[Емеля]

Временами " Дикое поле " доходило до таких размеров, что почти накрывает всю современную Украину.



Куда делись половцы, берендеи, ковуи, торки, чёрные клобуки которые кочевали там ? Эти названия сразу исчезают с появлением украинцев....
Не среди Аскольда и Дира ищите своих предков....



Ну по лицам всё видно имеющему очи...



Какой тут былинный киевский эпос.....тут одна палка два струна я хозяйка вся страна....

[Емеля]

Кстати к тому турку парихмахтеру мой второй двойник зашёл. Я охереваю. Турция родина моих двойников. Меньше похож, чем первый турок ,но при определённых ракурсах это я. Но молодой. А у меня отец родом из Полтавы.
Я уже не считаю это случайным совпадением...

phpBB [video]

Кто забыл вот моя фотка.


Я просто пожирней и старей, а так одно лицо.

[Малослов]

Я и не говорил что ты ненавидишь украинцев и хочешь их (нас) уничтожить.. А такие на форуме есть. И в России их очень много. Заметь это ты сам себя к ним записал.. Стоит задуматься почему..

Вот же прожженые демагоги, а!!!
Это Пушкин писал?

Гелл, Гаврик, Легатус и иже с ними..
Я вам скажу что эти ватники росийского Жругра лишь ищут повод что бы нас убить.
Им не важна логика ни факты.. у них ненависть ко всему украинскому. Им не надо думать..
Солонин выложил в своем ролике факты - украинский служивый рассказывает что они вместе с белорусами пели песни и делили хлеб - это из дневников воспоминаний.
Далее этот Марк выкладывает советский агитационный фильм - де все показано наоборот..
И вот. Им этого достаточно.. Они верят советской агитке как и рос пропаганде.
С чего бы казалось ? А с того что мы виноваты уж тем что хочется им кушать..
Всем этим евгениям и емелям..

[Gellemar]

я уже не считаю это случайным совпадением...

Хочешь сказать, что ты татаро-монгол?

[PavKa]

Всем этим евгениям и емелям..

А ты об этом.. )
Ну ты из тех кто верит рос пропаганде а не тот кто хочет нас убить..
Пока что во всяком случае.

[PavKa]

Кто забыл вот моя фотка.

Типичный украинец..
Но янычар. Увы..

[Емеля]

Хочешь сказать, что ты татаро-монгол?

Хочу сказать , что хохлы это тюрки ославяненные....Не все ...но в большом количестве.
Я вам рассказывал. Ко мне на рынке постоянно нерусские подходят и начинают говорить на своём языке....Потом удивление....мол думают, что я их национальности.... На усатого ляха я без бороды похож. Борода меняет всё.
Становлюсь как турок на видео. И черты лица общие. При определённых ракурсах совсем я.

Мне вообще это всё равно...Это у вас там Гаврик в гаплогрупах запутался...да хоть угрофином назовите...
Пушкин вообще эфиоп. Я просто знаю, что принадлежу здесь и сейчас к этой метакультуре.

[Малослов]

А ты об этом.. )
Ну ты из тех кто верит рос пропаганде а не тот кто хочет нас убить..
Пока что во всяком случае.

О, благодарю, ваше сиятельство, за снисхождение и отмену части санкций
Но мои характеристики тебя все остаются в силе. Пока что во всяком случае

[коваль]

Не надоело письками меряться? Какая разница кто больше славяне. Славяне вообще скорее языковая группа, чем расовая. Бурят из России и негр в США говорят на европейских языках (Русский и Английский) и что? Емеля и Павка, вы расисты что ли?

[Legatus]

Это про Хатынь, да?

Легатус, ролик ты не смотрел, но в карте Украины разбираешься? Белоруссия это присказка, а где "сказка" я привёл карту и показал.

Ты про этнические чистки поляков со стороны УПА? Про Волынскую резню?

Можем и о ней поговорить, но и тут Солонин ведёт себя как типичный российский пропагандист, а не историк.

События, прямо скажем, мерзкие.

Но анализируя их нельзя их вытаскивать из контекста, и изображать злодеями ТОЛЬКО бандеровцев. У польско-украинского противостояния исторические корни частично с 19 века, со времён Австро-Венгрии (Галиция, Западная и Восточная) и потом от "пацификации" в межвоенной Польше. Мифические же корни - так вообще, см. Тарас Бульба, независимый от бандеровцев националистический атаман Боровец даже позывной на Волыни себе такой взял.

Отсюда взаимная, взаимная, подчеркну, жестокость. На Волыни украинцев было больше, и там победила УПА. А в другой территории, где происходило тоже самое, в Западной Галиции и Подляшье победила АК, там поляков было больше. Вели себя обе силы примерно одинаково, хотя обе при этом умудрялись ещё и бороться против нацистов и коммунистов.

