[Gellemar]

Gavrik

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ истина.
Ни один народ в своих землях не может быть порабощён.

Тот кто его порабощает, считай, на все свои действия получает минус 10 к карме.
А тот кто освобождает - плюс десять.

Потому этнические чистки, мерзость несусветняя, но если её делают колонизаторы по отношению к колонизируемым - они сволочи вдвойне. См, к примеру, Нюрнберг. А если борцы за независимость восставшей колонии против своих угнетателей - то они просто лишаются своего плюса к карме за антиколониальную борьбу. Как индейцы, которые вырезали внуков конкистадоров, к примеру.

Попытка оправдать «борьбой за правое дело» - сомнительные, с этической точки зрения, поступки. Стоит только начать так мыслить — и “меньшее зло”, заботливо оберегаемое как «своё» - будет только возрастать как на дрожжах.. Оправданиям зла не будет конца - дальше идёт принятие, а дальше - признание необходимости.

По-правде сказать, в этом участвуют все — тот же Andrew, когда пишет - что готов закрывать глаза на «меньшее зло» --> - против “зла большего” (иллюминантов, жидомассонов, "марионеток стебинга", прислужников мирового правительства и т.п.)

Паша также неоднократно высказывался в защиту подобных взглядов, когда речь заходила о Майдане или США, всячески выгораживая «своих» - когда явно были видны и нечистоплотные поступки, и сомнительные мотивы.

А уж кровожадность "своих" - как её не оправдывать - с таким подходом? "Немного прегнули палку, - занимаясь справедливым возмездием". Обычно это представляться так. После чего следует закрывать глаза, и больше не мусолить "неудобную" тему.

Среди нас уже впору "чемпионаты по закрыванию глаз проводить" - кто оправдает больше зла?

* * *

К тому же, сам подход преподнести «национальное освобождение» как “правое дело» - не работает. См. ветку Про народы и свободы -->. Понятие "народа" на "своей земле" работает далеко не всегда.

Кто «колонизатор» — а кто «освободитель» — во Вьетнаме времён войны? А в Корее — когда Корею делили между собой Китай и США? А в Афганистане? А в Ливии?

Кто «колонизатор» — а кто «освободитель» — в курдском Афринском кантоне (в Сирии), на который сейчас нападают турки?

А как насчёт Израиля? "Народ" был - "своей земли" не было. Потом захватили Палестину. Кто там «колонизатор» — а кто «освободитель»? Кто там получает +10 к карме "за справедливость"?

[Тэнгу]

Gellemar, ну, а я окончательно пришел к внеоценочности. Что вовсе не является внеэтичностью - я, например, убежден, что убивать детей и вообще невинных людей преднамеренно - очень плохо. Просто я стремлюсь оценивать поступок, а не человека. Гитлер рисовал в юности картинки - это хорошо, Гитлер строил концлагеря - это очень плохо, Гитлер любил собак - это симпатичная черта. Я вычеркиваю из своего словаря слова "герой" и "злодей". На дурные поступки следует реагировать и их останавливать, а также следить за тем, чтобы они не повторялись впредь - в том числе путем нейтрализации склонных к рецедивам дурных поступков. Но всяческие "не забудем, не простим", а также "слава героям" ведут к дурным поступкам и ни к чему иному.

[Legatus]

сам подход преподнести «национальное освобождение» как “правое дело» - не работает.

Работает.
Иначе палача и жертву, рабовладельца и раба на одну доску ставим. А это недопустимо.

А как насчёт Израиля? "Народ" был - "своей земли" не было. Потом захватили Палестину.

Там ситуация как в Крыму, один в один. Жил был народ на своей земле (еврейский), потом пришли колонизаторы и его выселили. Колонизаторы менялись со временем ещё. Просто времени от оккупации прошло больше.

И решили этот вопрос с созданием Израиля правильно. Надеюсь, с Крымом также решат вопрос, предоставив государственность или автономию татарам. Ну, а потомки колонистов, кто против, пусть едут на историческую родину своих предков, как арабы-палестинцы из Израиля. А кто за - вполне могут жить и процветать, как арабы-бедуины, к примеру, в Израиле.

