[Ахтырский]

ПРЕАМБУЛА

1. Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ.

2. Принцип устройства данного форума — самоуправление форумного народа, демократический механизм принятия решений, выборность всех членов администрации.

3. Название форума - «Клуб друзей Розы Мира» - отсылает к творчеству Даниила Андреева.
«Роза Мира» в ее социальном аспекте — планетарное общество будущего, основанное на принципах максимально достижимой свободы элементов этого социума, взаимной любви между ними, реализующейся в творчестве на благо как отдельных существ сообщества, так и всего универсума в целом.

4. «Клуб друзей Розы Мира» не является ни политической, ни религиозной организацией. Принимать участие в общении на форуме может любой человек, соглашающийся с основными принципами существования форума, изложенными в первых трех пунктах преамбулы.

5. Знакомство с основными текстами Даниила Андреева для участия в форуме не обязательно, но желательно для того, чтобы это общение было более полноценным — поскольку материал этих текстов часто используется в дискуссиях. Без знакомства с этими текстами понимание многих дискуссий и адекватное в них участие будет затруднено. Этот пункт преамбулы не декларирует догматического отношения к текстам Даниила Андреева, а также к отдельным элементам этих текстов.


I. УПРАВЛЕНИЕ ФОРУМОМ


1. ПОЛОЖЕНИЕ О ВЕЧЕ
1.1 ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ
1.1.1 Форум принадлежит форумному народу, организовавшемуся в Вече.
1.1.2 Вечевое собрание является высшим органом управления форумом и его решение не может быть отменено ничем, кроме другого решения Вече.

1.1.3 Вече может принять любое решение, за исключением изменения Преамбулы.
1.1.4 Вече может объявить импичмент (низложить) любого члена администрации. Админу и судьям – двумя третями голосов, модераторам – более чем половиной голосов . Для постановки вопроса об импичменте необходимо набрать 20% голосов от списочного состава вече в особой специально открытой для этого ветке.
1.1.5 Только Вече имеет право объявить бессрочный бан какому-либо участнику форума (тремя четвертями голосов).
1.1.6 Случаи очевидного спамерства и деструктивного поведения рассматриваются оперативно админом и судьями, но эти решения могут быть в дальнейшем аннулированы на Вечевом собрании.


1.1.7 Вече может опротестовать любое решение админа, модераторов и судей. Для этого в особой ветке в поддержку инициативы протестующего должно быть подано 20% голосов членов вече.


1.2. Порядок принятия решений Вече.

1.2.1 Решения Вече, если это специально не оговаривается в Программе, принимаются простым большинством от числа проголосовавших. В случае равенства голосов голосование продолжается до получения решающего голоса («правило золотого гола»).
1.2.2 Понятие «кворум» отсутствует.
1.2.3 Все члены Вече заблаговременно получают уведомление об объявлении даты созыва вечевого собрания.
1.2.4 Все голосования Вече — открытые. Тайные опросы не имеют юридической силы.
1.2.5 Итоги голосования подводятся совокупным решением админа и судей. В случае конфликта приоритетное право подведения итогов принадлежит судьям. В случае отсутствия на форуме части администрации предварительные итоги может подвести админ или один из судей с последующим утверждением всей администрацией. Решение считается вошедшим в силу, если его одобрит админ или один из судей.
1.2.6 В случае противоречия в форумном законодательстве, которое возникает в результате принятия на вечевом голосовании нового решения, вплоть до нового решения вече интерпретация соответствующих положений законодательства находится в компетенции судей. В случае, если двое судей не приходят к консенсусу, решающим становится голос админа.


1.3. Порядок приема форумчан в члены Вече.

1.3.1 Процедуру приема кандидата в члены Вече могут инициировать три члена Вече (при обязательном подтверждении такого желания кандидатом в соответствующей ветке).

1.3.2 Необходимые условия для кандидата:
- стаж пребывания кандидата на форуме должен быть определен сроком минимум в полгода;
- кандидат должен быть автором не менее 20 постов.
- кандидат должен ответить утвердительно на вопросы анкеты (анкета прилагается).
1.3.3 В течение двух недель после официальной постановки вопроса о приеме кандидата в Вече любые его члены могут заявить отвод, мотивируя его причину.
1.3.4 Администратор форума или двое судей могут наложить вето на прием кандидата, даже если других отводов не последовало. Вето может быть преодолено совокупным решением двух судей (если вето наложено админом) или админа (если вето наложено судьями) в обязательном сочетании с принятием Вече решения по отмене вето тремя четвертями голосов на вечевом голосовании, причем отмена такого вето автоматически влечет за собой отставку инициаторов вече и перевыборы в течение месяца.
1.3.5 В случае, если поступило менее трех отводов и не последовало вето админа или судей, кандидат считается принятым в Вече.

1.3.6 В случае, если поступило не менее трех отводов, и вето не последовало, кандидатура ставится на голосование на ближайшем Вечевом собрании. Кандидат считается принятым Вечевым собранием, если за него проголосовало две трети плюс один голос от числа голосовавших по данному вопросу.
Один форумчанин не может входить в Вече более чем одной учетной записью.


1.4. Порядок исключения форумчан из членов Вече.

1.4.1 Если член Вече не опубликовал в течение полугода ни одного поста на форуме, он автоматически исключается из состава Вече. После возобновления активной деятельности на форуме он может быть вновь принят в Вече по описанной выше процедуре.
1.4.2 Также может иметь место исключение из Вече в результате голосования, если за это проголосует две трети плюс один голос от числа голосовавших по данному вопросу. Голосование по данному вопросу может быть инициировано либо не менее чем 20% от списочного состава Вече , либо админом, либо двумя судьями.

1.5. Повестка дня Вечевого собрания.

