[Gellemar]

Не секрет, что я занимаю проукраинскую позицию. Мотивы этого определить не сложно, - я "за" государство Украина, потому, что другого "своего" государства у меня нет. И хотя я был рождён ещё в СССР, и когда шёл в первый класс - на флагштоке я ПОМНЮ располагался ещё флаг УССР, всё время жизни я считал Украину "своим" государством. При всех её минусах, ага. Но это лирика. Так, вступление..

То, что сейчас происходит, я расцениваю как болезнь России. Болезнь, связанная с одним человеком. Возомнившим себя "третьим Владимиром". Я сейчас объясню, что я имею в виду.

«Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа... Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России. Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира».

"Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!".

"Как орел воспарит Россия над землею, - буквальные слова бабы Ванги, - и осенит всю землю своими крыльями. Ее духовное первенство признают все, в том числе и Америка ."

"Снова придет Христос в белых одеждах, - пророчила Ванга. - Наступает время, когда определенные души почувствуют возвращение Христа своим сердцем . Вначале он явится России, потом - всему миру ."

"Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся . "

"Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь ...Новое учение придёт из России - это самое древнее и самое истинное учение - распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии."

Я не люблю пророчества, - знаете, я считаю все пророчества бредом, пустыми фантазиями, но тут как-то интересно всё складывается. "Третий Владимир"? То есть? А первых два кто? Владимир Князь и Владимир Ленин?

Ельцин лично ездил к Ванге до того, как выбрал себе приемника. Он встречался с ней. Консультировался? Его поездка к ней (или ездил его пресс-секретарь?) - кажется, исторический факт.

Неужто Путлер сейчас возомнил себя этим Третьим Владимиром? Вершителем судеб?

Иначе его действия непонятны. Они не логичны - если не учитывать этот конкретный момент! Если учитывать - появляется некая логика! Извращённая, но логика! Весь маразм внешней и внутренней политики РФ (включая возможное принятие парламентом РФ резолюции, осуждающей воссоединение Германии в 1989-1990 годах! )за последнее время происходит от воли одного человека. Включая текущую войну русских с русскими на территории Украины. Но ведь РФ в её сегодняшнем состоянии - никакая не "империя духа"! Это как бы всем очевидно? Даже не пахнет этим. Даже зачатков этого нет

Человек, возомнивший себя Третьим Владимиром попал в ловушку собственного эго - и тянет мир к пропасти?

Но это лирика. Я не верю Ванге. Но это никак не повлияет на исторический процесс - а вот верит ли ей кое-кто другой - уже вопрос более интересный.

Теперь о том, что "РФ не участвует в войне". Те, кто последовательно утверждают это - и сами в это не верят. Т.е. они пытаются убедить в этом прежде всего не оппонентов - а самих себя. ЗНАЯ правду

Сейчас ещё немного прояснения позиции для тех, кто не понял или сомневается (такие вряд ли ещё остались - ну да ладно)

ОФИЦИАЛЬНО российских войск на Украине нет. То есть нет ни одного документа (или они глубоко запрятаны), по которому российская армия участвует в войне. Собственно, нам это и говорят (кроме про "глубоко запрятаны") оппоненты. Всё, спор проигран.

Если не пойти дальше.

Куда? А вот куда! Россия несёт всю ответственность за проникновение любого россиянина через неконтролируемые Украиной участки границы - ведь граница контролируется Россией. Россия также несёт ответственность за своих граждан, участвующих в иностранных военных конфликтах. Разве нет? Зачем им писать "мы воюем с Украиной!", если можно просто брать и воевать. Ну и за всю технику, соответственно, которая "не местная", которая переезжает через границу. Это факт Из которого следует, что Россия, всё-таки, воюет с Украиной. Иначе бы она никого и ничего не пропускала и своих граждан от участия в конфликте всеми способами, включая криминальное преследование, удерживала. Вместо того, чтобы открывать полулегальные вербовочные пункты для "желающих повоевать" при военкоматах.

Существует также другая распространённая дурь - спорить о том, что "гуманитарный конвой" возит оружие и прочие негуманитарные грузы. Я вполне могу допустить, что там ничего такого нет. Это пиар-акция "мы вас кормим", она даже более действенна, чем если втихаря провозить что-то не то. Зачем возить оружие в "гуманитарном конвое", если можно в любое время в любом месте перевезти всё, что угодно. А оружие и нарко... ну, в смысле, боеприпасы и прочее можно и в танке, которые тоже свободно ездят туда-сюда в любом количестве. В итоге, "спор о гумконвое" всегда проигран - ведь нельзя ни доказать, ни опровергнуть, что именно там возят в этих белых грузовиках. Да и так ли это существенно?

И, наконец... Прежде чем спорить обо всех этих вещах, - переходите сразу к главному - поинтересуйтесь ценностями оппонента. Тут затык получается совершенно крутой. В конце-концов, ведь важно не то, что человек считает правдой, а то, зачем он это считает правдой. Какие психологические потребности он удовлетворяет, считая что-то правдой?

Вместо того, чтобы кидаться цитатами из "новостей" и говорить друг другу, что это неправдивые "новости", вы получите гораздо больше пользы, поговорив о ценностях.



