[Gellemar]

Депутат Государственной Думы РФ Константин Затулин заявил, что Россия должна добиться возвращения Донецка и Луганска в состав Украины для того, чтобы добиться превращения украинского государства в федеративное.

Об этом Затулин заявил в интервью российскому изданию "Федеральное агентство новостей":

"Донецк и Луганск нужно вернуть в общее политическое поле с Украиной, но на достойных условиях. То есть без расправ, без сведения счетов, с особым статусом - как элемент федерации или конфедерации. И именно возвращение в этом статусе Донецка и Луганска станет катализатором цепной реакции федерализации Украины. А федеральная Украина - это то, на чем сердце должно успокоиться", - сказал Затулин.

По словам российского депутата, России нужны в Украине пророссийские силы.

"После того как мы вывели из внутриукраинского контекста Крым, вывести еще и Донецк с Луганском означает лишить союзников ту часть пророссийски настроенных россиян и украинцев, которые остаются на другой стороне Украины", - добавил Затулин.

Кроме того, российский политик назвал три цели, которые, по его мнению, должно воплотить Россия в отношении Украины.

"Когда я разговаривал с главой администрации предыдущего президента, ныне премьера, о цели политики в Украине (а у нас глава администрации президента по традиции курирует украинское направление), то говорил ему: "Мы имеем три цели в Украине. Три условия наших особых отношений с Украиной. Речь не о том, кому будут принадлежать газопровод. Три условия: федерализация Украины, русский язык как государственный и единство церкви с Московским патриархатом", - подчеркнул Затулин.

источник -->

Спасибо за откровенность. Видим три вещи, три условия, - на которые мы ни при каких обстоятельствах не пойдём - ведь они означают фактическое расчленение и поглощение Украины Эти три цели России есть чёткий маркер, отмечающий те силы, за которые на предстоящих выборах ни в коем случае нельзя голосовать, ибо они самоубийственные для нашего государства.

Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин ещё более откровенен:

"Как ни странно, в Кремле, в экспертных кругах, среди простого населения России до сих пор сильна идея «братства» с Украиной и надежда на то, что можно создать единую пророссийскую Украину. Теперь говорить о подобном варианте может только «альтернативно мыслящий».

Как было сказано выше, украинская идея – антироссийская по определению. Поэтому Россия и Украина – либо одна страна, либо враги, третьего не дано. И то, что происходит сейчас, – не «сбой программы», обусловленный «происками Запада», а единственно возможный вариант развития событий. Соответственно любой сторонник единой независимой Украины уже автоматически не может считаться пророссийским.

Конечной целью России должен быть территориальный демонтаж Украины, причем добиваться этого надо невоенными методами. Экономически, мы не потянем содержание разворованной страны с крайне озлобленным населением. Поэтому, - как в Грузии - разгромили и ушли. Дальше разваливать Украину надо будет экономическими и политическими методами.

Что касается демонтажа Украины, нужно пояснить, что дело отнюдь не в каких-то будущих «базах НАТО под Харьковом», это полный пропагандистский фейк, такой же, как несостоявшаяся «база НАТО в Севастополе». Дело в том, что нашим врагом является сама Украина, врагом чрезвычайно опасным, несмотря на свою слабость (в каком-то смысле слабость делает ее даже еще опаснее). Поэтому и нужно превратить ее в несколько небольших государств.

источник -->

Спасибо, Александр. Теперь-то понятно, что у "ваших" на уме (и в душе).

Так что проблема не только в Путине, а в тех взглядах -->, которые управляют многими "государственными" людьми - и выразителем которых пожелал сделаться Путин. Теперь я далёк от мысли, что в ответе за всё один единственный человек.. Которому однажды взбрендило что-то.. Нет. Так не бывает. Видимо, подобное, эти взгляды на Украину - были всегда. Просто в 2014 году настало время наконец сбросить маски -->

[Прол]

Ну вот :о)

[Прол]

Извечные бытийные российские вопросы - «Чо натворили?», «Кто виноват?», и «Меня-то за что?» настолько намозолили клавиатуру, что иногда открывать ее неохота. Но точку в этом деле надо поставить.