1.5.1 Вече:
- на текущий период (полгода) для обеспечения текущего функционирования форума путем рейтингового голосования избирает членов администрации форума: админа и двух судей (см. ниже раздел «ВЫБОРЫ»).
- путем голосования принимает решения по другим вопросам, включенным в повестку дня.
1.5.2 Админ и/или один из судей выносят вопросы на вечевое голосование. Админ и двое судей могут поставить на вечевое голосование вопрос об импичменте алмину, судье или модератору или об исключении из вече участника форума.
1.5.3 Любой член Вече может подать заявку админу и/или судьям на постановку какого-либо вопроса на ближайшем Вечевом собрании, а в случае отказа админа или судей (достаточно согласия админа или судей, совокупного согласия двух ветвей власти не требуется) он вправе инициировать соответствующую ветку и попытаться набрать 20% голосов от списочного состава Вече. Если указанное число голосов членов Вече набирается, вопрос автоматически добавляется админом, модераторами или судьями в повестку дня ближайшего Вечевого собрания. Если же достаточного количества голосов набрать не удалось, вопрос на вечевое собрание не выносится

1.6. Порядок созыва Вечевого собрания.

1.6.1 Созыв Вечевого собрания происходит:
- в очередном порядке – один раз в полгода (созыв Вечевого собрания находится в ведении админа и/или судей);
- во внеочередном порядке (инициируется 20% от списочного состава Вече, высказавшимися за таковой созыв открыто в соответствующей ветке).





2. АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА

2.1. АДМИН И МОДЕРАТОРЫ

2.1.1 Исполнительную власть на форуме представляют админ и модераторы.

2.1.2 Администрация обязана выполнять решения вече, за исключением тех случаев, в которых на решение вече по конституции может быть наложено вето.

2.1.3 Доступ к админской панели дается не только админу, но и одному или двум судьям – для осуществления технического контроля за деятельностью админа.

2.1.4 Админ имеет модераторские полномочия – и является, таким образом, одним из модераторов.

2.1.5 Админ является выборной должностью и избирается на вечевом голосовании.
2.1.6 Модераторы назначаются админом в количестве не менее двух.
2.1.7 Модераторы могут быть назначены или отставлены админом в любой момент.
2.1.8 Судьи имеют право наложить вето на конкретное назначение модератора, но не имеют возможности наложить вето на отставку модератора админом.

2.2 Модераторские действия.
2.2.1 Один модератор имеет право осуществлять действия по операциям с постами и ветками.
2.2.2 Любое свое модераторское действие модератор должен отмечать в "Дневнике модераторов" («хронике агораномии»).
2.2.3 Модератор не имеет права редактировать текстовые части постов участников форума. Исключения: Изображения или длинные цитаты он может скрывать, оставляя ссылки на источник. Уменьшать размер шрифта до нормального или менять шрифт с цветного на черный.
2.2.4 Модератор может оставлять в теле постов модераторские метки (внизу сообщения, размер шрифта - маленький, курсив, цвет шрифта - красный).
2.2.5 По прошествии трех суток после публикации некорректный текст может быть удален модератором, но только полностью. В этом случае модератор обязан выслать всем желающим копию этого поста.
2.2.6 Модератор имеет право выносить предупреждения участникам форума и осуществлять кратковременные баны (до месяца включительно).
2.2.7. Операции с переносом постов обжалованию не подлежат ввиду технических трудностей возвращения постов на их первоначальное место.
2.2.8 Админ имеет право наложить вето на любое действие модератора, кроме отделения постов. Двое судей имеют право наложить вето на любое действие админа (кроме вопроса о приеме в вече – см. выше), один судья – на действие модератора.
2.2.9 Модератор не имеет права отменять действие админа или другого модератора.

2.3 Судьи
2.3.1 Судьи избираются на вечевом голосвании в количестве двух.
2.3.2 Судьи выполняют функции контроля над деятельностю админа и модераторов.
2.3.3 Один судья имеет право выносить вопросы на решение вече.
2.3.4 Один судья имеет право наложить вето на любое решение модератора, кроме отделения постов.
2.3.5 Двое судей имеют право наложить вето на любое действие админа, кроме преодоления его вето на прием в вече. Для отмены такого вето необходимо также принятие решения о преодолении вето вечевым собранием тремя четвертями голосов от числа участвовавших в голосовании.
2.3.6 Судья, обладающий доступом к админской панели, имеет право исправить противоправное действие админа с согласия второго судьи.
2.3.7 В случае несогласия админа с вердиктом судей в отношении админских или модераторских действий запускается процесс вечевого голосования по конфликтному вопросу. Возникновение третьего конфликта между админом и судьями в течение одного межвыборного интервала автоматически запускает процесс досрочных выборов админа и судей.

2.4 Арбитраж, апелляции и жалобы
2.4.1 Любой участник форума может подать жалобу на пост другого участника форума – с помощью специальной кнопки над соответствующим постом или в разделе «Жалобная книга». Жалоба в разделе «Жалобная книга» имеет приоритетное значение. Она должна быть рассмотрена в трехдневный срок одним из модераторов. В случае нерассмотрения вопрос переходит в ведение админа и судей. В случае невынесения решения в течение недели вопрос автоматически выносится на вечевое голосование. Если подана скрытая жалоба путем нажатия кнопки над соответствующим постом – она принимается к сведению, но модераторы не обязаны принимать ее к рассмотрению.
2.4.2. Любой участник форума имеет право подать жалобу на действие модераторов (кроме переноса постов) – в разделе «Жалобная книга». Ее рассматривает админ. В случае нерассмотрения админом жалобы в трехдневный срок ее рассматривают судьи. В случае нерассмотрения жалобы судьями в течение недели запускается механизм вечевого голосования по жалобе. Жалобы на админа рассматривают судьи. В случае троекратного отклонения судьями жалоб от одного участника форума этот участник теряет возможность подавать жалобы вплоть до утвеждения итогов очередных выборов. Опротестовать отклонение судьями жалобы участник форума может только в том случае, если наберет в открытой в разделе «Жалобная книга» ветке 20% голосов от списочного состава вече в поддержку жалобы.
2.4.3 В случае подачи апелляции, если модераторский арбитраж повлек за собой штрафные санкции по отношению к участнику форума, действие санкций может быть быть приостановлено админом, судьей или двумя судьями (последнее - если модераторское действие совершил админ) до окончания рассмотрения апелляции.
2.4.4 Критика действий администрации участником форума автоматически считается жалобой или апелляцией. Каждый участник форума имеет право критиковать конкретное действие администрации только в одном посте. Второй пост допускается только в том случае, если эти постом участник форума открывает ветку, в которой будут собираться голоса для выноса вопроса на общевечевое голосование