Как не странно, воюющие "с той стороны" - противники прежде всего не Украины и украинцев, а противники собственной же свободы. Ведь с Украиной воюют сторонники несвободы - за присоединение к РФ, где "имитация выборов" - при отсутствии выбора, фиговый листок "оппозиции" (любая серьёзная системная оппозиция отсутствует), жёсткая вертикаль власти, а все серьёзные решения зависят от воли одного единственного человека и не могут быть оспорены. Как же "к этому пришли"? Я думаю, это всё Ванга! Но откуда она могла знать, что её слова примет на свой счёт этот человек (в сущности неплохой - если бы не вера в собственную "миссию" - моим потенциальным оппонентам сложно будет отрицать присутствие у него такой веры, вдумчиво анализируя происходящие события). Но объективна ли эта "миссия"? И Третий Владимир ли этот человек? Вы ведь понимаете, ЧТО будет происходить - если нет? Проблемы, создаваемые прежде всего (!) самой бедной России таким правителем будут только множится

Но и для самого этого человека с определённого момента его правления уже "нет выхода". Он в ловушке - ведь его добровольный уход ("Дорогие россияне, я ухожу!") без последствий для него не возможен. Теперь даже и его приемники, надёжные люди, которых он мог бы назначить после себя, не смогут гарантировать его безопасности. Поэтому, думаю, из-за своей ошибки он будет "правителем до конца". Каким бы этот конец ни был.

(напоминаю, что здесь мой заповедник, и не понравившееся мне посты я буду удалять )

[Гюон]

Многое, что приписывают Ванге, ей не говорилось вообще и сфабриковано уже после ее смерти.
Многие прижизненные пророчества были сделаны "под Вангу" спецслужбами Болгарии и она так же к ним не имеет отношения.
Многие пророчества Ванги появляются очень вовремя, что также наводит на размышления.
Конечно, дар у Ванги был, и очень сильный, но вот относительно источника этого дара у некоторых людей, кто "в теме", есть сомнения (как эзотерического, так и политического характера).
Лично я Вангу уважаю и отношусь с теплотой.
Вообще пророчествам доверять особо не следует (кроме своих собственных и библейских).
И, действительно, можно создать ситуацию, когда совершенно неважно, не соответствует ли пророчество действительности или вообще было сфабриковано - т.к. всегда найдутся люди,которые поверят.

[Gellemar]

Александр, но ведь главный вопрос в том, - верует ли один конкретный человек в свою "Особую, Историческую Миссию". Этот человек имеет имя. Тут даже не так важно, что именно послужило основанием для возникновения этой веры (Ванга ли - или нет?)- я утверждаю, что у Порошенко, у Камерона или у Обамы такой веры нет. Да, они важные чиновники, серьёзные государственные деятели. Но внутренняя вера в Особую Миссию им незнакома. А у Владимира_Правителя_России - она есть! Я настаиваю. Без наличия этой веры, - это мистическое, почти религиозное состояние - сегодняшнее поведение России, её текущее самопозиционирование в мире - необъяснимо! У меня складываться впечатление, что поддерживающие действия РФ также что-то такое нутром чуют, просекают И им это нравиться! А цивилизованные западные страны подобное умонастроение Владимира_Правителя_России просто пугает. Они в ужасе от этого!

[Тэнгу]

Gellemar, у всех правителей России всегда была эта вера. Даже у Горбачева, я думаю - на свой извращенный лад. Так что тут нет абсолютно ничего нового. Россия не изменилась, изменился мир, которому Россия с ее миссией стала не просто не нужна, а превратилась в кость в горле. Раньше было иначе - не любили, даже ненавидели порой, но позволяли снова и снова спасать мир из очередной задницы. Грубого, грязного и мокрого пожарного в робе обычно не приглашают в гостиные на чашечку чаю - но когда он приходит, ему временно очень рады =) Сейчас вот пожарный стал нежеланен совершенно, а значит, имеет место не пожар, а поджог...

[Гюон]

Полагаю, что верует.
Также думаю, что и Обама верует. В свою.
Другие, скорее, нет.

[Gellemar]

Россия не изменилась, изменился мир, которому Россия с ее миссией стала не просто не нужна, а превратилась в кость в горле.

Тэнгу, я понимаю, что на мой вопрос: "А что, разве кто-то трогал Россию?" Будет дан зубодробильный ответ: "Конечно трогал! А майдан в Киеве?!" Поэтому, наверное, заранее сведу выяснение вопроса |"Россия" ли "Киев"?| к минимуму. Иначе придётся переносить тему в "политику", - а она немножко шире по смыслу

[Gellemar]

Полагаю, что верует.
Также думаю, что и Обама верует. В свою.
Другие, скорее, нет.

Александр, но ведь годы правления Владимира и годы правления Обамы не сопоставимы! Первого как назначили - так он и "сидел на двух столах" (стол Президента и стол Премьера) - уже сколько лет? Никуда не уходил. Второй - частный эпизод истории США. Уйдёт с последующими выборами (чего уж точно не стоит ждать от Владимира - то, что за "третьим сроком" последуют ещё - это вроде очевидно?)

[Гюон]

Конечно, Обама уйдет. В США Президент не имеет права занимать эту должность более двух четырехлетних сроков подряд. Но это никак не связано с верой в миссию. Здесь вопрос скорее к психологам, но могу предположить, что Буш-мл. и Рейган также верили, что у них особая миссия, а Буш-ст и Клинтон - нет. Это от особенностей самого человека зависит и от того, насколько сильное влияние на него оказывает Великий игва соотв. шрастра (именно игва, не уицраор - уицраор с главой государства связан в любом случае).
Поэтому можно предположить, что из руководителей России в свою миссию верили (м.б. и не осознавая этого) Николай II, Ленин, Сталин (мы-то знаем, кто он) и Хрущев. Брежнев, Андропов - нет. Горбачев - скорее, нет. Ельцин верил.

