верит. Потому что 100 лет назад им поверил.
Да и Сель не даст соврать, из истории нам известно, что нет злее тиранов и самодуров, чем бывшие либералы у власти.
А истинные либералы никогда долго не правили, их тупо убивали.

Бог создает постоянно себя.

Моя версия - познает себя. Или познает мир.