Кто «колонизатор» — а кто «освободитель» — в курдском Афринском кантоне (в Сирии), на который сейчас нападают турки?

Понятно, что курды народ, борющийся за независимость. Все кто против - угнетатели.

Вообще, у курдов очень незавидная судьба, напоминает судьбу Украины времён разделения между несколькими государствами.

Понятие "народа" на "своей земле" работает далеко не всегда.

В тех случаях, когда оно применимо - всегда.
Просто не всегда речь в межнациональных конфликтах идёт о колонизации и антиколониальной борьбе. В тех случаях разговор иной и оно действительно неприменимо. Если же есть колонизатор и его жертва, то всё сразу ясно.

[Тэнгу]

Legatus, так все и так на одной доске. Все люди и все частицы Бога. Считать иначе - путь гордыни.
Всегда ли колонизируемый - только жертва? Это только в комиксах в Африке происходит самозарождение небоскребов и супертехнологий из смеси слоновьих куч с инопланетным метеоритом.

[Legatus]

Всегда ли колонизируемый - только жертва?

Всегда.

Это только в комиксах в Африке происходит самозарождение небоскребов и супертехнологий из смеси слоновьих куч с инопланетным метеоритом.

А ты уверен, что ТАКОЙ ЦЕНОЙ (ценой насилия и рабства поколениями, что очень в негативную сторону отражается на самосознании) они вообще нужны?

Legatus, так все и так на одной доске. Все люди и все частицы Бога. Считать иначе - путь гордыни.

Ну, адвайта - одна из возможных религиозных картин мира. Истинность её никто не гарантирует.
И есть, к примеру, иная картина. Например, что все жертвы - это частицы одного бога (назовём его условно, "добрый бог"), а все палачи - другого ("злой бог"), между которыми происходит борьба по принципу "в живых останется только один". Такая религиозная картина ничем не хуже и не лучше, и не имеет никаких недостатков с когнитивной точки зрения в сравнении с той картиной, которую презентовал выше ты.

[Тэнгу]

Например, что все жертвы - это частицы одного бога (назовём его условно, "добрый бог"), а все палачи - другого ("злой бог"), между которыми происходит борьба по принципу "в живых останется только один".

Особенно прикольно это выглядит, когда в течение всего пары десятилетий те и другие успевают по нескольку раз поменяться местами - и это еще без всяких там реинкарнаций =)))

Насчет супертехнологий - спорный вопрос, нужны ли они вообще - любой ценой =) Тем не менее те, кто их получил, очень редко массово сбегают обратно в джунгли.

[gavrik]

Всегда ли колонизируемый - только жертва?

Всегда.

Ну всё относительно Вот взять чукчей, к примеру. Это же были такие сволочи, что уму не постижимо! Чеченцы далекой Чукотки.Всех вокруг резали как скот, а людьми считали только себя

[Тэнгу]

"Плыла полярная ночь,
Стоял на бреге казак,
Костры немирных чукоч
Ему глядели в глвза" (с)

Сибирский бард пишет со знанием дела =)

[PavKa]

Тэнгу писал(а):
Всегда ли колонизируемый - только жертва?

Всегда.

Нет не всегда.

Есть страны которые несут просвещение и западные ценности..
Такие колонии Британии как Индия, Сингапур, Тайвань.. стали жить после колонизации только лучше.
Такие страны как Япония, Южная Корея, Западная германия,попавшие под оккупацию войсками США от этого только выиграли в культурном и технологическом смысле.. Стали независимыми государствами.
Что было со странами восточной европы попавшими под сапог красной армии мы прекрасно знаем.. деградация, оккупация и кровавое придушение восстаний.
Я уже не говорю о многострадальном украинском народе, и других народах имевших несчастье быть колониями московии..
Голодоморы, переселения, репрессиии.. войны.

Потому что Британская империя несет ценности права и свободы в то время как московская страх, ложь и репрессии...

Прошу не путать.
И помнить.

Прошу не путать.