[Тэнгу]

Gellemar, да при чем тут Украина? Самое для вас печальное, что Украина тут совершенно ни при чем...

[Gellemar]

Gellemar, да при чем тут Украина? Самое для вас печальное, что Украина тут совершенно ни при чем...

Сильное утверждение, учитывая, что войну зажгла РФ на территории Украины Уж не США ли забрало Крым? Не США ли поддерживает незаконные вооружённые формирования, и помогает сепаратистам на Донбассе? *но я опять лезу в политику - самозабаниваюсь на форуме до 20:00 вечера*

Gellemar, у всех правителей России всегда была эта вера.

Тэнгу, ты прочувствовал то, о чём я говорил? Возможно, я действительно плохо донёс. Далеко не у каждого правителя России есть такая вера. У Медведева нет. Иначе он пошёл бы хотя бы на свой "второй срок". У Ельцина не было. Иначе он бы не ушёл. За более ранних судить не берусь.

Владимир в своё время публично дал слово не идти "на третий":

Президент России отверг обвинения в авторитаризме, выступая на встрече с западными журналистами в Кремле, пишет британская The Times.

Он заверил, что не станет менять Конституцию и баллотироваться на третий срок. По словам Путина, каждая страна должна вырабатывать демократическую систему правления в соответствии со своей культурой и традициями. "Мы просто не можем все копировать. Это было бы контрпродуктивно", - заявил Путин. Отвечая на обвинения в создании "управляемой демократии", президент заявил: "Я не знаю, что это такое. Демократия или есть, или ее нет. Она не может быть отделена от правовых норм".

Президент России Владимир Путин накануне заявил журналистам в Шанхае, что он не пойдет на третий срок и поблагодарил россиян за доверие.

Получается, что русский офицер не хозяин своему слову? Или как? Но тут дело не в "обличениях" (мало ли, что кто когда говорил). Просто выходит, что Владимир Путин - не есть Третий Владимир (по-Ванге). Тот бы так не поступил. А "что сейчас ему делать", "как быть" - я не знаю. Клубок-то уже закрутился. Не распутаешь

[Емеля]

Теперь о том, что "РФ не участвует в войне". Те, кто последовательно утверждают это - и сами в это не верят. Т.е. они пытаются убедить в этом прежде всего не оппонентов - а самих себя. ЗНАЯ правду

Гэл прекрати ерунду нести...Россия не сторона конфликта. Помощь ополчению оказывает,но это такой мизер и с таким скрипом, что не хватает сейчас боеприпасов и на несколько дней боёв и ополчение сдувается.
Как бы фактом оказания из подполы этой помощи можно конечно делать заявления, что Россия воюет против Украины. Но агрессии против Донбасса помогает НАТО,непрырывным потоком идут эшелоны из всяких Румыний,Болгарий,Польши. Есть иностранные наёмники в ВСУ.Но никто же не говорит, что Румыния,Польша,Болгария вступила в войну? Почему одним можно помогать стороне конфликта и свергать законных президентов, а Россия не имеет право блюсти геополитические интересы и все её действия рассматриваются под мелкоскопом. Двойной стандарт.

[Тэнгу]

Gellemar, ну так те, у кого нет этой веры - не есть правители России Они управители, менеджеры, смотрящие - но не правители и тем более не правители России.

[Тэнгу]

Я вот тут написал кое-какие свои соображения - отчасти и по теме, о предназначении и причинах того, что Гэл называет "маразмом".

НЕКУДА БЕЖАТЬ

Осмысливая то, что именуется "метафизическим падением" - ту духовную катастрофу нашего народа, которая привела к распаду СССР и всем последующим бедствиям, венцом которых является ныне война на Донбассе, я все чаще называю ее более простым и земным именем, навеянным нынешними немирными временами - дезертирство.

Я все больше убеждаюсь в том, что Россия не является и никогда не была обычной страной для комфортной жизни народа. Существуют ли вообще на свете такие страны - вопрос крайне спорный, но в том, что это точно не про Россию, я не сомневаюсь. Россия - это воин, охраняющий устои мира от разрушения натиском Зла. Страж, катехон-удерживающий - можно называть как угодно. За свою историю она многократно принимала на себя удары разнообразных орд, гасила их натиск своим телом, топила в собственной крови, позволяя более благополучным и изнеженным державам отделываться легким испугом. Разумеется, здоровее и богаче она от этого не становилась, что позволяло спасенным ею хихикать над ней в кулачок. Впрочем, некоторая суровость бытия объяснялась не только страшными потерями, но и подсознательным ощущением, что любое благополучие недолговечно, что впереди новая схватка, а спокойные годы - это лишь привал для восстановления сил, а потому не стоит особо расслабляться. Даже на отдыхе солдат в парче, лентах и кружевах был бы крайне нелеп, даже парадная его одежда достаточно проста и функциональна, а рацион лишен излишеств.

