[Емеля]

Вот держишь в руках вещицу, которая тысячу лет разменяла, и представляешь, сколько же всего произошло с тех пор, как её отливал какой-то местный мастер

В молодости время идёт медленно, но с возрастом убыстряется...в молодости даже вторая мировая казалась как некая древность. Но мне сейчас почти полтинник стукнет, но я не понимаю как это произошло...как одна секунда...как на лыжах пролетело... Так вот. Тысяча лет сейчас для меня это всего лишь 20 таких секунд.

[Gellemar]

Книги и статьи, просто необходимые для занятия, подобного моему.. Собрал с мира по нитке.

Кайль В.А., Нечитайло В.В.
Каталог нательных христианских крестов, подвесок и накладок с изображением креста периода Киевской Руси X-XIII вв.

Федоров Ю. А.
История и символика православных нагрудных крестов

Кутасов С.Н., Селезнёв А.Б.
Нательные кресты, крестовключенные и крестовидные подвески X-XV веков

Станюкович А.К.
Неизвестные памятники русской металлопластики (миниатюрные иконки-привески XI-XVI веков)

Станюкович А.К, Осипов И.Н., Соловьев Н.М.
Тысячелетие креста

Автор не известен
Реставрация мелкой пластики

Статья с форума
Как правильно выпрямить бронза (медь)

Даю в свободный доступ одним архивом https://yadi.sk/d/ySjBPiT2xLHUd

[Gellemar]

Привеска Оранта, времён Киевской Руси, XI-XIII век

(медь)

Эта привеска в каталоге древностей "Домонгол" -->

[Gellemar]

Гэллемар продолжает охотиться за древностями. На сей раз ему попалась привеска "турица", - амулет или украшение с головой быка (тура), XII век. Насколько я понимаю, это языческий символ, образ быка связан с культами плодородия и солнечными культами.

(оловянный сплав)

Эта штука в каталоге древностей "Домонгол" -->

[Gellemar]

Попался такой вот удивительный перстень. Кто бы сомневался, что интересуясь древностями, - нет-нет, а всплывёт что-то необыкновенное..

Продавец сказал мне, что накопал его в земле. Судя по пробе - его датировка примерно с 1908 по 1917 год, на пробе клеймо Одесского пробирного управления. Не склонен приписывать его сатанистам того времени хотя искушение велико. Кольцо явно женское, и изображает Пана (или сатира)

Очень тонкая и качественная работа.

[Gellemar]

Продолжаю интересоваться тельными крестами и привесками, созданными в первые годы + 100-150 лет после крещения Руси.

Их разнообразие, вследствие наличия большого количества мелких частных мастерских, разбросанных по всей территории, и отсутствия единого канона свидетельствует о популярности раннего христианства, а также о том, что то "первичное христианство" в том виде, в котором оно существовало тогда, не было преимущественно "спущено сверху" и "навязано силой", - а вызывало интерес у людей. Стилистика того времени несла в себе и языческие мотивы. Вопрос в том, "каким" оно было тогда.

Более поздние кресты для простого люда совершенно не интересны - индивидуальность потерялась, разнообразие исчезло, языческие мотивы пропали. Кресты стали огромными массами выпускать монастыри:

Эта продукция - многотиражная сувенирка какого-нибудь монастыря. И монастырю живая денежка, и паломнику - вещественное свидетельство посещения. Съездил по святым местам, купил - домой привёз и к иконе подвесил в красном углу, или подарил кому, или ко святому источнику отнёс, привесить там.

Не стоит приписывать всем исключительной набожности и правильности жизненного строя.
Может, ездил человек не просто приобщиться святых тайн, а изрядный какой грех замаливать. Крестик для него - свидетельство не только поездки, а "замола" того самого греха.