[Тэнгу]

PavKa, спасибо тебе за то, что ты есть такой!
Я начал было подыскивать тебе разные картинки, но понял - нет, не надо. Это ж только портить совершенство...

[Gellemar]

Потому что Британская империя несет ценности права и свободы в то время как московская страх, ложь и репрессии...

Хрен редьки не слаще. Издалека легко судить (где Индия - а где Украина) - но, наверное, не мешало бы спросить индусов, как они относяться к подобному:

Из истории Британского Колониализма -->
Холокост в Бенгалии ->

Работает. Иначе палача и жертву, рабовладельца и раба на одну доску ставим. А это недопустимо.

Институт рабства никто не оправдывал. При чём тут это?

Если, скажем, некоему крымскому татарину хорошо живёться при России - и он не хочет никакого "независимого Крыма" (в реальности - зависимого от Турции) - нечего ему привешивать ярлык "коллаборанта". А ведь за этот ярлык и убить могут. Дай только (некоторым) волю.

Там ситуация как в Крыму, один в один. Жил был народ на своей земле (еврейский), потом пришли колонизаторы и его выселили.

Опять же, крымские татары - не первый исторический "народ" Крыма (от начала времён).

И решили этот вопрос с созданием Израиля правильно. Надеюсь, с Крымом также решат вопрос, предоставив государственность или автономию татарам. Ну, а потомки колонистов, кто против, пусть едут на историческую родину своих предков, как арабы-палестинцы из Израиля. А кто за - вполне могут жить и процветать, как арабы-бедуины, к примеру, в Израиле.

Так решили-то, что будет два независимых государства - Израиль и Палестина. Были очерчены их границы, и были соответствующие международные договора. Но в каком состоянии сейчас Палестина? Израильтяне ведут себя как колонизаторы - не так? Но так ли это плохо (для местности и людей)?

Понятно, что курды народ, борющийся за независимость. Все кто против - угнетатели. Вообще, у курдов очень незавидная судьба, напоминает судьбу Украины времён разделения между несколькими государствами.

Если курдов в едином государстве собрать - Турции конец. Турция ведёт себя как колонизатор - из чувства самосохранения (см. курдские районы Турции). Курды - самоосознавшие себя как "курды" - враг для самоидентификации "турков".

Прочти внимательно статью Про народы и свободы --> которую я уже приводил выше - и откомментируй, please - для каждого случая. Иначе у тебя огромные дыры в идеологии (незакрытые)

В тех случаях, когда оно применимо - всегда. Просто не всегда речь в межнациональных конфликтах идёт о колонизации и антиколониальной борьбе. В тех случаях разговор иной и оно действительно неприменимо. Если же есть колонизатор и его жертва, то всё сразу ясно.

Тогда назови универсальные маркеры (особенности), позволяющие определить - "вот колонизатор!" - "вот жертва!". Иначе всё размыто и неконкретно.

[Тэнгу]

Gellemar, ну вот зря ты это. Я хотел картинки с людьми, привязанными к пушкам, Паше показать и еще искал, но не нашел видео, которое точно видел в детстве - как участники мирного марша Ганди идут и падают под ударами и пулями полицейских, но все равно идут вперед, по упавшим. Так уж им хорошо было при благословенной власти благодетелей, что умереть было радостнее. Но подумал и решил этого не делать, потому что бессмысленно. На том конце провода временно отсутствует абонент Это пройдет, я надеюсь, но пока это так. Пока можно только любоваться =)

[Legatus]

Всегда ли колонизируемый - только жертва?

Всегда.

Ну всё относительно Вот взять чукчей, к примеру. Это же были такие сволочи, что уму не постижимо! Чеченцы далекой Чукотки.Всех вокруг резали как скот, а людьми считали только себя

Как и с чеченцами - тут та же мера.
Если трогали соседей, то все кармические минусы межэтнического конфликта.

Но в основном-то, они так думали НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.

Они не строили чукотскую империю, покоряя эскимосов и индейцев Аляски, к примеру.

Потому, их минусы оправдываются нахождением на том, что антропологи называют эпохой варварства в развитии цивилизации.