Так было до тех пор, пока народ России, а прежде всего тогдашняя элита-номенклатура не решила, что ша, хватит, баста. Довольно превозмогать трудности, никакие великие войны, кроме ядерного Армагеддона, больше не возможны, а потому пора сбросить кирзачи и гимнастерку и переодеться-переобуться во что-нибудь по моде. Ну и навернуть чего-нибудь повкуснее перловки с тушенкой. Тем более, что с той стороны во все мегафоны расписывают прелести сладкой забугорной жизни. Раз "товарищи ученые" - партийные теоретики - выяснили, что коммунизм, который так долго и с таким запредельным напряжением строили, суть не что иное, как изобилие материальных благ, то зачем надрываться, если ломящиеся от товаров прилавки рукой подать - через "ленточку"!

И номенклатура, выписав себе и народу фальшивый дембель, рванула в бега, но не одна, а с целой страной. Страна в результате этого рывка, как известно, целой оставалась недолго. Россия, превращаясь в невнятную ЭрЭфию, легко расставалась со всем, мешающим "рваться на Запад" - кусками территории, идеологией, исторической памятью, святынями. Так бегущий с фронта дезертир бросает оружие, прочее военное снаряжение, срывает погоны и те значки и награды, которые нельзя загнать на черном рынке. И, подобно дезертиру, в итоге своего бегства и лихорадочной распродажи казенного имущества, народ России не приобрел ничего, кроме униженности, всеобщего презрения. трусливо-заискивающих повадок и сомнительного счастья дрожать, забившись на чердак.

Но, начав бегать от своего долга и предназначения, неизбежно добежишь до некой черты, пересечь которую означает - потерять все. Можно сдаться в плен солдатам противника, но бессмысленно сдаваться тигру или толпе зомби из ужастика. Тебя или сожрут, или ты перестанешь быть человеком. Сейчас Россия оказалась именно перед такой чертой и перед таким выбором, точнее, ее к этой черте умело подогнали. Есть такое любимое развлечение у дьявола - неизменно доводить до гибели того, кто по глупости, душевной слабости или жадности поддался на его посулы.

Так или иначе, бежать дальше некуда. Точнее, бежать можно только по частям или вообще по отдельности, перестав быть страной и народом. Даже если бы все очень-очень захотели и набрались подлости и цинизма для конкретных действий, то уже невозможно безнаказанно "слить" Донбасс, отдать Крым, выплатить какие-нибудь контрибуции, расстелиться в извинениях и дальше - пусть скверно и по уши в дерьме - но жить. Не простят. По элементарной причине: Россию не наказывают, ее уничтожают. Приговор подписан и обжалованию не подлежит.

Мутировавшему Западу больше не нужен защитник, даже потенциальный. Раньше он мирился с существованием России.- Стража, потом с презрением игнорировал Россию - дезертира и держал ее в рабском ошейнике. Вспомнившая себя и свой долг Россия (она еще не вспомнила его, но, надеюсь, близка к тому) стала ему в его нынешнем состоянии не просто не нужна, а превратилась в кость в горле. Раньше было иначе - не любили, даже ненавидели порой, но позволяли снова и снова спасать мир из очередной задницы. Грубого, грязного и мокрого пожарного в робе обычно не приглашают в гостиные на чашечку чаю - но когда он приходит по делу, ему временно очень рады. Сейчас вот пожарный стал нежеланен совершенно, а значит, имеет место не пожар, а поджог. Мир хотят обрушить в ад, но сначала нужно устранить удерживающего.

Потому выбор прост - с позором и в ужасных муках погибнуть как страна и историческая личность и дать рухнуть во Тьму всему Человечеству - или же взять себя в руки, взяться за ум, искренне раскаяться в своем воинском преступлении и начать искупать его. Лучшие представители народа уже встали на путь искупления и делают это как водится у воинов - своей кровью. Сами они подлинные герои, даже не помышляющие о бегстве, но родовой грех дезертирства лежит и на них и отчасти искупается их самопожертвованием. Но этого мало. Если весь народ не опомнится, не очнется от наркотического сна потребительства и "жизни для себя", этот грех так и останется нераскаянным. И тогда возмездие окажется неотвратимым, а гибель мира неизбежной.

[Аглая]

Впрочем, некоторая суровость бытия объяснялась не только страшными потерями, но и подсознательным ощущением, что любое благополучие недолговечно, что впереди новая схватка, а спокойные годы - это лишь привал для восстановления сил, а потому не стоит особо расслабляться. Даже на отдыхе солдат в парче, лентах и кружевах был бы крайне нелеп, даже парадная его одежда достаточно проста и функциональна, а рацион лишен излишеств.

Это не так, Тэнгу. В царской армии офицер, возвращаясь из похода, начинал вести вполне элегантную жизнь.

"О, как — мне кажется — могли вы
Рукою, полною перстней,
И кудри дев ласкать—и гривы
Своих коней."

Солдат, вернувшись с войны к очагу родного дома, так же включался в общий режим полноценной сельской жизни - в будни работал, в праздники отдыхал, в воскресенье ходил в церковь.

А казаки - те вообще от плуга к сабле, от сабли к плугу. И это было нормальным.

Потому что смысл - не в войне. Даже у солдата. Солдату нужно ЧТО-ТО защищать. Воевать ради войны - патология. Воевать ради того, чтобы кто-то ходил в "парче, лентах и кружевах" - патология вдвойне. Кобыла отобьется от волков, только если с ней жеребенок, иначе погибает при нападении. Курица становится воином, когда есть угроза для цыплят.