У россиян есть такая хуйня, как «духовность». Она предусматривает косвенную ответственность, когда нашкодил ты перед одним, а отвечаешь перед другим. Поэтому, когда жертва внезапно поднимается с асфальта и подходит с битой или «береттой», начинается вековечное «а меня то за што?» Потому что отвечаешь ты перед паханом и ментами, а не перед потерпевшим.

Этому обучают еще в школе, на примере Родиона Раскольникова, который замочил конкретную старушку, но виноват, почему-то, перед Богом. Да, есть ощущение какой-то ответочки, но не в ту сторону.

Откуда такое взялось? Эта фишка «духовности» произрастает из косвенной выгоды. Тут немного сложнее, но я тоже разъясню.

Косвенная выгода, это когда за зарплату ты воруешь кошельки и сдаешь их боссу. То есть, если ты натворил шкоды, но непосредственно из этого прибыли не поимел, то ты типа и не виноват. Отсюда все это «я только выполнял приказ», «я не оккупировал Крым», «я не голосовал за путина» и прочее. То, что зарплата выдается из содержимого ворованных кошельков — оно как бы не замечается.

В понимании московитов косвенная выгода гарантирует косвенную ответственность.

У русских можно творить любую хуйню и не нести моральной ответственности, потому что их социальный протокол позволяет перебрасывать ответственность из рук в руки, как горячую картошку.

Хотя во всем мире линейка «заказчик-посредник-исполнитель» установлена, в России каждое из этих звеньев пытается из цепочки вывалиться если не по закону, то, хотя бы, по понятим.

Зачем это сделано?

Потому что именно так воспитываются идеальные рабы. Собаки, которые только выполняют приказ, и добычу отдают хозяину целиком в обмен на корм. В чем виновата собака? Ее-то за что?

Правота собаки имманентна, потому что она никогда не принимала решений, и не несла за их принятие ответственности — только за качество выполнения. И вот смотрит на тебя мокшанин, и печально вопрошает — меня-то за что?

Это нехитрая штука, просто к настоящему времени она осталась в арсенале исключительно России и Руанды, где ни один хуту не виноват в убийстве тутси. А тот кто виноват, может под присягой подтвердить, что в жизни никого не убивал. Понятно, что обе стороны пиздят.

Но только в России не только пиздят, но еще и веруют в это.

Ну и третий элемент этой дурацкой конструкции — это косвенная обида. Это когда перед тобой виноваты все, но за кого-то.

Вот вам простой пример, на любимом материале — дидах-воевалах. Советская армия проявила чудеса зверства в Германии, переебав все, что на ногах, и спиздив все, что на колесах.

Моральным оправданием было: «А как они у нас поступали?» Что ж, в этом есть резон пусть не законный, но моральный. Допустим.

Но дело в том что всякие гаденыши из уральских, сибирских, соликамских и прочих коми-пермяцких ебеней не пострадали никак. Нога немецкого солдата не ступала на их землю, их изба не сгорела, их жен не волокли за волосы гыгыкающие егеря на сеновал.

Мстили они по доверенности за нас, бандеровцев, по чьей земле война прокатилась дважды. Выебали немку за Хатынь и отняли у немца велосипед за Бабий Яр.

Как и современные буряты, приезжающие защищать донбасский народ от бандеровцев, при том что ни тех, ни других они никогда не видели.

***

Вот на этих трех ножках — косвенная ответственность, косвенная выгода, косвенные претензии — и стоит колченогая табуретка «российской духовности», которая позволятет творить что угодно, и не мучиться совестью.

Убивать старушку, нарушать договора, обстреливать из «Градов» жилые кварталы — извиняясь только перед Богом, мамой и продюссером.

Косвенная духовность сродни следовательской душевности, когда тебе предлагают поговорить «по душе, а не под протокол».

Но достаточно выдернуть из этой конструкции косвенность, и перевести понятия напрямую, именно что под протокол, то сидит перепуганный пленный перед нашими морпехами, и извиняется перед кем надо. Мора совести и океаны раскаяния.

А духовность у него остается только непроизвольная, после которой надо проветривать машину.

Святослав Носов (Горький Лук)

[gavrik]

именно возвращение в этом статусе Донецка и Луганска станет катализатором цепной реакции федерализации Украины.

