[Рауха]

Или я своего директора паработил

Шо вы все на личности переходите ?
Я говорю о истории .. о историческом процемме завоевания сибири, народов сибири.. убийства их правителей и порабощение их народов..
И то что твой директор забыл резню в казани.. и почему русских называли гасапы.. (кацапы) - мясники.. это ему минус.. это кармический грех и тех кто забыл и тех кто заставил забыть..
Но я надеюсь справедливость восторжествует и все народы вырвутся из московской неволи.. и будут жить дружно, долго и счастливо..

А "ватники", из тех что останутся в живых и в Украине, пусть каются и старательно учат мову?
Молодые крокодилы не добрее старых...
Слово "ватник" широко используется в известном переносном смысле. Вполне цензурно, хоть и очевиднейше оскорбительно.

[Legatus]

В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...

У малой нации, которая к тому же принадлежит государству другой, большой (имперской) нации, шовинизма не может быть по определению. Только национализм.

Татарский шовинизм возможен. Но для начала должно состояться татарское государство, которое начнёт свысока смотреть на окружающих и стремиться присоединить их земли к себе. Пока же речь может идти только о национально-освободительном движении и национализме малой нации.

Иное дело, что по плодам такой национализм тоже может быть "не сахар" и пахнуть "не розой". Но в терминах, всё-таки, путаться не стоит.

Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте..

Вина за драку лежит всецело на РФ.
Украинское правительство, как бы его российские пропагандоны не звали "ху.нтой", до Гиркина и не думало вообще ни о каком АТО. Оно применяло старую тактику - договаривалось с местной элитой, а недовольным позволяло пошуметь и выпустить пар в свисток. Что, не сомненно, в очередной раз бы и произошло, не вмешайся Россия.

В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы...

В ответ их просто традиционно похерили.
А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".

И да, кстати, реально дружно народ сказал это в Севастополе.
Уже в Крыму в целом было далеко не всё так единодушно. А в Донецке (можно стримы поднять и посмотреть) в тот, мирный, период, самые максимальные пророссийские митинги собирали пару тысяч человек. Это на миллионный город. Что, опять же - не вмешайся Россия, делало тактику тогдашней власти верной: договариваться с хозяевами региона, а на маргиналов просто не обращать внимания, пошумят и разойдутся, как было там неоднократно.

Но сейчас было не так как всегда.

Почему?

ИМХО, потому что реально Путин и российская элита страшно боятся успеха реформ западного типа у нас. Ведь, если благодаря им в Украине резко улучшится уровень жизни и решаться проблемы коррупции, пусть не сразу, но лет за пять-десять, то, благодаря связям через родственником и знакомых, да и через личные впечатления, рано или поздно бы сами россияне захотели бы дома такого же.
Вот Путин и ударил первым на устранение угрозы - дабы не повторить судьбы Януковича, а то и, учитывая исторические особенности русских бунтов, - судьбу Каддафи.

российская армия их "оккупировать" не придёт

Она ж уже там.
Разве что можно говорить о ретроспективе грустного Гиркина.

* * *
А в завершение музыкальная пауза. Хороший ролик. Фениксам посвящается.
[youtube]KwKPa0SFYhA[/youtube]

[Andrew]

А в городе они наверное без всякого умысла "сидят"? Чем больше мирных погибнет - тем громче будут трубит на весь мир: "это Украина - агрессор!". Перспективу для мирных жителей, которых они якобы "защищают", в случае описанного тобой, понимая ничуть не хуже нас с тобой.. Никто ведь не спрашивает мирных, - они приходят и делают в домах свои огневые точки. Что происходит с недовольными этим жителями, особенно инакомыслящими - нужно ли специально уточнять?

Я что-то не понимаю - разве Украинские войска расположены исключительно ЗА городской чертой Мариуполя?
И когда ополченцам доведется отбивать этот и другие города у хyнты, ты лично гарантируешь что уличных боев НЕ будет? Так как в этих городах ни при каких условиях не будет Украинских войск, которые будут благородно ждать противника в полевых траншеях? Неужели это правда?