Я сказал выше по этому поводу своё мнение. Историю этнических чисток украинцы и поляки должны решать сами, без посредничества и подначивания со стороны общих врагов - России. Как, выше я предлагал, могу повторить ещё раз.

И как это решать?
Первое - без россиян. Пусть своими берёзками и ивами занимаются.
Второе - если Геллемар прав, и иных героев нет, ну... есть вариант. Взаимная компенсация.
То есть поляки признают, что АК убивала украинцев, но они - герои антифашисты и борцы против нацистов и коммунистов. И тогда компенсирует потомкам жертв и извиняется за это от имени государства Польша. Украина абсолютно соответственно. Если Бандера - герой национально-освободительного движения, мы выплачиваем компенсацию всем потомкам жертв резни на Волыни и приносим за неё извинения Польше. Всё. Так принято решать цивилизовано вопросы этнических чисток, осуществлённых национальными героями, в прошлые эпохи.

[Gellemar]

Я не думаю, что на форуме есть хоть кто-то, кто оправдывает «право» злодея совершать свои злодейства. Без экивоков на «издержки» и «перегибы», и «время такое» и т.п. То, что 'резать других' — нехорошо, особенно безоружных — будем спорить? Даже если эти безоружные были специально заселены в чужие земли, чтобы «отжать» их (см. пример с поляками на Волыни). Совершающие этнические чистки считают, что "решают проблему государственного строительства" наиболее эффективно - на деле же, не решают ничего. Моноэтничность - увы, не даёт гарантий от отсутствия внутренних конфликтов в государстве.

Что касается символов вооружённой борьбы — прямо сегодня возникают такие символы.

phpBB [video]

[Емеля]

Емеля и Павка, вы расисты что ли?

Ты дурак ? Я даже согласился угрофином называться....и стихи про это написал....признал победу Гаврика и Павлика....Да я угрофинн....Только пока не разобрался в ньюансах....Я меря или веся ? А может эрзя ? Или горячий эстонский парень ? Вероятно мариец ....Вот никто из вас книжку
" Марш Акпарса " не читал про черемисов.... Почти "Как закалялась сталь" художественный роман.......Там есть черемисы горные и черемисы полевые....вы не знали,а я знаю...даже Гаврик не в теме... Одни других не признавали....Мы мол свидомые черемисы, а вы несвидомые, а за поребриком Черемиссии ваааще не люди....

Коваль.....я соглашаюсь на всё....у меня даже еврейская тётя Фима в роду была.....
Все вопросы по расизму к хохлам...

[Legatus]

Емеля,

Так...давай Легатус разбираться серьёзно и без шуток....Причём тут Аскольд и Дир и Украина ?

При том, что кроме украинского патриотизма, я ещё и патриот малой родины, Киева.
И тут упоминаемый Солонин нагадил лично мне, украв историю моего родного города.

То есть вот не было у него, ни антов, ни готов, ни гуннов. Не упоминался древнейший период истории собственно Киева в скандинавских сагах в связи с королевством готов. И древнейшая династия правителей Киева, закончившаяся с убийством Олегом последнего её представителя Аскольда у него просто не имела места быть. Потому что на первенство Рюрика и рюриковичей тень бросает.

А как патриоту уже Украины он достал продвижением нарратива вторичности, низшести и, как у нас говорят, меншовартости Украины по отношению к России в истории. Разоблачением и очернением героев Украины и, таким образом, её представления эдакой Малороссией.

Сколько раз говорилось, что Киев прекратил своё существование полностью после нашествия монголов. Остатки населения той киевской руси отошли на север....Несколько веков Киев простоял в пусте...Только развалины и несколько десятков изб. Это была деревня с татарским названием.История той Киевской Руси прервалась.

Каждый российский шовинист хотел бы представить дело так. Но это не так, для того, чтоб это знать достаточно приехать в Киев и зайти в музеи, где показаны результаты археологических экспедиций. Недавно - Солонин об этом ни-гу-гу на Почтовой площади, в гавани древней реки Почайна раскопали остатки торгового порта Древнего Киева. Так там непрерывные слои как раз от готского города до древнерусского, от древнерусского до казацкого, от казацкого до царского и современного.

Новый этнос (протоукраинский, а там даже были тюрки и черкессы) начал формироваться ну где то в веке 15. И спорить с этим бесполезно.

Не бесполезно.
Это российские шовинисты не знают азов в данном вопросе.