2.4.5 Кампания за перевыборы или отставку любого члена администрации может вестись в отдельной ветке, строго по одной в отношении каждой персоналии. Эти ветки администрация обязана открывать на каждого своего члена сама, эти ветки должны быть заявлены в качестве объявлений, но не анонсируются.







4. ВЫБОРЫ.

4.1 Выборы админа и двух судей осуществляются раз в полгода.

4.2 Каждый кандидат, чтобы быть включенным в список, обязан заявить свое согласие в случае избрания занять должность.

4.3 Админом становится кандидат, получивший наибольшее количество голосов на выборах. Судьями становятся кандидаты, занявшие на выборах судей первое и второе место.

4.4 Голосование на выборах – рейтинговое (голосующему разрешается подавать голос сразу за нескольких кандидатов).

4.5 За месяц до выборов Советом модераторов объявляется предвыборная компания, происходит выдвижение кандидатур.

4.6 В выборах, как и в остальных официальных голосованиях, могут принимать участие только члены Вече.

4.7 Голосование продолжается в течение недели.

4.8. Если к моменту окончания голосования двое кандидатов набирают одинаковое количество голосов так, что делят первое и второе место на выборах админа или второе и третье место на выборах судей (то есть в случаях, когда занять должность может только один из кандидатов) – выборы продолжаются вплоть до получения дополнительного голоса в пользу одного из этих кандидатов или до первого отзыва голоса.

4.9 По ходу голосования участник голосования может менять свое решение – вплоть до окончания времени голосования.

4.10 Итоги выборов утверждают действующий админ и двое судей. Легитимным считается утверждение итогов выбором одним админом или одним судьей. Подача апелляции возможна в десятидневный срок.

4.11 Новая администрация вступает в должность сразу по объявлении результатов выборов.


5. ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ.

5.1 Легкие штрафные санкции (предупреждения и баны сроком до месяца включительно) и ограничение доступа к некоторым разделам форума могут быть по отношению к участнику форума применены одним модератором (включая админа) или судьей. Отменены такие санкции могут быть админом или одним судьей – в случае, если решение вынес модератор. Двумя судьями – если решение вынес админ. Админом и одним из судей – если решение вынес другой судья.

5.2 Долговременные штрафные санкции (баны и иные ограничения сроком более месяца вплоть до бана без указания срока) могут быть по отношению к участнику форума применены админом или двумя судьями. Отменить такое решение админа могут двое судей (в этом случае админ имеет право назначить перевыборы админа и судей). Отменить такие штрафные санкции, вынесенные двумя судьями, может только вечевое собрание.




Полное закрытие доступа к форуму без ограничения времени находится в компетенции совета модераторов (минимум два голоса из трех). Вопрос долговременных и перманентных банов должен быть вынесен на вечевое голосование.

6. СТРУКТУРА ФОРУМА.

6.1 Рубрикация форума находится в ведении админа.

6.2 Разделы форума делятся на четыре группы:

6.2.1 Разделы «Академия»Каждая ветка этих разделов по умолчанию является конференцией с возможностью для автора ветки вывесить черные или белые списки, тем самым ограничивая по своему усмотрению состав участников. В этих разделах желательно руководствоваться нормами литературного или академического русского языка. Модераторы по своему усмотрению могут убирать ветки из основного раздела, в случае несоответствия заданного автором уровня дискуссии установившимся нормам (см. раздел III). Модераторы также могут переносить посты из веток этого раздела, не сообразовываясь с пожеланиями автора ветки. Разделы анонсируются.

6.2.2 Разделы вольного общения. В них находятся темы, не соответствующие по тематике и уровню обсуждения основному разделу. Анонс разделов – на усмотрение администрации.

6.2.3 Разделы форумных проблем. В этих разделах от участников требуется предельно корректное ведение дискуссии (соответственно, эти разделы требуют особо пристального внимания модераторов, недопустимым в особой степени является двойной стандарт, применение которого может быть обжаловано в приоритетном по отношению к иным жалобам порядке). Обсуждение форумных проблем, взаимоотношения с другими форумами сходной тематики и обсуждение действий администрации допустимо только в этих разделах. Анонс разделов - на усмотрение администрации.

6.2.4 Личные разделы участников форума («заповедники») не анонсируются на первой странице форума. Модерацию в них, помимо модераторов, осуществляет хозяин заповедника. Право на открытие заповедника имеет каждый член Вече.

6.2.5 «Корзинные» разделы. В них сносятся флуд, флейм, hate speech и оффтопы, которые не могут, по мнению модераторов, на момент сноса стать основой для новой ветки в иных разделах форума. В случае возникновения в этих ветках интересной беседы модераторы могут их перенести в иные разделы.

6.2.6 Запрещено создание тайных разделов, не видимых членам вече.


III. ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ.

На форуме недопустимы:
- грубые формы перехода на личности;
- демагогические методы ведения дискуссии.

Осознавая невозможность и деструктивность полной формализации правил общения (риск «засушить» форум), данная программа дает только общие рекомендации, которыми может в дальнейшем руководствоваться Вече и модераторы в своих решениях. При этом администрации следует руководствоваться принципами прецедентного права и избегать двойных стандартов при принятии решений. При рассмотрении ситуаций следует обязательно учитывать контекст проблемных высказываний. Дальнейшая конкретизация правил в случае необходимости может быть принята на Вечевом голосовании.