[Тэнгу]

Legatus, "своя земля" - это очень условное понятие. Люди не растения, да и у тех семена ветер носит. Сколько было волн переселений народов? Ни один народ не живет там, где он, условно говоря, впервые с дерева слез. Все локтями пихались, "чужую" землю захватывали, соседей порабощали, их женщин уводили. И молодцы, иначе выродились бы к чертям. А земля на самом деле такая же ничья, как дождь с неба и воздух. Она чьей-то может быть только по праву сильного, как и любое "мое". Собственность - всегда так или иначе если не кража, то захват. "Международное право" - тоже право сильного, только под благостной маской.

[Legatus]

Институт рабства никто не оправдывал. При чём тут это?

Ты и оправдал.
Просто потому, что колониальная империя - это институт рабства, но не личностей, а народов.

И ставить на одну доску колонизатора и порабощаемого тоже самое, что ставить на одну доску раба и рабовладельца, просто второе на уровне личностей, а первое - на уровне государств и народов.

Если, скажем, некоему крымскому татарину хорошо живёться при России - и он не хочет никакого "независимого Крыма" (в реальности - зависимого от Турции) - нечего ему привешивать ярлык "коллаборанта".

Есть и чего.
Потому что некоторым евреям не плохо жилось в гетто, они служили в полиции и администрации, называемой "юденрат".

Вот только самому еврейскому народу от этой деятельности - как?

К любым помощникам оккупантов и колонизаторов это относимо также!
Просто не настолько ярко, как к коллаборантам Гитлера из числа этнических евреев.

А ведь за этот ярлык и убить могут. Дай только (некоторым) волю.

Если татарский народ так решит - они в своём праве.
Смотри судьбу коллаборантов Третьего Рейха во Франции после ВВ2.

Опять же, крымские татары - не первый исторический "народ" Крыма (от начала времён).

Это не имеет значения потому, что, во-первых, на права существующих ныне более ранних (греки) татары и не посягают, а во-вторых потому, что только у татар Крым - единственная историческая родина. Как у евреев - Израиль.

Так решили-то, что будет два независимых государства - Израиль и Палестина. Были очерчены их границы

Если случае, когда юрилическое решение и нравственное - не полностью соответствуют друг другу.
Юридическое - это следствие голосования в ООН времён Холодной войны.

А нравственное, я о нём писал выше - оно состоит в простом решении. Каждый народ хозяин на своей земле. Другие - пришлые - народы должны иметь там все права, до тех пор, пока они не отрицают приоритетное право власти и собственности коренного народа.

в каком состоянии сейчас Палестина?

В таком же как ЛДНР. И по аналогичным причинам.
А лояльные Израилю арабы (бедуины), имеют свой второй государственный язык, представительство в Кнессете и, как лояльные Украине русские, служат в армии, отражая агрессию в том числе и "палестинцев" и их внешних инспираторов.

Израильтяне ведут себя как колонизаторы - не так?

Как колонизаторы - это, например, Британия в Ирландии. Или Россия в Чечне. Посмотри, сравни, и оцени.

Если курдов в едином государстве собрать - Турции конец.

Мнение, продиктованное имперской парадигмой.

Аналогия отличная. Современная польская ПиС так против Бандеры даже не из-за Волыни (УПА под руководством ОУН к событиям подключилось позже, а первоначальная резня проходила на уровне "атаманщины"). Просто Бандера выступал против государства мечты польских имперцев - межвоенной Речи Посполитой.

А почему Польша Пилсудского отказывала украинцам даже в автономии, которую, кстати, отдавая ей Галицию, прописали страны Антанты? Потому что боялась, что вместе с включающим украинские земли украинским государством Польше придёт конец.

И были не правы как поляки, так и подобно думающие современные турки.

Просто потому, что курды компактно проживают в границах турецкого Закавказья. Если даже Турции пришлось бы отдать независимому государству курдов эти территории (что не факт), то, при таких перестройках границ, Турция как страна даже не потеряла бы в территории, потому что в компенсацию получила бы этнически тюркские (туркоманские) территории в Сирии. Это уж не говоря про возможность унии с Азербайджаном. А если и про татар Крыма, этнически близких, вспомнить...