И ко иерусалимским святым местам, и киевским, и греццким - за тридевять земель - ездили и привозили оттуда всякую чушь, изготавливавшуюся вагонами: образки паломнические перламутровые да кипарисовые, энколпы с поддельными щепочками от Гроба Господня. Съездил (а особо истовый и сходил) - привёз оттуда фиговину, которая с каждой пройденной верстой набирала жирка "святости", а уж в глазах близких и паче того. Ажно из самого града Ерусалимского привезено, святости вещь превеликой!..

Все стало рассчитано не на эстетику, а именно на массовость и дешевизну производства.

[Gellemar]

Ещё раз, подчеркну то, что мне показалось важным:

Морфология древнерусских тельных крестов поражает своим разнообразием. Такой пестроты форм не знала Византия, не знала её, насколько мы можем судить, и средневековая Европа. Феномен этого многообразия требует исторического объяснения. Но прежде чем говорить об этом, необходимо хотя бы кратко описать наиболее характерные формы «ветвей» домонгольских тельных крестов. Естественнее всего было бы ожидать доминирование прямоконечной формы «ветвей», как это мы находим в Византии. Однако это не так – прямоконечная форма встречается относительно редко по сравнению с другими формами ветвей. Крестов «мальтийского типа», с «ветвями», расширяющимися к оконечности, которые были достаточно популярны в Византии, на Руси известно лишь несколько типов, и то достаточно редко встречаемых. Основную же массу составляют кресты, ветви которых завершаются «криновидным», то есть подобным цветку лилии окончанием. Было бы неверным утверждать, что такая форма «ветви» креста – чисто русская специфика. Эта форма встречается и в Византии, но в очень небольшом пропорциональном отношении к равноконечным крестам, и по преимуществу – на Балканах.

Строго говоря, нельзя утверждать, что «криновидный» тип «ветвей» доминирует на тельных крестах XI-XIII веков в своём чистом виде. «Идеальный» криновидный тип охватывает, быть может, не более четверти от всех типов тельников этой эпохи. Однако принципиальное влияние «криновидной» формы на морфологию домонгольского креста-тельника мне представляется очевидным. Помимо «идеального» криновида мы находим следующие формы завершения «ветвей»: три точки, расположенные треугольником, треугольник, окружность с тремя точками с внешней стороны, бусина с тремя точками или одной, наконец, просто бусина или окружность. На первый взгляд округлое завершение «ветви» креста едва ли может быть сведено к криновидному, однако, если построить типологический ряд, с лёгкостью может быть видна морфологическая трансформация, превращающая криновид в окружие или в бусину.

Таким образом, выявляя доминирование криновидного типа «ветвей» креста, мы можем предположить, что и характер декора креста, который неотделим от его формы, будет определяться именно этой формой. Этим, по-видимому, и объясняется самобытность декора древнерусских тельных крестов.

Особую, и весьма многочисленную группу, составляют так называемые крестовидные привески. Их семантика до конца не ясна – в равной степени они содержат в своей форме элементы, как христианского креста, так и языческого амулета. Сложность в их отнесении к христианским предметам заключается ещё и в том, что мотив креста не чужд и язычеству. Когда мы видим переплетённые крестовидным образом овалы, четыре круга, соединённые крестовидным образом, ромб с шариками на конце или криновидную привеску, напоминающую формой крест, мы не можем с уверенностью утверждать, отразилось ли в такой композиции христианское влияние, или же это чисто языческая символика. На основании археологических находок можно лишь утверждать, что эти предметы бытовали в той же среде, что и кресты-тельники, что и даёт некоторые основания для рассмотрения их в контексте предметов личного благочестия, пусть и с некоторыми оговорками.

Основным аргументом для разделения крестовидных привесок на «христианскую» и «языческую» группу (и то и другое обозначение условно) может служить наличие или же отсутствие многочисленных аналогичных предметов, происходящих с византийской территории. В случае с «крестовключёнными» привесками мы должны признать их в большей степени предметами христианской культуры, чем языческой, так как существуют многочисленные аналоги, происходящие со всей византийской территории, а в Херсоне этот тип, насколько можно судить, был одним из самых распространённых типов крестов-тельников. В то же время нельзя не заметить, что на подвесках этого типа практически все кресты, включённые в круг, имеют криновидные, или же близкие к криновидным завершения. Таким образом, даже в отношении этого типа, имеющего множество аналогий сред византийского материала, мы не можем говорить о полном заимствовании формы из Византии.