Понятие родины может быть у разных носителей метакультуры разным - для одного вся страна, для другого - город, для кого-то это понятие сужено до дома. И это нормально. В целом получается здоровая нация.

Солдат, у которого нет полноценного дома и любимых людей - плохой солдат.
Губернатор, которому не интересна его область, который там не вырос, который там не останется стареть, у которого дом на старость заготовлен на Канарах, а значит, он не любит эту землю - плохой солдат.

Страна, в которой нет духовной элиты - обречена. И не надо изобретать какую-то миссию для своего великого народа. Нужно стараться дать проявиться лучшему, что есть в людях, которые так или иначе подвержены твоему влиянию. Кем бы ты ни был. Нужна некая масса (небольшая даже), кто осознавал бы немного больше, чем остальные - жил бы для страны (хороший инженер), для мира (ученый, музыкант и т.п.), для своего города, для окружающих, для близких. Нравственных образцов критически мало. А люди в массе своей формируют поведение копированием. Поэтому безнравственные люди в правительстве уже никого не возмущают. И в этом основная болезнь России.

Думаю, гомеопатическое лечение поможет продержаться до поступления витаминов и иммуностимуляторов (низлияния волн мировой женственности, которые будут сопровождать спуск в нижние слои Звенты-Свентаны).

[alekseymoon]

Очередной майдан в Кривом Роге:

phpBB [video]

[Тэнгу]

Аглая, ты ломишься в распахнутые настежь ворота. Я сказал про некоторую суровость, а не про монашеское самоотречение. Про отсутствие стремления к излишествам и удовольствиям всего лишь. Про служение высшим ценностям, а не шкуре и желудку. И речь про страну-солдата, а не про то, что каждый ее житель должен служить до гробовой доски. Люди вполне могут и должны пользоваться заслуженным отдыхом, развлекаться, творить, любить (последнее так вообще обязательно, без любви нет и патриотизма и вообще никакой вменяемой жизни). Но народ, весь народ не может уйти на пенсию и наслаждаться покоем, если у него призвание - хранить покой.
Война тут вообще не в тему. Речь о воине-страже, который охраняет мир и баланс сил в мире, а не лезет воевать ради фана или "вкусных пряников".
А в общем и целом я полностью с тобой согласен. Даже и не знаю, с чем бы захотел поспорить =)

А про человечность воинов я не могу сказать лучше, чем это сказал Константин Симонов:

После боя курили, сняв шлемы.
Под головой
был монгольский,
зеленый
с красным
и черным
закат.
Был короткий отдых.
И завтра опять бой,
как вчера,
и позавчера,
и месяц назад.
Но они говорили совсем не об этом.
Чего ради
повторять
то, что известно,
то, что опять начнется завтра с утра.
Они говорили о доме,
о маме,
о какой-то Наде,
говорили так, как будто они оттуда только вчера.
Нет, неправда,
к смерти привыкнуть нельзя.
Но это еще не значит
видеть ее во сне по ночам,
думать о ней, открывая утром глаза,
говорить о ней, поднося котелок к губам.
И когда солдаты,
которым завтра в бой,
говорят не о торжестве идей,
а, грустя, вспоминают о доме,
о матери,
о родных,
то это тревожит только маленьких чернильных людей,
верящих громким словам,
но не верящих сердцу,
которого
нет у них самих.
Но командир роты,
который был с нами вчера в бою
и пойдет с нами завтра,
садится рядом,
и, греясь одним огнем,
слушает нашу жизнь,
и рассказывает свою,
и не боится вспомнить
милую женщину и опустевший дом.
Его не тревожит наша память о доме,
о любви,
об уюте комнат.
Если б не было этого,
где ж тогда наши сердца?
Из того,
кто ничего не любит
и ничего не помнит,
можно сделать самоубийцу,
но нельзя сделать бойца.

[Аглая]

А я как раз спорю. Вот с этим.

Я все больше убеждаюсь в том, что Россия не является и никогда не была обычной страной для комфортной жизни народа.

Россия - это воин, охраняющий устои мира от разрушения натиском Зла. Страж, катехон-удерживающий - можно называть как угодно. За свою историю она многократно принимала на себя удары разнообразных орд, гасила их натиск своим телом, топила в собственной крови, позволяя более благополучным и изнеженным державам отделываться легким испугом.

Люди как люди, страна как страна. Страна богатая - естественно нападали. Нападали - защищались. Страна сильная - поэтому и сами нападали.

Понятно, что тебе этого очень хочется - чтобы вокруг все сильные, целеустремленные, чтобы все боялись, чтобы можно было этой силой гордиться. Для такого тебе не жалко крови русских мальчишек. А мне жалко. И ведь понимаешь, что от войн страна сильнее не станет. Ведь пишешь же об этом всего строчкой ниже.

Разумеется, здоровее и богаче она от этого не становилась,

И все равно тебе хочется войны.
Это и есть маразм. И он крепчает.
А почему? Потому что это безнравственно заниматься политикой и не любить людей.

А к рулю, такие вот как ты политики, двигают безнравственных недолюдков (неплохое словечко). Но это, повторюсь, половина беды. Беда, что люди вам верят. Счастье, что не все, что есть те, кто знает, что

Миссия любого народа - культура, развитие, познание.

Но их влияние, как уже сказала - гомеопатическое. Тем точнее и грамотнее оно должно быть.