Однако,причастность "хунты" (с) к этому не доказана. Если она причастна (это один из возможных вариантов), я этот акт осуждаю, как нелогичный, негуманный и бессмысленный. Отдавший такой приказ, если он имел место, должен быть предан суду. Могу поднять свои старые тексты по данному вопросу. Это не игра на публику, я действительно так считаю.

Тебе давно уже пора перевести количество в качество. Юго-Восток разрушен уже на пару миллиардов долларов, имеем тысячи мирных жертв, сотни тысяч беженцев, а у тебя хунтa все не при делах.

К сожалению, со своей стороны ты не осудил, а скорее поддержал акты сбития террористами транспортных самолётов с украинскими военными, считая их "законными целями". Следуя из такой логики "законной целью" может являться, к примеру, любой не только военный, но и любой враждебно настроенный политик в любом государстве мира. Здравствуй, Россия, спонсор мирового терроризма (разве не к этому всё идёт?).

Странное утрирование. Идет война. Правила войны регулируются международными конвенциями. Согласно которым любой военнослужащий противника является законной целью. При чем здесь политики в странах, с которыми нет войны?

Между прочим, именно хyнта организовала целый ряд покушений на руководство ДНР и ЛНР. Как-то нелепо на этом фоне, на фоне идущих военных действий сомневаться в целесообразности сбития транспортного самолета украинской армии. Нет ни малейших сомнений что Украинская сторона аналогичным образом сбила бы военно-транспортный самолет ДНР где-нибудь возле Киева, под рукоплескания большинства Украинцев.

Я даже не знаю как реагировать на эти вариации темы "а нас то за шо?". Если вы устали от войны и от потерь - идите на Майдан - это единственный способ ее остановить.

[Рауха]

Право на восстание

«Право на восстание»-то есть. Мотив понятен, и разумеется, это не страх перед «правосеками» (о котором нам так старательно толкуют и так педантично втюхивают; напомню, на тот момент не было ни одного случая!, ни одного факта! уничтожения какого-то села на востоке, группы пророссийских людей, или вообще какого-то присутствия там «бандеровцев» с запада! На тот момент, когда «восставшие» УЖЕ начали стрелять. максимум! речь может идти о "предчувствиях" - типо а вдруг случиться - давайте стрельним на всякий случай), нагнетаемый через СМИ местными олигархами, привёл к расстрелам, убийствам украинских силовиков — начало конца мирного времени положила смерть Геннадия Биличенка. Государство должно реагировать на убийства своих силовиков неизвестными вооружёнными группировками как-то иначе? Тогда как? Не вижу другого пути, кроме того, на который встали. Путь этот не хороший, но единственно возможный

[youtube]O6_vlQuPo2s[/youtube]
Это далеко не самое худшее, что есть "по теме".

Плюс, устану ли я когда-нибудь повторять очевидное: украинская армия по мирным жителям не стреляет. Целенаправленно так точно. Готов предположить, что где-то что-то случайно залетает — от этого в условиях боевых действий не застрахован никто, равно как и автор эти слов. Важно то, из-за чего и из-за кого эти боевые действия вообще были начаты. А "кто начал первый" очевидно.

Кстати, из-за того, что местные мирные жители на сторону «восставших» не очень то встают, - «русский мир» им нафиг не сдался, те обильно подбрасывают им мотив: «зверства украинской армии» в собственном исполнении. Нельзя сказать, чтобы метод их убеждения был не действенным, и не работал.. С этикой, правда, этот метод согласуется слабо. Но кто сейчас о ней вспоминает?

В общем, я не предлагаю становится на сторону Украины, просто это тоже часть общей картины без которой многое может быть непонятным.

Под торжественные фанфары победных маршей Путин толкает Россию к краху. Не из-за Украины конечно (даже если РФ захватит Украину целиком). А из-за того, что раз попробовав "жить по беспределу", он уже не сможет остановиться и неминуемо станет "двигаться дальше". Маршрут этого "движения"-борзения предположить с немалой вероятностью особого труда не составляет. Безнаказанность порождает глупость; в данном случае опасность для властителя будет исходить изнутри российского общества, постепенно проникающегося пониманием, насколько глубока кроличья нора и как с ним поступает его типо "хозяин".