Интереснейшим примером языческо-христианского синтеза могут служить древнерусские обереги-лунницы, включающие в себя крест. Зная множество дохристианских типов лунниц, можно без сомнения утверждать, что крест, возникший на некоторых типах линниц (впрочем, достаточно редких) – элемент чисто христианский, и является следствием возникшего «двоеверия» - то есть органического соединения языческих и христианских представлений в рамках единой модели мира. Хорошо известно, что «двоеверие» на Руси в пределах народной культуры сохранялось до самого позднего времени, и существование лунниц с крестом, которые должны быть включены как в своды домонгольских тельных крестов, так и языческих амулетов – ярчайшее его проявление.

* * *
Домонгольский крест-тельник получил совершенно иной смысл, чем тот, каким он обладал в Византии – наряду со славянскими лунницами, коньковыми привесками, амулетами-ложками, ключиками, топориками, он превратился в инструмент взаимодействия человека – своего хозяина – с силами внешнего мира. По-видимому, тельный крест имел охранительные функции – не случайно орнаментальное оформление домонгольских крестов, не имеющее соответствий среди византийского материала, находит множество параллелей в оформлении щитков перстней, имевших, бесспорно, охранительный смысл.

[Gellemar]

Свежак. Крест с волютовидными завитками, Киевская Русь, XI-XII век

(медный сплав, литье, эмаль)

Он же в каталоге древностей "Домонгол" -->

В каталоге он без ушка, у меня - с ушком. Но немного согнут. Пока не рискую разгибать.

[Gellemar]

Продолжаю знакомить форумчан с новообретёнными образцами раннехристианской культуры Руси.

Крест с Орантой, XI-XII век

(медный сплав, литье)

Он же в каталоге древностей "Домонгол" -->


А также в статье по археологии

[Gellemar]

Пополнение коллекции. Крест с растительным орнаментом, XI - начало XII в.

(медный сплав, литье, эмаль)

В каталоге древностей "Домонгол" -->


Внезапная мысль - чем, по-факту, являлись все эти кресты? Какая их главная функция? Это - солярные обереги, амулеты. Они серьёзно отличаются от тех тельных крестиков, что создаются сейчас - и по стилю, и по "ауре".

[Gellemar]

Пополнение коллекции. Трёхлистный крест, XI - XII в.

(бронза, литье, эмаль)

Этот крест можно назвать "классическим" - он отличается размерами и подвидами, а его форма - одна из самых частых в раннехристианской Руси.

В каталоге древностей "Домонгол" -->

Интересный символ. Как бы система, где вокруг одной планеты (или Солнца) крутятся четыре, а вокруг каждой из них - по два спутника Но это мои фантазии, разумеется

[Аглая]

Интересный символ. Как бы система, где вокруг одной планеты (или Солнца) крутятся четыре, а вокруг каждой из них - по два спутника

С орнаментами случайностей не бывает. Тем более такими значимыми - оберегами.
Здесь скорее не планеты, а Зодиак или система Домов горосокопа (потому что 12 элементов) - не важно, это энергии (кардинальных изменений - соответствует кресту и большим кругам, фиксированная - работа по претворению того, что начато, мутабельная - перемены, растворение старого, зарождение нового), а в центре Земля (или сам человек).

[gavrik]

Математика энто всё. Самая духовная наука из наук

[Gellemar]

Гавр, а где ты тут узрел математику? То ли я потерялся, то ли ты что-то уж слишком глубинное изрёк

[gavrik]

система, где вокруг одной планеты (или Солнца) крутятся четыре, а вокруг каждой из них - по два спутника Но это мои фантазии, разумеется

где ты тут узрел математику

С орнаментами случайностей не бывает. Тем более такими значимыми - оберегами.

