Gellemar писал(а):Сан Саныч писал(а):Андрей, я тебя понять не могу. Сначала ты говоришь об одной ветке, посвященной Украине в разделе "Политика". Сейчас ты своими постами отказался от своего предложения?
Не отказываюсь. Предложение в силе. Если оно будет принято Вече, админы сами будут смотреть — переносить посты о политике, применять санкции, вырезать и т.п. Сейчас действуют текущие Правила. По которым, вроде как, можно всёAndrew писал(а):Gellemar писал(а):РФ САМА открыла ящик Пандоры пересмотра европейских границ
Какой смысл повторять ложное утверждение?
Разве это не произошло ранее, в Косово???
Andrew, про Косово я сейчас пытаюсь вникнуть - понять, что там произошло. Но пока слабо разбираюсь в предмете, если что, поправляй:
типо есть такое государство Сербия. Рядом граничащее с ним государство Албания. В Сербию в какой-то исторический момент переселилось много албанцев. Албанцы не коренной народ Сербии, и они осели в сербском крае (области) Косово. Местные сербы постепенно из Косова вытеснялись или выезжали сами. Но! В самом Косово есть какие-то места, населённые преимущественно именно сербами.
Сербские националисты хотят выгнать всех албанцев из Косова назад в Албанию. Албанцы Косова с ними не согласны, типо «какая разница, что тут жил раньше стопицот лет назад — ща тут живём мы, и баста!»
Дальше пошла какая-то взаимная ненависть, и как следствие — резня. Причём, Россия всегда «вписывается» за сербов (начиная с Первой Мировой), мир фактически поделен по этому вопросу следующим образом:
Наш Паша наверное назвал бы государства, выделенные здесь синим цветом содружеством Добра (США, Европа и т.п.), а оранжевым - сосредоточением Зла (Россия, Китай, Индия и т.п.) А может и нет. Но это разделение мы видим чёткое (не только по вопросу Косова)
Далее. Сербский президент-националист Милошевич в какой-то момент отменил автономию Албании в составе Сербии, и в ответ на теракты недовольных албанцев применил в своей стране армию. Внутреннее дело. Но НАТО вписалось за албанцев. Россия за сербов в этот раз не вписалась, потому этот момент очень сильно не любят русские националисты.
Аналогия с Косово работает в случае, если бы Украина отменила автономию Крыма, а в ответ на начавшееся восстание применила там армию — и в ответку Украину начала бы бомбить Россия
Украина с Крымом ничего подобного делать не собиралась. В случае с Косово, - это как если бы туда вошли войска НАТО сразу, внезапно, с закосом под "местные силы самообороны", и провели там референдум, на котором выяснилось бы, что жители Косова желают отсоединиться от Сербии и присоединиться к НАТО (это военный блок, - моё утверждение прямо некорректно, но аналогия понятна)
Про Донбасс же твоя аналогия ситуацию также не описывает, потому, что Донбасс прекрасно существовал в составе Украины более 20 лет (и даже намного больше! в УССР), этнических конфликтов за 20 лет не было вообще. Для них и повода не было. Смуту внесла Россия, воспользовавшись моментом слабости Украины и поддержав достаточно слабых местных маргиналов-сепаратистов. Плюс приезжие с оружием (кем и как ситуация раскачивалась, мне ли снова тут писать? - националисты из России играли в процессе разжигания конфликта не последнюю роль)
Насчёт Косово. Отмена автономии была ответной мерой, к этому времени в Косово в полный рост развернулись националисты, сербы оттуда бежали и при этом территориям населённым сербами в Хорватии в автономии было отказано, их сопротивление подавлялось армией, да и в Боснии статус сербских территорий имел весьма шаткие перспективы. То, что хорваты поощряемые Западом делали с сербами Милошевич начал в Косово. В ответ - бомбардировки НАТО. И уже как ответная мера, только после этого - спешная массовая депортация албанцев. Так что тут дело даже не в нарушении границ, а в совершенной беспринципности при этом нарушении.
Конфликт (уж сколько раз повторяю ) СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ЭТНИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. Большая часть жителей Донбасса просто не желала оставаться в государстве Украина с её новым "евро-националистическим" курсом и потребовала АВТОНОМИИ. Ответ известен... Следствием этого ответа уже стал курс на полное отсоединение. Понятный и вполне оправданный. Так что откуда инициатива пошла - едва ли два мнения уместны. АТО - реакция украинских властей на законные и этически оправданные действия местного населения, и политический сепаратизм В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно их заслуга.
Насчёт отмены автономии Крыма - не нахожу никаких оснований для твоей уверенности. После "марсианского десанта" немалая часть крымчан была возмущена и собиралась голосовать за Украину. Они были в меньшинстве, но меньшинстве заметном. Их настроение резко изменилось перед референдумом, когда Украина обрушила на их головы шквал тупой дезы, а крымско-татарские националисты отметились акциями с травмированными и одним убитым. Тут не прочухать запаха дела было сложно. Саныч упоминал о лагерях татарских боевиков в горах которые видел сам. Не вижу оснований для недоверия. Итак, наглядно просматривается довольно чёткий сценарий. Сначала, после этнических беспорядков, вводятся украинские "силовики". Татарам предоставляется автономия в которую входят Бахчисарайский район (там же историческая столица!) для горных татар и к нему, для компактности, пристёгивается часть ялтинского (для приморских) и симферопольского (для степных). Знакомым с географией Крыма едва ли стоит расшифровывать подоплёку, для не знакомых поясняю - изоляция Севастополя... Итак, появляется крымско-татарская автономия. А прочая либо отменяется "за ненадобностью", либо превращается в полную фикцию. Согласно всё той же этноцентрической "логике. Нету такой народности - крымчане, типо, значит и автономия им ни к чему. Несогласным - чемодан, вокзал, РФ. Всё сорвали проклятые марсиане. Превентивно, не дожидаясь пока кровь польётся и поздно станет.
Неужто сам этого не чуешь?