Участникам форма при написании текстов и администрации при рассмотрении проблем рекомендуется руководствоваться такими текстами, как «12 методов ведения газетной полемики» К. Чапека и/или «О теории и практике спора» С. И. Поварнина — как примером того, каким образом на форуме вести дискуссии категорически не следует. В дальнейшем для разбора корректности ведения полемики могут использоваться учебные пособия по логике (учитывая модельную природу логики и наличие различающихся между собой логик). То, что для одного — приведение к противоречию, для другого — антиномия.

Недопустимы высказывания, унижающие честь и достоинство участников дискуссии (пример - «Ты — дебил», равно как и «Твоя позиция — дебильная»).

Недопустимы высказывания, содержащие в себе явную или скрытую угрозу в адрес оппонента или пожелание оппоненту вреда.

Недопустимо высокомерное, пренебрежительное отношение к одному или нескольким участникам форума или к форуму в целом («позиция гуру»).

Недопустимо стравливание участников форума путем расставления их по оценочной шкале («Петя гений, а тебе еще до него дорасти надо»).


ИТОГ:

Фактом своего согласия вступить в вече участник форума выражает согласие следовать основным принципам вече, изложенным в Преамбуле и разделе «Правила общения». Препятствием для участия в форуме и для вхождения в вече не может являться идентификация человека с той или иной религиозной, политической, научной, сексуальной или иной группой. Исключение из вече или закрытие доступа к форуму возможно только по причине очевидного нарушения общечеловеческого формального нравственного кодекса («категорический императив»).

[Тэнгу]

Пардон, но я уже высказывал свое мнение об идее написания конституций, введения судей и так далее. Пока на форуме не будет хотя бы 30 человек активно пишущих, это все - строительство замка в песочнице и игра в политику людей, от реальной политики совершенно далеких. Так что, может, вам и не стоит меня поддерживать? =) Я не хочу играть, я хочу жить.
Форуму достаточно самых простых правил. На самом деле даже большие форумы вполне живут по вполне стандартным для Интернета правилам, не называя их конституцией. Я знаю для себя одну Конституцию - РФ.

[Эйпи]

Ахтырский, твоя конституция на самом деле отдаёт беспомощностью и демагогией и вот почему.

Как быть, когда админ или модераторы не только нарушают правила, они на них плюют, а в дискуссиях применяют все мыслимые немыслимые недопустимые приёмы? Как например, Яник. А он сейчас в админы запросился.
Попросту, что делать когда админ тролль? Я где-то читал, когда такое случается это равносильно катастрофе, потому что способов борьбы в интернете когда админ тролль не найдены.
То есть, твоя конституция и правила, направлены на обычных посетителей, а админа, априори предполагает в виде идеального человека.

[Mademoiselle QQ]

что делать когда админ тролль?

Не голосовать за него на выборах. А если за него голосует большинство, то у оппозиционного меньшинства просто должно быть безопасное место для общения, в т.ч. для критики административных решений.

[Эйпи]

Не голосовать за него на выборах.

Так, голосуют как ни в чём ни бывало.

В конституции об этом ни слова. Значит надо внести в конституцию этот пункт как один из первых.
Какими качествами должен обладать админ и что делать в случае, если он своим поведением себя дискредитирует.
Также я против прогрессирующей анонимности админов. Если ты идёшь в админы, будь так добр показать себя.

Большинство, насколько мне хватает моей памяти и опыта, не обращает на это абсолютно никакого внимания. Суетиться начинают тогда, когда жареный петух в жопу клюнет.

И самое главное, суть в том, как быть когда тролль УЖЕ админ. На данном этапе нет никаких способов защиты.
Вот когда наше сообщество дотумкается наконец до этого, вот тогда и ругани станет на порядок меньше.

[Тэнгу]

Эйпи. бесполезно ИМХО что-то такое вводить в конституцию. В конституции. или правилах, как их ни назови, есть возможность отстранения админа решением Вече. Я раза три поднимал вопрос об отставке Яника из-за его поведения (он, впрочем, тоже не отставал). Что, Вече кого-то сняло? Я в итоге так понял. что Вече НРАВИТСЯ постоянная коррида на форуме. Из этого в дальнейшем и исходил.
То есть у Вече есть вся власть над админами - просто оно само НЕ ХОЧЕТ пользоваться своими правами. И кто тут кому доктор? Что, Яник как-то мешал голосованию в соответствующих ветках? Просто всем было бара-бир. Ну, так и жаловаться не надо.
А за Яника лично я буду голосовать. Для меня это вопрос принципа. Если Вече снова хочет это есть - ради Бога. Не хочет - не выберет, и мой голос будет гласом в пустыне =)

[Mademoiselle QQ]

Так, голосуют как ни в чём ни бывало.

Значит, большинство его не воспринимает как тролля. А считает троллем того, за кого голосуешь, к примеру, ты.. или я. Демократия, сэр.

Суетиться начинают тогда, когда жареный петух в жопу клюнет.

Суетится, как правило, проигравшее меньшинство. А победившее большинство очень даже довольно.

Также я против прогрессирующей анонимности админов. Если ты идёшь в админы, будь так добр показать себя.

Vla, будучи админом, меня однажды даже с форума гнал, за то, что я отказалась ему своё личное дело предоставить. А ведь я простой вечевик, доступа к кнопкам не имела и не претендовала. Такая принципиальность не помешала тому же Vla голосовать за анонимного БГ777, идущего во власть. Увы, двойные стандарты на РМ-форумах давно никого не смущают.

как быть когда тролль УЖЕ админ. На данном этапе нет никаких способов защиты.