что-то уж слишком глубинное изрёк

Цифрология основывается на простейшей математике.
http://cifrogn1.ru/

[Gellemar]

Что у меня сегодня. Четырехконечный крест с углублением и слегка раширяющимися концами, XI - XIII век.

(бронза, литье, эмаль)

Эмали в доставшемся мне экземпляре почти полностью утрачены.

В каталоге древностей "Домонгол" -->


В коллекцию попадают не все подряд экземпляры, а лишь формы, показавшиеся мне интересными. Этот, в общем-то простой в исполнении крестик подкупает своей формой - он похож на египетский анкх.

В то-то время!

[Вячеславна]

Отличная тема, Гэллемар, спасибо.

Трёхлистный крест,

От него наверняка пошел значок Крести-Трефы. А он -- от Клевера, конечно)) А клевер от кого?))



Тыкнула картинки "трефы" в Гугл. Среди множества картинок попалась Мурчунга-трефы.
Тыкнула мурчунгу -- оказалось, что это - Варган, который у Емели есть.
Правило "трёх рукопожатий" и тут работает)) (именно "трёх", а не шести, как Вика пишет)

[Gellemar]

Отличная тема, Гэллемар, спасибо.

Спасибо, Наташа. Если не ошибаюсь, тебя так зовут.
Всё из природы взято, конечно. Больше неоткуда

Я так понимаю, в старину крест всё больше связывали не с Христом, как личностью, - а с солнцем. Тельных распятий Христа почти нет. Зато присутствуют растительные мотивы, животные. Довольно много Орант - женских образов. Культурный пласт того времени отличает многообразие красок и форм. Монгольское нашествие всё убило. Культурный пласт времени "под монголами" - совсем примитивные поделки. А после всё тупо брали у Византии, копировали. Двухпалочный крест этот с висящим на кресте телом..

Последние наблюдения, если изъясняться андреевским языком, наталкивают меня на мысль - демиург должен был родить уицраора "против монгол" - но не сделал этого по какой-то причине, и всё что было тогда - было уничтожено. Рождение уицраора много позже, а не тогда, когда он был действительно нужен - это какой-то вымученный Андреевым момент. Тот уицраор, что он описывает - смесь монгольства и византийщины. Но не плоть от плоти Руси.

[gavrik]

наталкивают меня на мысль - демиург должен был родить уицраора "против монгол" - но не сделал этого по какой-то причине, и всё что было тогда - было уничтожено.

Так он и рождён "от монгол" , а не "против монгол"

[Вячеславна]

Да вот, по ходу мне судьба неким образом заменить предыдущую "Наташу"))) Надежда, что её эгрегор не сильно мной завладеет - слабая... но еще живая.)
И аватарки у вас, мальчики, не располагают к высокой морали.))

Насчет уицов, что-то мне тоже подсказывает, что вот зародилось нечто и влезло на Русь и с тех пор то и треплет многонациональностью. А Русь терпит и прогибается...
Не знаю, конечно, плохо я в этом разбираюсь. Чисто ощущения передаю.

Культурный пласт того времени отличает многообразие красок и форм. Монгольское нашествие всё убило. Культурный пласт времени "под монголами" - совсем примитивные поделки. А после всё тупо брали у Византии, копировали.

Это странно... т.е сначала дух русский ослабили монголами, потом добили Византией...
Мда... серьезная игра...словно продуманная кем-то... и при этом игра не двух персон, а ИГРА С САМИМ СОБОЙ...
Потому что две персоны не знают, как сходит другая. А когда один играет -- он знает все реакции и иногда специально реагирует слабее, чем следовало по справедливости.
Стойкое имхо...

[Gellemar]

Так он и рождён "от монгол" , а не "против монгол"

В том и проблема. Почему так случилось, что противопоставить монголам было нечего? Тогдашняя раздробленность князей мне напоминает будущую раздробленность Украины - но случившуюся много позже.