Но увы. Имперство, в турецком случае называемое "неоосманизм", застит глаза. А будь на месте правителей Турции люди с иным взглядами, то такая Турция могла бы даже выиграть и морально, и территориально, увеличившись, и став моноэтничной страной.

Курды - самоосознавшие себя как "курды" - враг для самоидентификации "турков".

Не больше, чем украинцы, осознавшие себя украинцами или чеченцы, осознавшие себя чеченцами, враги национальной самоидентификации русских. И по тем же самым причинам.

Тогда назови универсальные маркеры (особенности), позволяющие определить - "вот колонизатор!" - "вот жертва!". Иначе всё размыто и неконкретно.

Универсальный - это если кто-то кого-то когда-то чужого присоединил и колонизировал, то он колонизатор.

А в конкретных сложных случаях, нужно изучать историю.

Но Россия в Крыму, как и в Украине, колонизатор, к примеру, однозначный.
Как и Британия в Индии или Ирландии.

Прочти внимательно статью Про народы и свободы --> которую я уже приводил выше - и откомментируй, please - для каждого случая. Иначе у тебя огромные дыры в идеологии (незакрытые)

Ну, просто последовательно логически применяя мои принципы там всё ясно.

Если про Каталонию, то Испания (читай: Кастилия, историческое название Каталонии - Арагон) колонизатор. Просто Мексике, Аргентине, Перу и Кубе повезло, как заморским, стать независимыми, а вот Каталонии, пока увы. Шотландии и Уэльса, как Ирландии, это тоже касается - английские колонии.

Случай Кореи, Вьетнама и т.п. - это не колонии. Так как Вьетнам, к примеру, был колонией Франции (исторически), а Корея - Японии. Идеологические же войны там были в рамках глобального противостояния между мировым капитализмом и коммунизмом.

Иное дело, что, часто, антиколониальную борьбе тоже поддерживали, если она - против врага. Так, СССР любил борьбу народов Африки, но ненавидел борьбе народов России, а Запад - наоборот (смотри "Акто о порабощённых народах", принятый Конгрессом США и сравни решения ЦК КПСС о поддержке национально-освободительных движений народов, колонизированных странами Запада).

Идеалом мироустройства будет некий конфедеративный союз НАЦИОНАЛЬНЫХ государств, в которых каждый этнос на своей земле имеет национальное государство.

[Емеля]

О чём вы тут говорите не знаю...просто пробегаю глазами и вижу какой то вымученный разговор ни о чём... просто отвечу на тему про МЕНЬШЕЕ ЗЛО...
Накидаю вам мыслищ для медитации...Предлагаю варианты...
Меньшее Зло это желание выжить трусливо, чтобы ещё и успокоить совесть...
Меньшее Зло это мысль дурака, что " Всё правильно"...
Меньшее Зло это то, что завтра вам станет в два раза дороже...
Меньшее Зло это снизить накал сражения...
Меньшее Зло - страх потерять последнее....

Больше в этой теме искать нечего...

[gavrik]

Та все просто на самом деле. Просто и хищник может быть жертвой, не только мирный травоядный.
Вот бежала лисичка и споймала зайчика, тут и волк из за куста, придушил лисичку и слопал зайчика. Лисичка палач или жертва? А волк маладец (придушил лисичку) или сволочь?

[Тэнгу]

Legatus, снова здорово. На какой "своей земле"? Что такое "своя земля"? На какой момент должно определяться ее "свойство"? Кем определяться? Сколько сейчас на Земле спорных территорий из-за которых гибнут люди - вот с самого распада Британской империи и гибнут. Индия и Пакистан непримиримые враги - никак "свою землю" Индостан не поделят. И это на фоне бла-бла-бла про нерушимость произвольно прирезанных границ. То же и с Израилем и Палестиной.
Ты вместо того, чтобы думать о том, как прекратить эти бесконечные межевые споры (чем больше межей, тем больше споров) ратуешь за размножение "национальных государств", чтобы каждое держалось за "свою" землицу. А почему нельзя без землицы-то? Кочевое государство, например? Государство в виде перелетной эскадрильи? В виде колесящего по равнинам поезда? Государство в Интернете? Почему нет? =) В мире постмодерна-то! Почему как речь об абстрактных понятиях, то мы идем в мир постмодерна и постчеловека, а как о конкретике - так вцепились в свою землицу и орем "МОЕ!!!!". А кто посягает на "МОЕ!!!" - тот "частица злого бога" =) Раскордаж почище выборов правителя путем ритуальной драки на копьях под тамтамы среди небоскребов и глайдеров.