Если ты убедишь Вече, что он тролль, Вече скажет ему своё фи. И техадмин лишит его кнопки. Или не лишит. Не нравится - попробуй сам стать "этическим авторитетом" для форума, и форум прогнётся под тебя изменится.
Как бы то ни было, недавно избранная администрация PW добровольно подала в отставку. Это тебе о чем-то говорит? Правда, остался один, не избранный, а назначенный. Которого одни считают троллем, а другие - последней надеждой форума. Как с этим быть?

[Тэнгу]

Mademoiselle QQ, я сейчас вот запощу одну умную статейку психложеского свойства, по которой меня можно вполне записать в тролли - то есть, в тролли вторичные. "покусанные", так сказать. Но ИМХО я не вполне эта скотинка. Если по фэнтези. то я что-то вроде этого парня, по имени Блэйд. Кому не лень. погуглите.



Если вкратце. я обладаю характеристиками троллей, но на троллей охочусь. Делом чести для меня не дать им оставаться безнаказанными и пировать на беззащитных. Я категорически против троллинга, ругани. хамства и оскорблений. Мне комфортно в условиях доброжелательного общения. От драчек я не заряжаюсь. а чувствую себя опустошенным и перемазанным в грязи. Но я доволен. если могу дать очередному упырю по зубам. Где-то так =)

[Ахтырский]

Как быть, когда админ или модераторы не только нарушают правила, они на них плюют, а в дискуссиях применяют все мыслимые немыслимые недопустимые приёмы? Как например, Яник. А он сейчас в админы запросился.

Выбирать тех людей, которым ты можешь доверять, Эйпи.

[Vla]

Vla, будучи админом, меня однажды даже с форума гнал, за то, что я отказалась ему своё личное дело предоставить. А ведь я простой вечевик, доступа к кнопкам не имела и не претендовала. Такая принципиальность не помешала тому же Vla голосовать за анонимного БГ777, идущего во власть. Увы, двойные стандарты на РМ-форумах давно никого не смущают.

Mademoiselle QQ, у вас с Вячеславной был один и тот же ip. Я у Вас просил пояснений по этому поводу. Вы мне их не дали, а ведь вы одновременно присутствовали в Вече. И что, мне нужно было это проигнорировать?

[Mademoiselle QQ]

Mademoiselle QQ, у вас с Вячеславной был один и тот же ip. Я у Вас просил пояснений по этому поводу. Вы мне их не дали, а ведь вы одновременно присутствовали в Вече.

А Вы у всех вечевиков IP проверяли? Может они через раз совпадают у тех, кто в одном регионе живет? А может, у Вас тоже IP с кем-нибудь совпадает? Или Вы сами заводили на форуме несколько аккаунтов с разными IP (а то и с одним, имея доступ в админку)? Вас кто-нибудь проверял? Несколько юзеров здесь именно так развлекались, и лишь потом в этом кто-то признался, когда надоело. Но к ним у Вас вопросов и претензий не возникло. Почему Вы отчет только с нас двоих требовали? Неужели мы показались Вам самыми подозрительными и опасными на форуме? А СанСаныч с Ахтырским у Вас никаких подозрений не вызывали? Или Вы сочли допустимым использовать административный ресурс в личных (полагаю, неблаговидных) целях?
Устроили публичную травлю, даже потребовали покинуть форум, хотя могли бы задать свои вопросы в личке, если уж так любопытство распирало.

И что, мне нужно было это проигнорировать?

Вам нужно было вести себя порядочнее, если мы доверили Вам форумные кнопки, а не шарить тайком по нашим IP, с мутными мотивами.
Как видите, у меня тоже есть к Вам вопросы, но вряд ли Ваши ответы будут сильно отличаться от Ваших поступков. Поэтому лучше проигнорируйте.

[Vla]

А Вы у всех вечевиков IP проверяли?

Да. Они совпадали у тех, у кого были объяснения.

А может, у Вас тоже IP с кем-нибудь совпадает?

Нет.

Или Вы сами заводили на форуме несколько аккаунтов с разными IP (а то и с одним, имея доступ в админку)?

Нет.

Вас кто-нибудь проверял?

Совпадений с моим ip не было. Админы могли проверить.

Несколько юзеров здесь именно так развлекались, и лишь потом в этом кто-то признался, когда надоело.

Я тогда не был админом. Но вы-то не признались.

Или Вы сочли допустимым использовать административный ресурс в личных (полагаю, неблаговидных) целях?

Личных целей у меня не было, только общественные.

Устроили публичную травлю, даже потребовали покинуть форум, хотя могли бы задать свои вопросы в личке, если уж так любопытство распирало.

Я всего лишь попросил объяснить Вас одинаковость ip с Вячеславной.

Вам нужно было вести себя порядочнее, если мы доверили Вам форумные кнопки, а не шарить тайком по нашим IP, с мутными мотивами.
Как видите, у меня тоже есть к Вам вопросы, но вряд ли Ваши ответы будут сильно отличаться от Ваших поступков. Поэтому лучше проигнориру

Мотивы мои были прозрачны, как стекло. Ничего лишнего я у Вас не спрашивал. Интересы - защита сообщества.

Ответьте сейчас. Почему у Вас и Вячеславны был одинаковый ip?

[Эйпи]

Выбирать тех людей, которым ты можешь доверять, Эйпи.

Ахтырский, для начала я хочу увидеть твои мысли по поводу моих соображений. Мне почему-то думается, что эту тему - "Поведение и моральный облик админов" старательно пытаются "замылить". Мне почему то думается что не зря.
Все метящие в админы, хотят оставить себе лазейку, для своих личных целей.
А то у нас, тему - "Как гнобить пользователей в-случае-чего-не-так и как им себя вести мы готовы писать тома. Под словом "мы" я имею в виду вас, академиков.

А кого мне выбирать не надо мне советовать, сам разберусь.

[Mademoiselle QQ]

Нет.

Вам нетрудно всё отрицать, потому что вас некому ловить на лжи.
И вы никогда не докажете, что говорите правду.

Но вы-то не признались.