[Меченый]

Возомнившим себя "третьим Владимиром". Я сейчас объясню, что я имею в виду

Человек, возомнивший себя Третьим Владимиром попал в ловушку собственного эго - и тянет мир к пропасти?

Но это лирика. Я не верю Ванге. Но это никак не повлияет на исторический процесс - а вот верит ли ей кое-кто другой - уже вопрос более интересный.

Давай исходить из фактов и только фактов. Есть В.В. Путин, есть какие-то якобы пророчества якобы Ванги, фактов о том, что ВВП очарован пророчествами Ванги мне не известно, также неизвестны какие-либо его высказывания на основании которых можно ДАЖЕ предположить подобное.

Я настаиваю. Без наличия этой веры, - это мистическое, почти религиозное состояние - сегодняшнее поведение... необъяснимо!

Рябяты играли "по большим правилам" и считали, что всё тип-топ, но не они устанавливали правила, а "джентльмены", которые как известно меняют правила, если они их не устраивают. И "джентльмены" поменяли правила, и ребяты оказались загнаны в угол, оказались в крайне невыгодной позиции. А никто из ребят к этому не готовился, постригая бабосы и считая себя защищенными "игрой по правилам". Это не мистическое и религиозное состояние, это состояние цугцванга.

войну зажгла РФ на территории Украины Уж не США ли забрало Крым? Не США ли поддерживает незаконные вооружённые формирования, и помогает сепаратистам на Донбассе?

Войну зажгла США и ЕС открыто поддержав незаконные вооруженные формирования Майдана, как публичными высказываниями, так и открытыми визитами официальных лиц в Киев и прямым вмешательством во внутренние дела Украины. Поддержка была на всех уровнях, от медийного до финансового, и продолжается по сей день, добавив по ходу ещё и уровень военной поддержки (инструкторами, советниками, оружием, информацией).

Испарись РФ в марте 2014 года - это не предотвратило бы вооруженный конфликт, возникший как спонтанный ответ на попрание базовых человеческих прав жителей Юго-Востока. Неизбежный ответ, когда ситуация выходит за рамки правовых отношений и зависит от огульных эмоций.

Войну в Украине зажгли коктейли Молотова, каким бы праведным гневом это не объяснялось. И первую бронетехнику, а именно БТР, тоже сожгли на Майдане. Украинцы жгли украинцев задолго до Крыма, ВСЁ, это стало точкой невозврата для всей страны. Об этом тогда охрипли говорить и предупреждать те, кто имеет хоть какое-то понятие о жизни - вспомни посты Саныча годовой давности, найди мой годичной давности пост где говорится что первая зажжённая бутылка с коктейлем Молотова зажгла костёр ненависти по всей стране - это ФАКТЫ и тогда ещё не было Крыма и Славянска.

Россия несёт всю ответственность за проникновение любого россиянина через неконтролируемые Украиной участки границы - ведь граница контролируется Россией. Россия также несёт ответственность за своих граждан, участвующих в иностранных военных конфликтах. Разве нет?

Конечно, несёт. Но сначала поставь то, что Украина должна отвечать и нести ответственность за жизнь и свободу КАЖДОГО своего гражданина. Но УЖЕ не отвечает, давным давно, с момента революции.

я утверждаю, что у Порошенко, у Камерона или у Обамы такой веры нет. Да, они важные чиновники, серьёзные государственные деятели. Но внутренняя вера в Особую Миссию им незнакома.

Про Порошенко и Камерона говорить не буду, не знаю фактов, а вот пафосная речь Обамы в 2014г. об исключительности американской нации и ОСОБОЙ МИССИИ американского народа это факт, видеофакт. Поэтому осторожно с утверждениями

Поэтому безнравственные люди в правительстве уже никого не возмущают. И в этом основная болезнь России.

Всего мира, Аглая.

[Тэнгу]

Понятно, что тебе этого очень хочется - чтобы вокруг все сильные, целеустремленные, чтобы все боялись, чтобы можно было этой силой гордиться. Для такого тебе не жалко крови русских мальчишек.

С этим - по соседству =) К Емеле =) Мы в этом с ним абсолютные антиподы, потому так и любим друг друга.

А мне жалко. И ведь понимаешь, что от войн страна сильнее не станет. Ведь пишешь же об этом всего строчкой ниже.

Разумеется, здоровее и богаче она от этого не становилась,

И все равно тебе хочется войны.
Это и есть маразм. И он крепчает.

Ну, наверное да. Маразм. Только я тут при чем? Я-то войны не хочу совершено.

Потому что это безнравственно заниматься политикой и не любить людей.

И опять соглсен на все 200.

Миссия любого народа - культура, развитие, познание.

И с этим согласен целиком и полностью =)
Не волнуйся так. Все хорошо =)

[Меченый]

УЖЕ не отвечает

Вот скан-копия приказа, это довесок к фактам - буду рад если всё это будет опровергнуто.




http://infopolk.ru/1/U/events/41562-kib ... 91b073cad2

[Меченый]

Иначе его действия непонятны.