Емеля, если ты не понимаешь, о чем говорят в ветке, зачем ты в ней что-то пишешь? Если все тобой перечисленное - МЕНЬШЕЕ зло, значит, так и нужно действовать, как ты перечислил. Во избежание БОЛЬШЕГО зла. Но, похоже, ты просто опять отдохнул.

[PavKa]

Холокост в Бенгалии ->

Шо за фейк ?

Читаем..

Это началось в 1770-м году с большой катастрофы, когда вследствие засухи погибло около трети населения Бенгалии. А это не много и не мало – 10 миллионов человек! Восточно-Индийская Компания, которая оккупировала страну в течение пяти лет, ни разу не подумала о принятии соответствующих мер.

ТО есть вина Британии в том что ее частная торговая компания не докладывала правительству о голоде ?
Это достоверные сведения.. ?
И что они должны были предпринять за 20 000 км от места катастрофы в 1770 году ?

У них были такие излишки пищи что бы их всех накормить и кораблями перевезти ..

Обьясни мне плиз Гелл как это соотноситься с голодомором на Украине где погибло не меньше нопо причине того что красная армия пришедшая из метрополии отбирала насильно пищу у крестьян и прекрасно докладывала об этом в Центр..

Это по твоему сопоставимые вещи отбирать и не докладывать..

Кстати во время голода в Украине и в России именно западные страны собирали посильную помощь нашим людям которую успешно присваивало себе кремлевское правительство для своих знакомых и вертухаев..

Что ты на это скажешь ?

[PavKa]

Паше показать и еще искал, но не нашел видео, которое точно видел в детстве - как участники мирного марша Ганди идут и падают под ударами и пулями полицейских, но все равно идут вперед, по упавшим.

Конечно..

Тебе советская пропаганда и не то покажет..

Суть в том что колонии Британии и США живут лучше колоний России и Китая..

Потому что первые несут ценности свободы и прав человека а вторые защищают диктаторов и вертикали власти..

Все просто.

[Тэнгу]

PavKa

Тебе советская пропаганда и не то покажет..

Ничего себе! Мосфильм круче Голливуда, раз в пропагандистских целях снимал документальные кадры в Индии =)) Вообще-то это был индийский документальный фильм, Паша, его крутили в честь каких-то широко отмечавшихся дней Индии - тогда же я увидел традиционный спектакль по "Рамаяне" и был очарован.

Суть в том что колонии Британии и США живут лучше колоний России и Китая..

а это ничего, что у Британии практически нету колоний полвека уже как (может пара каких необитаемых островков где осталась)? =))) В результате освободительной борьбы, стоившей множества жертв, а не по доброте душевной. А какие ты знаешь колонии США? Евросоюз? =)

[Legatus]

Обьясни мне плиз Гелл как это соотноситься с голодомором на Украине где погибло не меньше нопо причине того что красная армия пришедшая из метрополии отбирала насильно пищу у крестьян и прекрасно докладывала об этом в Центр..

Относиться как такая же колониальная политика. Направленная на усмирение туземцев.

А ещё были варианты, к примеру, когда "белые цивилизаторы" специально заражённые оспой или тифом предметы подкидывали туземцам, те вымирали, а после на их землях селились колонисты.

А на счёт Голодомора...

Так Россия и тут такой (ч)удак, что на международном конкурсе (ч)удаков заняла второе место.

Сам не буду писать долго, интересно, чтоб ты сам получил своё впечатление. Погугли вопрос голода в Ирландии, 1840-х годов.