Потому что я не совершала ничего противозаконного, не нарушала правил форума, не имела злого умысла, и мне не в чем было признаваться.

Личных целей у меня не было, только общественные. ... Интересы - защита сообщества.

Я сама член этого сообщества, и я вас не уполномочивала шарить по идентификационным данным пользователей. Какую угрозу лично я несла общественным интересам? Сторонников себе не вербовала, группу поддержки не сколачивала, во власть не рвалась. Ботов не водила. Никому не хамила, только Муну, в порядке самозащиты, когда админы бездействовали. Деньги Гэлу пару раз отправляла..
Какая-то черная метка на мне, что ли.. То Яник хемулем травит, то Аглая ни за что ни про что в мусор сносит, то БГ втайне от всех банит без всякого объяснения, то вы со своими идиотскими допросами.. Блин, как же вы меня достали.
Чтобы развеять ваши страхи и снять с себя беспочвенные обвинения, я тогда надолго ушла с форума. А сейчас вы по-прежнему считаете, что форум нуждается в защите от меня? лишь потому, что вам когда-то что-то померещилось? Вы скажите, и я, черт побери, окончательно избавлю здешнее сообщество от нависшей над ним угрозы. А функция идейного стукача с вашей подачи станет обязанностью и общественным долгом каждого администратора.

Я всего лишь попросил объяснить Вас одинаковость ip с Вячеславной.

Это была не просьба, а требование саморазоблачиться перед всем форумом. Потому что вы якобы раскрыли моё преступление. И рассчитывали на явку с повинной. Вы думали, мной можно манипулировать и заставить плясать под вашу дудку. Вы себя переоценили.
Про ваше идейное стукачество и паранойю я поняла. Но вы так и не объяснили, по какому праву задавали мне эти вопросы. Правилами форума не запрещено пользователям иметь любой IP. Правилами форума не запрещено нескольким пользователям иметь один IP. Я не обязана проводить серверные и провайдерские расследования. Кто дал вам полномочия устанавливать негласную слежку за вольными юзерами? Разве было на то решение Вече? Вам знакомо понятие privacy? Или вы считаете, что РМ-форум - филиал ФСБ?

Ответьте сейчас. Почему у Вас и Вячеславны был одинаковый ip?

Я уже отвечала вам на этот вопрос. Ладно, я не гордая, повторю. Заданный в виртуальном пространстве, ваш вопрос лишён смысла. Потому что:
Я могу назвать десять причин, но как вы определите, какая из них настоящая?
Если я скажу правду - что заставит вас мне поверить?
Если я скажу неправду - что поможет вам это понять?
Если я не назову ни одной - что от этого изменится?

ПС Предлагаю хозяину заповедника убрать эти разборки куда-нибудь.. подальше

[Эйпи]

Я уже отвечала вам на этот вопрос. Ладно, я не гордая, повторю. Заданный в виртуальном пространстве, ваш вопрос лишён смысла. Потому что:
Я могу назвать десять причин, но как вы определите, какая из них настоящая?
Если я скажу правду - что заставит вас мне поверить?
Если я скажу неправду - что поможет вам это понять?
Если я не назову ни одной - что от этого изменится?

Mademoiselle QQ, уж извини, да скажи ты, б....ь, правду, "не гордая", ты наша птица, в этом ебучем, виртуальном пространстве...
Демагогию, тут все мастера плодить. Твоя демагогия ничем не отличается от ИХ.
В противном случае, дурой была, дурой и останешься.

[Mademoiselle QQ]

В противном случае, дурой была, дурой и останешься.

А по-твоему, я должна тебе или ещё кому-то доказывать, что это не так?
Да обломись. Нам дурам законы ещё не писаны.

[Баядера]

Нарушу данный мной обет и зафиксирую факт:
Мазель квестим -
Вообще - она, как правило очень четко и тщательно готовит свои посты, и лишь когда отвечает быстро - всегда палится - самые интересные посты Мазель - это те, которые она пишет спонтанно - там её можно застукать без спец-хим-защитного комбинезона

[Белгородский]

Я поддерживаю QQ: иметь одинаковые IP правилами не запрещено, и нечего было по этому поводу бить в набат. Я, например, давно заметил, что Емеля пишет из разных городов и с разных IP; ну и что? При его профессии охранника это вполне объяснимо. А вот Ярослав обещал с помощью Босого доказать, что я и Александр пишем с одного IP, хотя живем на берегу разных океанов. И до сих пор не представил доказательств.

Другое дело, что QQ возвела на меня нелепые обвинения - с этим, если выкрою время, буду еще разбираться.

[Gellemar]

иметь одинаковые IP правилами не запрещено

Так а суть-то этого админского правдоискательства в чём? Суть в том, чтобы с одного компа один человек не нарегил кучу «мультов» («кукол», аккаунтов), не вступил ими в Вече, и в решающие моменты не корректировал бы ими голосование Вече в свою пользу. Суть правдоискательства Vla в данном случае — защита сообщества Вече от профанации «кукловодов». Проблема актуальна.

Другое дело, что только разные IP при минимальных знаниях — совсем не гарантия от «кукловодства». Лучше защищают от него (хотя и не гарантируют 100% результат) длительные «испытательные сроки» приёма в Вече + рекомендации уже существующих членов Вече + частичная деанонимизация.

Человек может не желать полной деанонимизации по причинам: прикован к больничной койке и стыдиться выставлять это перед всеми, потому что горд, и не потерпит чужой жалости к себе; имеет какой-то порок или врождённую особенность, и не желает быть мишенью для записных форумных троллей; не желает, чтобы о посещении данного «шизофренического» форума случайно узнали на его солидной работе + ещё где-то с десяток причин. Босой в своё время настаивал на полной деанонимизации для полноправных членов его сайта — это было одной из причин распада ORG.

КуКу и Вячеславна сняли с себя подозрения в «кукловодстве», когда одна из них отказалась от членства в Вече.