Этнос самой Древней Руси УЖЕ был протоукраинским в том смысле, что был смесью славянских и тюркских элементов, разбавленных элементами германскими. Чтоб это понять достаточно почитать, напрмиер, граффити Софии Киевской. Или "Слово о Полку Игореве", которое российские исследователи понять не могли, пока его легко казахский тюрколог не расшифровал, со словарём поовецкого (древнетюркского) языка в руке.

Но можно копнуть и дальше.
И тут может выясниться, что первой претензией на самых архе- или протоукраинцев были гунны. Как первый в истории тюрко-славянский союз племён, образовавшийся после соединения антов и пратюрок, и позже впитавший в себя часть племени готов.

Ты ж, небось гуннов как себе рисуешь? Ну, монголоиды, вроде современных казахов и якутов?
Это опровергается археологией, они европеоиды.

А вот список правителей - каганов - гуннов. И там через раз имя славянское чередуется с именем тюркским, а изредка встречаются имена германские.

Потом праукраинцы Киевской Руси, со славяно-тюрко-варяжским койне как разговорным языком. И со смешением прежнего субстрата с половцами, прямыми предками крымских татар. И уже после монголо-татарского нашествия, последний штрих, смешение с черкесами.

Таковая история этногенеза украинцев, ИМХО.

Gellemar,

Я не думаю, что на форуме есть хоть кто-то, кто оправдывает «право» злодея совершать свои злодейства. Без экивоков на «издержки» и «перегибы», и «время такое» и т.п. То, что 'резать других' — нехорошо, особенно безоружных — будем спорить? Даже если эти безоружные были специально заселены в чужие земли, чтобы «отжать» их (см. пример с поляками на Волыни).

А с этим никто и не спорит.
Проблема в том, что они делали НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО ЭТО.
А ЭТО, кстати, и УПА и АК делали ПРОТИВ ВОЛИ своих командующих, которые между собой заключили перемирие, но не смогли донести это до полевых командиров, так как сидели сами в тот момент в нацистском концлагере.

И потому и получается вопрос: что делать, если герои, сделали много хорошего, но при этом допустили и вот ЭТО.

Я свой вариант предложил.

[Емеля]

Отсюда взаимная, взаимная, подчеркну, жестокость.

Ну вот ты сам всё признал......

А то наррратив.....нарратив....умничает...знает что мы таких слов не знаем и умничает...

[Gellemar]

Короче угрофинны воюют против тюрок, а тюрки против угрофиннов (и те и те с вкраплениями готов и евреев!) за то, "кто из них более славянин". Так и живём.

[Емеля]

А как патриоту уже Украины он достал продвижением нарратива вторичности, низшести и, как у нас говорят, меншовартости Украины по отношению к России в истории. Разоблачением и очернением героев Украины и, таким образом, её представления эдакой Малороссией.

Я понимаю...Обидно... Тут хочется доказать , что молодой украинский демиург старше демиурга Яросвета, а никто не соглашается переписать историю и метаисторию....

То есть вот не было у него, ни антов, ни готов, ни гуннов.

Были.....а Украина тут причём ? Даже современникам Рюрика гунны и готы должны быть неинтересны...Это за полтысячи лет до них....
Нет...ну конечно я согласен, что надо знать, что было на той или иной территории....можно и с Адама и Евы начинать...но зачем в Ютубе тратить время на это ?

А как патриоту уже Украины он достал продвижением нарратива вторичности, низшести и, как у нас говорят, меншовартости Украины по отношению к России в истории.

Ну так оно есть. И по Андрееву так. Есть Демиург Яросвет и где то окраина метакультуры с молодым Демиургом Украины.
Есть в буддизме понятие - ТАКОВОСТЬ ВЕЩЕЙ....Вот это ТАК и не иначе...и что с этим делать ? Обижаться ?

Этнос самой Древней Руси УЖЕ был протоукраинским в том смысле, что был смесью славянских и тюркских элементов,

На Руси этот тюркский элемент называли словом ПОГАНЫЕ.

[Малослов]

На Руси этот тюркский элемент называли словом ПОГАНЫЕ.

[Владимир К]

То что Яросвет старше Демиурга Украины, это понятно. Но речь не об этом. Речь о том, что украинцы себя идентифицируют как нацию уже пол тысячелетия, тогда как русские с 1917, с подачи Ленина. До того русских не было. Были православные, тамбовские, псковские и т.д.

[Емеля]

Но речь не об этом. Речь о том, что украинцы себя идентифицируют как нацию уже пол тысячелетия, тогда как русские с 1917, с подачи Ленина. До того русских не было. Были православные, тамбовские, псковские и т.д.

Даже комментировать не буду.

[Емеля]

Гаврику на заметку...