Правда, скажем так, Британская империя, организовав этот голод, всё-таки была несколько меньшим Мордором, чем сталинский СССР, а потому не препятствовала свободному выезду ирландцев в Америку. Более того, британское правительство и околовластные частные клубы специально спонсировали для страдающих от голода ирландцев билет на параходы в Америку.

Но даже учитывая эти отличия, цель у голодомора ирландцев и украинцев была примерно одинаковая: замирение покорёных народов. В Ирландии, к примеру, на месте умерших от голода и выехавших от его угрозы массово селились английские колонисты-протестанты. С поддержкой имперских властей, заметим. Так возник проанглийский анклав в Северной Ирландии. Также Сталин на место умерших от голода в Украине, землях казаков и немцев Поволжья переселял целыми деревнями переселенцев из центральной России.

К сожалению совокупный Запад не всегда был "няшкой". В 19-20 веках, не говоря про раньше, западные колониальные империи в своих владениях вели себя вполне в том же духе, что сейчас имперское российское государство. Но постепенно нравы смягчались, общество эволюционировало, и угнетение для более просвещённого общества стало невозможным. К примеру, более половины своих бывших колоний Британская империя в 1950-1960-х годах отпустила сама. Частично под действием антиколониальной борьбы, частично от осознания мерзости колониального порабощения. И как пример, те, кого британцы отпустили сами сейчас с ними в прекрасных отношениях, те же, кто воевал - нет. К примеру, отношение к англичанам ирландцев - это просто пласт фольклора.

[PavKa]

Относиться как такая же колониальная политика. Направленная на усмирение туземцев.

А ещё были варианты, к примеру, когда "белые цивилизаторы" специально заражённые оспой или тифом предметы подкидывали туземцам, те вымирали, а после на их землях селились колонисты.

А на счёт Голодомора...

Так Россия и тут такой (ч)удак, что на международном конкурсе (ч)удаков заняла второе место.

Сам не буду писать долго, интересно, чтоб ты сам получил своё впечатление. Погугли вопрос голода в Ирландии, 1840-х годов.

Бля..
Слов нет ..

Такое впечатление что ложь советской и рос пропаганды из человека не вытравить.

Какое еще усмирение ?
Путем убийства голодом ?
Ты еще Садама вспомни который травил газом собственное население или Милошевича с Каддафи которые с ним воевали армией..

Такое никто не делал кроме азиатских диктаторов.

Нельзя сравнивать колонизацию западом, которая принесла блага цивилизации отсталым народам и оккупацию и деградацию с геноцыдами и депортациями которые принесла народам Россия.

На счет голода в Ирландии - он был вызван естественными причинами.

Читаем

Великий голод в Ирландии (ирл. An Gorta Mór, англ. Great Famine, известен также как Ирландский картофельный голод) произошёл в Ирландии в 1845—1849 годы. Голод спровоцирован эпифитотией фитофтороза — массовым заражением картофельных посевов на острове патогенным оомицетом Phytophthora infestans.


Еще примеры будут ??

Кто то комуто одеяла зараженные подбросил ?
Это была политика правительства ?

Так мы дойдем до того что кто то кому то в глаз дал..

У индейцами договора заключали, им деньги платили за землю...
Ты такое видел где то в мордории Московии .
Я нет.

Я видел другое - черкесы как народ были уничтожены полностью.
Выжили единицы и то чудом.
И теперь по их землям Сявик гуляет и в ус не дует..

Опомнись Легатус.

[Тэнгу]

PavKa, я тебе не говорю "опомнись" - это бесполезно. Но ты бы обратил внимание, что тебе отнюдь не друзья России и Путина уже мягко так намекают на твое странноватое поведение. А я прямо называю это если не одержимостью, то идеей фикс.

[PavKa]

PavKa, я тебе не говорю "опомнись" - это бесполезно. Но ты бы обратил внимание, что тебе отнюдь не друзья России и Путина уже мягко так намекают на твое странноватое поведение. А я прямо называю это если не одержимостью, то идеей фикс.

Какая разница кто и как это называет ?
Я оперирую фактами..

Легатус в подтверждение своих слов привел фейк.

Покашо мы имеем только фантазии.
Факты будут ?