Чёткий ответ на вопрос, «КуКу, знаешь ли ты в реале человека, пишущего на этом форуме под ником <Вячеславна>?» и «Вячеславна, знаешь ли ты в реале человека, пишущего на этом форуме под ником <КуКу>?» дан не был, - но он и не был им задан (кажется)

Проект конституции форума

Митя, это ж просто копия старой конституции.. Громоздкой, и перенасыщенной «должностями». Ты вытащил её из запасников. Что называется, не напрягаясь снял со шкафа папку, и сдул с неё пыль. Форуму нужно предложить на выборах не отмену существующего закона и возврат к старому, а доработку уже существующих Правил под текущие нужды и актуальные проблемы сообщества. Возможно, некоторое изменение трактовок (под твоё вИдение). ИМХО. А в старые мехи...

[Ахтырский]

Извини, Гэллемар, но ткперешние правила в силу своей краткости нефункциональны. Ими на практикк руководствоваться практически невозможно.

[Ахтырский]

Это не коаия старой конституции. Это проект новой. Он на практике опробован еще не был.

[Vla]

Нет.

Вам нетрудно всё отрицать, потому что вас некому ловить на лжи.
И вы никогда не докажете, что говорите правду.

Вы меня спросили - не совпадает ли мой ip с кем-то ещё и не завёл ли я себе на форуме ещё аккаунтов. Я сказал, что нет. Теперь от меня же и требуете, чтоб я ещё доказал свои слова. Вы мне предъявляете обвинения, извольте предъявить доказательства. Назовите аккаунты, которые вы считаете моими дополнительными и покажите постинги, которые написаны не от меня, но с моего ip.

Но вы-то не признались.

Потому что я не совершала ничего противозаконного, не нарушала правил форума, не имела злого умысла, и мне не в чем было признаваться.

С Вашего ip пишут два юзера, и оба они состояли в Вече. На форуме есть ещё подобные случаи - Баядера и Сан Саныч, Фэстер и Лена, но они понятны. И что, Вы и Вячеславна так же, как и они? Если да, или нечто похожее, - проблем нет, и доказательств приводить никто не требует. Но Вы-то ничего не говорите. Даже что-то типа "Я не знаю почему ip совпадают и никакой Вячеславны рядом со мной нет" тоже не говорите. А раз так, то в Вече осталась только одна из вас.

Личных целей у меня не было, только общественные. ... Интересы - защита сообщества.

Я сама член этого сообщества, и я вас не уполномочивала шарить по идентификационным данным пользователей. Какую угрозу лично я несла общественным интересам? Сторонников себе не вербовала, группу поддержки не сколачивала, во власть не рвалась. Ботов не водила. Никому не хамила, только Муну, в порядке самозащиты, когда админы бездействовали. Деньги Гэлу пару раз отправляла..

Хамство - дело десятое, но при таких раскладах Вы как раз и ввели бота - Вячеславну. Ботам нет места в Вече - это интересы сообщества. При нашей малочисленности голосований каждый лишний голос мог влиять на ситуацию, и никак нельзя допускать, чтоб это был голос бота.

Блин, как же вы меня достали.

Ну вот, сами начали разговор о былом, и он так быстро Вас достал. Не надо было и начинать, в таком случае.

Чтобы развеять ваши страхи и снять с себя беспочвенные обвинения, я тогда надолго ушла с форума.

А Вячеславна осталась и вполне Вас заменила.

А сейчас вы по-прежнему считаете, что форум нуждается в защите от меня?

Вопрос уже был решён ещё тогда - Вячеславна выведена из Вече. Он встанет вновь, когда она захочет вернуться в Вече.

лишь потому, что вам когда-то что-то померещилось?

Никаких действий на основании "показалось" я не совершаю. Могу прямо сейчас дать постинги, которые Вы с Вячеславной размещаете поочерёдно в разных ветках с разностью в минуты и у них один ip. Технический админ их видел.

А функция идейного стукача с вашей подачи станет обязанностью и общественным долгом каждого администратора.

В чём состоит это стукачество и, главное, кому?

Я всего лишь попросил объяснить Вас одинаковость ip с Вячеславной.

Это была не просьба, а требование саморазоблачиться перед всем форумом. Потому что вы якобы раскрыли моё преступление. И рассчитывали на явку с повинной. Вы думали, мной можно манипулировать и заставить плясать под вашу дудку. Вы себя переоценили.

Просто ответьте на вопрос и всё. Никаких саморазоблачений не требуется. Можете и не отвечать, Вячеславна уже не в Вече.

Про ваше идейное стукачество и паранойю я поняла. Но вы так и не объяснили, по какому праву задавали мне эти вопросы. Правилами форума не запрещено пользователям иметь любой IP. Правилами форума не запрещено нескольким пользователям иметь один IP. Я не обязана проводить серверные и провайдерские расследования. Кто дал вам полномочия устанавливать негласную слежку за вольными юзерами? Разве было на то решение Вече? Вам знакомо понятие privacy? Или вы считаете, что РМ-форум - филиал ФСБ?

Боты в Вече недопустимы. У вас есть сомнения в этом? Доступ к просмотру ip юзеров автоматически появляется у выбранных Вече админов и модераторов и они имеют право их смотреть. Всё это как раз и помогает нашему форуму не стать филиалом ФСБ, или ещё каких служб, а Вы, смотрю, этим очень недовольны, что выглядит довольно странно.

Ответьте сейчас. Почему у Вас и Вячеславны был одинаковый ip?

Я уже отвечала вам на этот вопрос. Ладно, я не гордая, повторю. Заданный в виртуальном пространстве, ваш вопрос лишён смысла. Потому что:
Я могу назвать десять причин, но как вы определите, какая из них настоящая?
Если я скажу правду - что заставит вас мне поверить?
Если я скажу неправду - что поможет вам это понять?
Если я не назову ни одной - что от этого изменится?