Это станет катализатором цепной реакции НАСТОЯЩЕЙ федерализации России и превращения РФ в Конфедерацию Национальных Государств.

А федеральная Украина - это то, на чем сердце должно успокоиться", - сказал Затулин.

Именно на КНГ и успокоится сердце.Будем когда то в Одном государстве-в конфедерации.На равных правах.После покаяния москалей и выплаты контрибуции.

[Прол]

Будем когда то в Одном государстве-в конфедерации.На равных правах.После покаяния москалей и выплаты контрибуции.

Від Карпат до Сахаліна - вільна Україна!

[Gellemar]

Это станет катализатором цепной реакции НАСТОЯЩЕЙ федерализации России и превращения РФ в Конфедерацию Национальных Государств.

Гавр, каким образом контроль Украины над ЛДНР (т.е. возвращение в наше политическое поле их жителей) будет " катализатором цепной реакции НАСТОЯЩЕЙ федерализации России"? Даже входжение ЛДНР "в Россию" этому не поспособствует (какой там "вес" в политической жизни страны будет? нулевой)

[Прол]

Апелляционный суд Киева арестовал акции украинских "дочек" российских банков с участием государства: ВТБ, Проминвестбанка и Сбербанка.

Как говорится в определении суда от 5 сентября, решение принято в связи с заявлением об обеспечении иска экс-главы правления ПриватБанка Александра Дубилета и еще 17 компаний, имевших активы на Крыме.

Речь идет о признании и выполнении решения Международного арбитражного суда в Гааге от 2 марта о взыскании с России.

Своим решением суд запретил банкам осуществлять ликвидацию или реорганизацию юрлица, а также отчуждать имущество, передает OBOZREVATEL.

Истцы свое ходатайство об аресте акций банков обосновали тем, что решением Арбитражного суда Гааги в их пользу было присуждено взыскать компенсацию с России. По их мнению, на акции Проминвестбанка, Сбербанка и ВТБ Банка как имущество государства Россия на территории Украины "может быть обращено взыскание на основании решения международного суда".

В этом контексте Апелляционный суд Киева пришел к выводу о том, что на территории Украины действительно "есть имущество, принадлежащее РФ и на которое может быть обращено взыскание на основании решения международного суда".

Как сообщалось, Третейский суд в Гааге обязал Россию возместить ряду украинских компаний убытки за аннексию Крыма. В частности, речь шла о сумме в 159 млн долларов.

Россию признали ответственной за нарушение прав украинских инвесторов, начиная с 21 марта 2014 года, когда В. Путин подписал указ об аннексии Крыма.

Иск против России подавали 18 украинских компаний, а также одно физическое лицо.

[gavrik]

Гавр, каким образом контроль Украины над ЛДНР (т.е. возвращение в наше политическое поле их жителей) будет " катализатором цепной реакции НАСТОЯЩЕЙ федерализации России"?

Прецедент конфедеративных отношений. По типу Евросоюза.А пример заразителен.Региональным элитам в РФ очень симпатичный.

Даже входжение ЛДНР "в Россию" этому не поспособствует (какой там "вес" в политической жизни страны будет? нулевой)

Конечно не поспособствует.Это стало бы катастрофой.
Может вы помните-я всегда выступал за создание казацкой республики на землях казаков.От Дона до Амура

[Gellemar]

Гавр, ты витаешь в своих фантазиях.
Каким образом "Украина, превращённая в конфедерацию" - будет "примером региональным элитам в РФ" И без того рыхлая украинская государственность в этом случае будет упразднена - с прямым внешним управлением её восточных регионов соседом? И правом блокирующего голоса на любое решение, неугодное восточному соседу. Это пример поглощения и переваривания - вряд ли "очень симпатичный".

[Gellemar]

Может вы помните-я всегда выступал за создание казацкой республики на землях казаков.От Дона до Амура

Каких казаков? Типо Сармата? Ты где-то видишь сейчас значительную и влиятельную общность этих казаков (или людей - себя так идентифицирующих)?