Насчет уицов, что-то мне тоже подсказывает, что вот зародилось нечто и влезло на Русь и с тех пор то и треплет многонациональностью. А Русь терпит и прогибается...

Тут сложно, — понятия «нации» вроде, тогда ещё не знали. Братоубийственная война была нормой. По крайней мере по истории тех князей, о которых известно. Да и понятие «всякий человек - брат» пришло из христианства. Раньше «свои» ограничивались родами, максимум — племенами.

Мой промежуточный вывод примерно таков: народы Руси приняли и ассимилировали раннее христианство, создав нечто очень интересное. Тогда территории не были расчерчены и закреплены за приходами, да и церковь существовала в виде зачатков, никак не имея функции всеобщей «государствообразующей» идеологии. Если ещё проще - когда сверху спускали «византийщину», она была слабой, размытой, многие вопросы там были без ответов - и народ её преобразовывал соответственно своему духу. ТО ХРИСТИАНСТВО - даже мне интересно. Парадокс.

«Пришли монголы и всё убили» — тоже не следует понимать буквально. Монголы были веротерпимы и не уничтожали именно за веру. Но их карательные набеги опосредствованно разоряли культурные центры, гибли лучшие люди, мастера и т. п. - а «под монголами» культурных всплесков на Руси не стало от слова совсем. Как будто умер источник.

Насколько точны мои суждения? Кто знает. Основываюсь на доступном археологическом материале "обережной" тематики (другая "база" может подкорректировать выводы)

Да вот, по ходу мне судьба неким образом заменить предыдущую "Наташу")))

Незачем. Достаточно быть собой А Наташа-Звената сюда и так заходит.

[Вячеславна]

Моя историческая "база" канула в небытие. Всё только на ощущениях возникающих от чьих-либо "баз"..

По ощущениям ВСЁ , что ты сказал, Гэл, только больше укрепляет уверенность, что всё было продумано и подстроено не людЯми, а более глобальной Силой.
Русский дух - это серьезная сила , находящаяся в Энрофе, которую если не ослабить - разрушит остальной духовно регрессирующий мир. Не специально, а в силу закона противоположностей.)
Русь было решено попридержать и ослабить искусственно.
А люди - только орудия, они могли лишь искать объяснения своему стойкому желанию лезть на русские территории к русскому народу.
И тут становится неважно, существовало ли слово "нация". Это и то, что монголы были веротерпимы - только дополнительные аргументы к теории, что всё уже украдено до нас..

Мои рассуждения , правда уводят от темы ветки, извините позалуста.)

Незачем. Достаточно быть собой А Наташа-Звената сюда и так заходит.

От наших желаний мало что зависит... Наши желания -- иллюзия))))

[Gellemar]

Вот такой круглоконечный крест попался.

С атрибуцией затрудняюсь, но как увидел - сразу принял решение брать. На Домонголе не нашел, в каталоге Нечитайло нечто среднее между 433 (R6) и 477 (R5). На 477 больше похож, но у меня двусторонний - у 477 обратная сторона гладкая.

Возраст где-то такой, как у остальных, XI-XIII век, материал - оловянистая бронза.

[Gellemar]

Очередная древность - славянский солярный амулет.

Бронза, позолота. В каталогах не описан. Эта штука ещё дохристианская. Черточки в центральном круге - характерный древнерусский стиль, такие чёрточки встречаются на кольцах и оберегах времён Киевской Руси.

Ушко утрачено. Позолота истёрлась от времени. В верхней части располагаються две симметричные дырки с ровными краями, сделанные явно позднее самого изделия. Видимо, кто-то проделал их для возможности носить изделие при утраченном ушке.

[gavrik]

В верхней части располагаються две симметричные дырки с ровными краями, сделанные явно позднее самого изделия. Видимо, кто-то проделал их для возможности носить изделие при утраченном ушке.

Да, такие дешёвые приемы крепления встречаются довольно часто, народ тогда был дикий-всякой блестящей цацке радовался не хуже американских индейцев. А всё, чего нельзя было на себя нацепить -цеплял на конскую збрую.