Я уже растолковал действия. Ещё добавлю - ты заметил, что Стрелков и Ко гусарствовали несколько месяцев без какой-либо особо заметной помощи "военторга". Вспомни майские речи ВВП о референдуме в ДНР/ЛНР - " не нужно проводить". Просто вспомни все эти метания, которые потом несколько месяцев объясняли ХПП. Как думаешь, чем может закончиться "явный слив" для Кремля? Гэл, извини, у меня сейчас чувство шахматиста третьего разряда (низший разряд в шахматах) пытающегося растолковать правила игры новичку на примере партии гранд-мастеров, при этом один из грандов может оказаться Остапом Бендером впервые увидевшим шахматы (был такой матч в Нью-Васюках). Не удержусь приведу длинную цитату

Остап поклонился, протянул вперед руки, как бы отвергая не заслуженные им аплодисменты, и взошел на эстраду.
— Товарищи! — сказал он прекрасным голосом. — Товарищи и братья по шахматам, предметом моей сегодняшней лекции служит то, о чем я читал, и, должен признаться, не без успеха, в Нижнем Новгороде неделю тому назад. Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи,— это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…
Блондин в третьем ряду зарделся.
— А вон тот брюнет, допустим, хуже. Все повернулись и осмотрели также брюнета.
— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… А теперь, товарищи, я расскажу вам несколько поучительных историй из практики наших уважаемых гипермодернистов Капабланки, Ласкера и доктора Григорьева.
Остап рассказал аудитории несколько ветхозаветных анекдотов, почерпнутых еще в детстве из «Синего журнала», и этим закончил интермедию.
Краткостью лекции все были слегка удивлены. И одноглазый не сводил своего единственного ока с гроссмейстеровой обуви.
Однако начавшийся сеанс одновременной игры задержал растущее подозрение одноглазого шахматиста. Вместе со всеми он расставлял столы покоем. Всего против гроссмейстера сели играть тридцать любителей. Многие из них были совершенно растеряны и поминутно глядели в шахматные учебники, освежая в памяти сложные варианты, при помощи которых надеялись сдаться гроссмейстеру хотя бы после двадцать второго хода.
Остап скользнул взглядом по шеренгам «черных», которые окружали его со всех сторон, по закрытой двери и неустрашимо принялся за работу. Он подошел к одноглазому, сидевшему за первой доской, и передвинул королевскую пешку с клетки e2 на клетку e4.
Одноглазый сейчас же схватил свои уши руками и стал напряженно думать. По рядам любителей прошелестело:
— Гроссмейстер сыграл e2—e4. Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов. На остальных двадцати девяти досках он проделал ту же операцию: перетащил королевскую пешку с e2 на e4. Один за другим любители хватались за волосы и погружались в лихорадочные рассуждения, Неиграющие переводили взоры за гроссмейстером. Единственный в городе фотолюбитель уже взгромоздился было на стул и собирался поджечь магний, но Остап сердито замахал руками и, прервав свое течение вдоль досок, громко закричал:
— Уберите фотографа! Он мешает моей шахматной мысли!
«С какой стати оставлять свою фотографию в этом жалком городишке. Я не люблю иметь дело с милицией»,— решил он про себя.
Негодующее шиканье любителей заставило фотографа отказаться от своей попытки. Возмущение было так велико, что фотографа даже выперли из помещения. На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.
Сперва любители, и первый среди них — одноглазый, пришли в ужас. Коварство гроссмейстера было несомненно.
С необычайной легкостью и безусловно ехидничая в душе над отсталыми любителями города Васюки, гроссмейстер жертвовал пешки, тяжелые и легкие фигуры направо и налево. Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру.
Гром среди ясного неба раздался через пять минут.
— Мат! — пролепетал насмерть перепуганный брюнет. — Вам мат, товарищ гроссмейстер.
Остап проанализировал положение, позорно назвал «ферзя» «королевой» и высокопарно поздравил брюнета с выигрышем. Гул пробежал по рядам любителей.
«Пора удирать»,— подумал Остап, спокойно расхаживая среди столов и небрежно переставляя фигуры.
— Вы неправильно коня поставили, товарищ гроссмейстер,— залебезил одноглазый. — Конь так не ходит.
— Пардон, пардон, извиняюсь,— ответил гроссмейстер,— после лекции я несколько устал.
В течение ближайших десяти минут гроссмейстер проиграл еще десять партий.
Удивленные крики раздавались в помещении клуба «Картонажник». Назревал конфликт. Остап проиграл подряд пятнадцать партий, а вскоре еще три. Оставался один одноглазый. В начале партии он от страха наделал множество ошибок и теперь с трудом вел игру к победному концу. Остап, незаметно для окружающих, украл с доски черную ладью и спрятал ее в карман.
Толпа тесно сомкнулась вокруг играющих.
— Только что на этом месте стояла моя ладья! — закричал одноглазый, осмотревшись,— а теперь ее уже нет!
— Нет, значит, и не было!—грубовато ответил Остап. — Как же не было? Я ясно помню!
— Конечно, не было!
— Куда же она девалась? Вы ее выиграли?
— Выиграл.
— Когда? На каком ходу?
— Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и говорите!
— Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!
— Контора пишет,— сказал Остап.
— Это возмутительно! — заорал одноглазый. — Отдайте мою ладью.
— Сдавайтесь, сдавайтесь, что это за кошки-мышки такие!
— Отдайте ладью!
С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника.
— Товарищи! — заверещал одноглазый. — Смотрите все! Любителя бьют! Шахматисты города Васюки опешили. Не теряя драгоценного времени, Остап швырнул шахматной доской в лампу и, ударяя в наступившей темноте по чьим-то челюстям и лбам, выбежал на улицу. Васюкинские любители, падая друг на друга, ринулись за ним.
Был лунный вечер. Остап несся по серебряной улице легко, как ангел, отталкиваясь от грешной земли. Ввиду несостоявшегося превращения Васюков в центр мироздания, бежать пришлось не среди дворцов, а среди бревенчатых домиков с наружными ставнями. Сзади неслись шахматные любители.
— Держите гроссмейстера! — ревел одноглазый.
— Жулье! — поддерживали остальные.
— Пижоны! — огрызался гроссмейстер, увеличивая скорость. — Караул! — кричали изобиженные шахматисты. Остап запрыгал по лестнице, ведущей на пристань. Ему предстояло пробежать четыреста ступенек. На шестой площадке его уже поджидали два любителя, пробравшиеся сюда окольной тропинкой прямо по склону. Остап оглянулся. Сверху катилась собачьей стаей тесная группа разъяренных поклонников защиты Филидора. Отступления не было. Поэтому Остап побежал вперед.
— Вот я вас сейчас, сволочей! — гаркнул он храбрецам-разведчикам, бросаясь с пятой площадки.
Испуганные пластуны ухнули, перевалились за перила и покатились куда-то в темноту бугров и склонов. Путь был свободен.
— Держите гроссмейстера! — катилось сверху. Преследователи бежали, стуча по деревянной лестнице, как падающие кегельные шары.
Выбежав на берег, Остап уклонился вправо, ища глазами лодку с верным ему администратором.
Ипполит Матвеевич идиллически сидел в лодочке. Остап бухнулся на скамейку и яростно стал выгребать от берега. Через .минуту в лодку полетели камни. Одним из них был подбит Ипполит Матвеевич. Немного повыше вулканического прыща у него вырос темный желвак. Ипполит Матвеевич упрятал голову в плечи и захныкал.
— Вот еще шляпа! Мне чуть голову не оторвали, и я ничего: бодр и весел. А если принять во внимание еще пятьдесят рублей чистой прибыли, то за одну гулю на вашей голове — гонорар довольно приличный.
Между тем преследователи, которые только сейчас поняли, что план превращения Васюков в Нью-Москву рухнул и что гроссмейстер увозит из города пятьдесят кровных васюкинских рублей, погрузились в большую лодку и с криками выгребали на середину реки. В лодку набилось человек тридцать. Всем хотелось принять личное участие в расправе с гроссмейстером. Экспедицией командовал одноглазый. Единственное его око сверкало в ночи, как маяк.
— Держи гроссмейстера! — вопили в перегруженной барке.
— Ходу, Киса! — сказал Остап. — Если они нас догонят, не смогу поручиться за целость вашего пенсне...