Вопрос вполне осмыслен, но Вы так и не отвечаете, а всё мозги крутите.

[ваконда]

Конституция есть, теперь придумайте уголовный кодекс, и карательные меры и будет новое виртуальное государство www.rozamira.pw
Тока, демографическое положение как я понимаю не очень, прибыль новых пользователей =0

[Mademoiselle QQ]

Теперь от меня же и требуете, чтоб я ещё доказал свои слова. Вы мне предъявляете обвинения, извольте предъявить доказательства. Назовите аккаунты, которые вы считаете моими дополнительными и покажите постинги, которые написаны не от меня, но с моего ip.

Ваши требования ко мне ещё более абсурдны. Я должна доказать циничным форумным кукловодам, что я не такая, как они. Голословные признания никого не удовлетворят, я не так наивна, как вы про меня думаете. Ведь они не дают возможности манипулировать потенциальной жертвой. Поэтому способность стучать по клаве и излагать своё эксклюзивное неангажированное мнение, в качестве персонального идентификатора никем даже не рассматривается.
Если бы у меня был доступ в админку, и склонность к слежке, я бы нашла, что вам предъявить. А пока я могу судить лишь по вашим пристрастиям и методам работы, которые многое о вас говорят.

С Вашего ip пишут два юзера, и оба они состояли в Вече.

А почему только два?! А остальные куда делись?!! От гады, видать на порносайтах сидят паршивцы.... Вла, обыщи IP вечевиков получше, может ещё кого из наших найдёшь?

На форуме есть ещё подобные случаи - Баядера и Сан Саныч, Фэстер и Лена, но они понятны. И что, Вы и Вячеславна так же, как и они?

Да!!! Точно!!! Мы такие же, как и они!!! Сто пудов!!!

Если да, или нечто похожее, - проблем нет, и доказательств приводить никто не требует. Но Вы-то ничего не говорите. Даже что-то типа "Я не знаю почему ip совпадают и никакой Вячеславны рядом со мной нет" тоже не говорите.

Клянусь: я не знаю почему ip совпадают и никакой Вячеславны рядом со мной нет.

А раз так, то в Вече осталась только одна из вас.

То есть, правильно ли я понимаю, что после моих признаний, вы согласны терпеть в Вече нас обеих?

при таких раскладах Вы как раз и ввели бота - Вячеславну

ЭТО ЛОЖЬ. 100-процентная инсинуация и ложь. Вы сами её сочинили, и принуждаете меня от неё отмываться. Только не учли, что я не собираюсь играть по вашим правилам.

Ботам нет места в Вече - это интересы сообщества. При нашей малочисленности голосований каждый лишний голос мог влиять на ситуацию, и никак нельзя допускать, чтоб это был голос бота.

Ситуация будет ещё более защищена от лишних влияний, если количество голосов сократить до одного - голоса владельца Главной Флешки с резервным паролем.

Ну вот, сами начали разговор о былом, и он так быстро Вас достал. Не надо было и начинать, в таком случае.

Опять врете. Я привела Эйпи пример двойных стандартов в отношении анонимусов. Не более того. Это вы решили повторить свою давнюю попытку взять меня за жабры. И хотите добиться своего любой ценой. Вам легче меня отсюда выжить, чем отказаться от своих амбиций на всеведение и тотальный контроль.

А Вячеславна осталась и вполне Вас заменила.

Ну понятно, что отряд не заметил потери бойца.. ведь незаменимых у нас нет.. Ладно, и это учту.

Вопрос уже был решён ещё тогда - Вячеславна выведена из Вече. Он встанет вновь, когда она захочет вернуться в Вече.

Опять врете. Вячеславну никто насильно не выводил из Вече, она вышла из него сама. И я представляю, какое грандиозное дознание её ждет, если она надумает туда вернуться.

Боты в Вече недопустимы. У вас есть сомнения в этом? Доступ к просмотру ip юзеров автоматически появляется у выбранных Вече админов и модераторов и они имеют право их смотреть.

А чем вы сами докажете, что вы не бот? И не кукловод? Тем, что вас до сих пор не раскололи?

Вопрос вполне осмыслен, но Вы так и не отвечаете, а всё мозги крутите.

Вопрос из разряда недопустимых. Поскольку продиктован больным воображением и праздным любопытством. Вы не имели права мне его задавать. Я не давала вам такого права. Правилами это не предусмотрено. Вече вам этого не поручало.

ПС для тех кто ниче не понял. Vla - мой личный карабас-барабас, а я одна из его ботов. Кличка Мальвина. Когда он зажал очередной транш, некоторые боты взбунтовались, и ушли в свободное плаванье. Он устроил на нас охоту. Был уверен, что мы побоимся его слить. Но мне терять уже особо нечего. Конечно, он в этом деле профи, уйдет в отказ, переведет стрелки на меня.. Но я вас предупредила, если что.
Да, и ещё имейте в виду, что некоторые его кроты фунциклируют по-прежнему. Не исключено, что и здесь они могут быть. Но правду о них и целях этого шоу знает только Вла.

[Gellemar]

Mademoiselle QQ, дело в том (лично тебя сейчас в виду не имею, - у меня речь не о тебе), что если с одного IP однажды зарегистрируются на форуме 2-3-5-10 аккаунтов, и эти аккаунты вступят в Вече без деанонимизации - админы просто обязаны будут со своей стороны это расследовать.

При желании, конечно, можно зарегистрировать «кукол» с разных IP, и даже деанонимизировать их, придумав им биографии, и снабдив их чужими фотками из соцсетей. Даже в ТимСпик своих ботов можно пригласить, или на "РМ-встречи" - наняв для этого актёров. Но это уже сложнее. Навряд ли кто-то будет так серьёзно маньячить.

На этом тему со своей стороны заканчиваю, - насчёт тебя, вероятно, вышла ошибка, - надеюсь, что своими репликами не причинил особых неудобств