Все мы привыкли считать украинцев белым славянским европейским народом, однако полное собрание генетических исследований показало, что это далеко не так. И предки украинцев далеко не славяне, а кроме того даже не белые европейцы. Было проведено генетическое исследование русских и украинцев и полное собрание результатов показало вот что:

Средний украинец же в среднем лишь на 15% славянин, а остальные гены происходят от мигрировавших тюркских и иранских кочевников процент доли генов доли которых в остальной Европе менее 1%.

Если русские произошли по большому счету от славянизированных балтских племен, то украинцы по большому счету произошли от славянизированных некогда кочующих тюркских, скифо-сарматских и прочих иранских племен.

Это показывает гаплогруппа R1A, которая хоть и у украинцев и у русских составляет 45-50%, однако если капнуть глубже, то у русских главный субклад R1A ведет происхождение из Европы (распространен больше всего в странах Балтии), а другой из террторий западно-славянских стран (Чехия, Польша), то у украинцев только половина R1A ведет свое происхождение от европейцев, другая же половина R1A имеет другой субклад ведущий происхождение от иранских народов центральной Азии таких как таджики, персы и сегодня распространена среди тюркских народов Средней Азии и современных татар.

Теперь разберем внешность украинцев. Внешне русские и украинцы это два разных фенотипа. Русские в основном принадлежат к балтийской и нордической расе (как и прибалты и финны) + часть к понтийской (исконные славяне центральной Европы). Украинцы же по большему счету принадлежат к туранской (смешанный европеоидно-монголоидный тип) и восточно-альпийской расе (следствие смешения туранцев и балтидов), что не удивительно, ведь выше мы выявили их азиатские гаплогруппы . У русских белый цвет кожи, вытянутое лицо, русые волосы, цвет глаз серого или другого светлого окраса. У украинцев же широкие лица, темные волосы, смуглый цвет лица, увеличенные черты лица, распространены карие и черные глаза. Украинцам родственны такие смешанные туранско-европейские народы как казанские и крымские татары, а так же различные этнические группы таджиков. В меньшей степени чем русские, украинцы близки к полякам. Русским же близки исключительно европейские народы,

Конечно, при СССР было множество смешанных русско-украинских браков, а так же переезды и ассимиляция, поэтому многие современные русские живущие в России могли отчасти наследовать азиатскую генетику и соотвествующую "чернявую" внешность ведущую свой след на территорию Украины (хотя судя по тестам на гаплогруппы, которые были сделаны совсем недавно на русских это не отразилось, однако гаплогруппы показывают лишь родство по отцу). Можно ли таких людей называть русскими? Сами решайте. Однако в статье разбирая национальности мы мы имеем ввиду людей с полной идентичностью а не полукровках, которые "сегодня русские, а завтра они украинцы".

Внешность украинцев. Похожи они на славян ? НЕТ !!!!!

[Емеля]

Этому хохлу лучше подошёл бы восточный халат и тюбетейка....
Ну всё же перед глазами...

phpBB [video]

[PavKa]

На Руси этот тюркский элемент называли словом ПОГАНЫЕ.

Тюрков называли турками..
А погаными называли язычников.

[Владимир К]

Емеля, Россия появилась при Петре. До того была Московия. Русскими После Петра до 1917 года себя считали только некоторая часть дворянства и то не все. Это мизерный процент. С 1917 или 18-го началась борьба с религией, все вероисповедования отменили, а ввели графу - национальность. До того писали - православный, католик, мусульманин, иудей и т.д. Национальностей не было. Емеля, вы что в школу не ходили?

[PavKa]

Емеля и Павка, вы расисты что ли?

Почему это я расист.. Я ж не говорю что угрофинские народы хуже и что их надо уничтожить.
Я только обьясняю этим то что на них так хорошо лягла ордынско имперская идея.
Это отсталые народы по сравнению со славянами. Их легко обмануть.. взять на понт "величия", это признак архаичного мышления и плохой рефлексии.
Их легко сбить в стаю и натравить на соседей..
Это очевидно по тому как действует рос пропаганда на Емелю или на Саныча.. Эндрю и Наташу..

[PavKa]

У польско-украинского противостояния исторические корни частично с 19 века, со времён Австро-Венгрии (Галиция, Западная и Восточная) и потом от "пацификации" в межвоенной Польше.

Меня удивляет то с какой животной настойчивостью вата использует этот конфликт что бы доказать что мы такие же плохие как и они.
Это был один из эпизодов вековой этнической вражды и виноваты тут оба народа.. Но это рефлекторное древние инстинкты и родовая память. И с этим наши народы борятся и пытаются замириться.
И это совсем не то же что специально, с коммунистической сознательностью и с ордынской жестокостью забирать хлеб у славян что бы они вымерли как класс и как народ очевидно.
Я бы не вижу тут повода для похожести.