[Тэнгу]

Меченый, я вообще наблюдаю чудесатое. То Гэл видит в весьма непоследовательно действующем и запутавшемся в элитных лабиринтах Путине маньяка с комплексом Буонапарте, то Аглая пытается разговаривать через меня с каким-то маньяком-милитаристом (хотя по-настоящему кровожадный и расторможенный юзер понимает меня куда лучше и на дух не переносит)... И впрямь... крепчает нечто...

[Меченый]

То Гэл видит в весьма непоследовательно действующем ..... маньяка с комплексом Буонапарте

ну, сие не удивительно

на третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.

[PavKa]

лександр, но ведь годы правления Владимира и годы правления Обамы не сопоставимы! Первого как назначили - так он и "сидел на двух столах" (стол Президента и стол Премьера) - уже сколько лет? Никуда не уходил. Второй - частный эпизод истории США.

Гелл..
А ты читал Волшебник Земноморья 3 часть.. ? Урсулы ле Гуин ?
Очень важный архетип описывается..
Мне кажется это и дает ответы на глубинные вопросы поднятые в твоей теме..

Там был некто кто хотел жить вечно .. но для этого ему нужны были силы поддержки с того мира..
Он ослабил или разрушил границу между миром мертвых и живых.. и так возникли проблемы у всего мира..

То же хочет и Путин.. - быть всегда, вечно при власти..
Он смеется с приходящих из как бы . ниоткуда и уходящих как бы в никуда лидеров запада. Не понимая круга великого вращения ..
Он спорит с ним. Тем что хочет вечной власти..
Он пытается закрутить мир в обратную сторону..

Это спор Сатаны и Бога..
И пока Сатана не станет Богом.
То есть Творение не станет Творцом
Этого не произойдет.

А Путин не творец..
Он кегебист.. надсмотрщик.. демон.

[Тэнгу]

PavKa, да при чем тут время вспять? Куда вспять? У нас в России никогда и не было традиции частой смены руководителей, выборы-перевыборы затеяны недавно и просто как обезьянничание с Запада ради встраивания в Запад же. Это пустая неживая шкурка, натянутая на тело совершенно другого существа. Она и сидит скверно и движения сковывает. Знаешь, как у нас называли в народе (образованном) частые смены власти? Кувырк-коллегией. Русскому человеку неуютно, когда руководители часто меняются, это воспринимается не как благодатное обновление, а как бардак. Это не какое-то там "рабство", это просто природная инерционность. Это свойство народа, не баг, а фича. Кстати, в немалой степени способствующая выживанию и уберегающая от излишнего количества потрясений. Если работает - не трогай. Не надо силком заставлять черепаху бегать - она далеко не убежит. И из панциря выволакивать не надо - если не хочешь сварить суп, конечно. Она не плохая и не хорошая, она просто черепаха. Такой вид =)