[gavrik]

И правом блокирующего голоса на любое решение, неугодное восточному соседу

У Конфедерации нет такого права

[Сель Ёса]

Гэл я читал в мемуарах, кого то из свиты Ельцина. К сожалению забыл его имя. Что сразу после Беловекжских соглашений, когда выяснилось, что Кравчук Ельцина "кинул". В момент подписания обещал сохранение общей валюты и общих вооружённых сил. А после подписания быстро отказался и от этого, Ельцин не стал от этого много горевать и паниковать, а бросил такую снисходительную фразу - ничего, потом Украина всё равно приползёт к нам на коленях.

В 1993 за несколько месяцев до октябрьского переворота я несколько раз общался в штаб квартире Дем партии России с Андреем Богдановым (тогда он возглавлял её молодёжное крыло, в 2008 баллотировался от ДПР в Президенты РФ на деньги Президентской Администрации. Я об этом не раз рассказывал. Богданов и его окружение спокойно так рассуждали о том, что Украину мы в подходящий момент просто оккупируем. А я им доказывал, что не получится, пассионариев в России не хватит. Как показали последние годы, их хватило только для юго-востока, а в Украине хватило, чтобы не покоряться.

(Затулина, я кстати тоже видел на VII съезде ДПР в колонном зале Дома Союзов в Москве 13 декабря 1994, (он тогда был депутатом в госдуме от ДПР, у неё была самая маленькая фракция 13 человек во главе с Говорухиным), но не общался с ним, только с Говорухиным и Глазьевым).

У нашего Фёдора Синельникова была как то давно (задолго до 2014 г) статья, в которой он доказывал одну главную мысль - России не нужен Крым, и она не занимается его отжатием, потому что России нужна вся Украина.

После Майдана зимы 2013-2014 стало, видимо, ясно Путину и всей политической верхушке, что подчинить своему влиянию всю Украину не получается. Вот и произошло то что произошло. По принципу всё не съем, так понадкусываю. именно по этой самой логике - Независмая Украина не должна процветать.

По этой же политической логике в сериале "9 жизней Нестора Махно" Троцкий говорит о нём. "Нехай Донбасс берёт Деникин, его народ не поддержит, и мы в скорости легко его выгоним. Но если Махно будет удерживать большую территорию достаточно долго, и там наладится мирная жизнь, после этого быстро посыпется вся Советская Россия".

В общем я всегда повторял, и задолго до войны - российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Мне в этом смысле проще рассуждать, потому что я достаточно далёко отошёл в своём мировоззрении и от России и от демократии. Демократия (лишь метод и средство, но никак не конечная цель, к тому же представительская демократия в отличие от прямой чаще профанация. А для прямой демократии у людей должен быть иной менталитет нежели у современных россиян, замордованных веками деспотизма, крепостничества и тоталитаризма)

опять же я уже не раз сравнивал украино-российское противостояние с ирландско-английским. Ирландии сильно помогали ирландцы, ставшие гражданами США. И самим США многим тамошним кругам было по геополитическим соображениям выгодно помогать ирландской независимости. С Украиной всё примерно так же. Наличие украинской диаспоры в США и Канаде возможно является той мышкой, которая вытягивает в итоге всю репку.

И чисто чтоб немного расслабиться, расскажу анекдот, который мне рассказывали мои украинские родичи в 1976, когда я гостил у них на херсонщине в днепровских лиманах.

Наступила разрядка напряжённости. Как раз в 1976 состоялся полёт "Союз" - "Аполлон". И многие украинцы из Канады принялись переписываться с роднёй в Советской Украине. Некоторые даже стали в гости друг к другу летать рейсами "Аэрофлота".

И вот прилетел такой укранинский канадец на херсонщину. Родичи его расспрашивают о тех, кто остался в Канаде, а он им рассказывает на таком канадском суржике квебекско-французском.

"Ну шо? гарна житуха. Уси працуют. Марина лён тре. Иван теля пасе. А Жорж борщ жре. "

[Сель Ёса]

Прол за цитату Носова благодарю . Очень верные и своевременые мысли. Мой жизненный опыт полностью их подтверждает. Это ещё называют соборностью. Именно для того, чтобы размыть индивидуальную ответственность.

[Gellemar]

Сель, спасибо