Страх перед правосеками оставим соседям.)))
История Антимайдана освещена скупо, но откуда она пошла понятно даже только по названию.))) Очевидно, что переворот (или, если хочешь, революция, лично мне без разницы)) на Майдане вызвал региональное противодействие, "Вандею" (совпадения даже в деталях). Времена и нравы, конечно, не те, не 18-й век, но в феврале всё действительно было весьма похоже. В том числе и доводы аналогичные твоим вполне применимы к вандейским повстанцам. Только сепаратизм не раскачан оказался. Может и зря...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B5%D0%B6
История тут однозначно не сочувствует никому, но чем всё это обернулось для Франции понятно, Марсельезой не заглушишь. Имя коменданта нац.гвардии в Шоле мне в рунете выкопать не получилось. Как надо было реагировать Конвенту? Наверное подумать немного пораньше о возможных последствиях репрессий против священников и массовой мобилизации. Раз уж власть захватили, эдакие все просвещённые...
Выносить "баррикады" в чисто поле во избежание жертв среди мирного населения это, наверное, благородно. Но с точки зрения боевой тактики - полный идиотизм, и освещение в СМИ тут совсем не главное.
Сколько среди ополченцев российских наёмников вопрос пока не ясный (ясно только что весьма немало). Но что местных едва ли не больше половины - это почти наверняка. И воюют они не за "русский мир", хвала Аллаху, идеология тут вообще дело левое. Просто правительству киевскому не верят ни на грош, и на себе попробовав его "методы убеждения" едва ли стали более лояльны. Напомню, сначала были артобстрелы, а потом уже обещанки от президента, и не более чем обещанки пока что. Метод кнута и пряника, причём именно в такой очерёдности. Насколько это эффективно для "бандерлогов" можно судить по результатам...
И насчёт путинских тенденций есть основания сомневаться. Тут гораздо больше оснований подозревать преодолённый страх чем боевой азарт. Каддафи и Хусейн были авантюристами. Милошевич - ни разу, ему только национализм подвесить можно, причём не только ему, но в не меньшей мере и благополучным лидерам постюгославии. Мубараку и Асаду и этого предъявишь основательно. Не замазанных коррупцией полит.лидеров не знаю, знаю только не попавшихся. WikiLeaks на всех явно маловато. До миллиардов ВВП, возможно, не дотягивает никто, но тут случай специфичный. Примерно как с царскими поместьями и генсековскими орденами. Вертикаль...
А вообще Пу занятен. И убеждения у него патриотские "по долгу службы". Так-то он скорее просто служака, пессимист и циник. И скрывает это не слишком старательно. Этим даже симпатичен малость, редкий "пёс" в стаде "свиней".
http://ololo.fm/search/Pink+Floyd/Dogs

[Рауха]

Не охота отвечать на пропагандисткие штампы, но раз уж начал...

В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...

У малой нации, которая к тому же принадлежит государству другой, большой (имперской) нации, шовинизма не может быть по определению. Только национализм.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%97%D0%9C
Оснований для вышепроцитированного "по определению" никаких. В Татарстане и Бурятии коренные этносы доминируют вполне однозначно. Термин "шовинизм" в разговорной лексике малоупотребим и поэтому корректировок от лингвистической прагматики не требует.

Татарский шовинизм возможен. Но для начала должно состояться татарское государство, которое начнёт свысока смотреть на окружающих и стремиться присоединить их земли к себе. Пока же речь может идти только о национально-освободительном движении и национализме малой нации.

Татарстн де-факто имеет ограниченный суверинитет и в вопросах внутренней ("национальной") политики практически независим.

Иное дело, что по плодам такой национализм тоже может быть "не сахар" и пахнуть "не розой". Но в терминах, всё-таки, путаться не стоит.

Не стоит. А замечания на основании собственных запуток лепить тем паче.

Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте..

Вина за драку лежит всецело на РФ.
Украинское правительство, как бы его российские пропагандоны не звали "ху.нтой", до Гиркина и не думало вообще ни о каком АТО. Оно применяло старую тактику - договаривалось с местной элитой, а недовольным позволяло пошуметь и выпустить пар в свисток. Что, не сомненно, в очередной раз бы и произошло, не вмешайся Россия.

У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали? Даже те, кто думать совсем ещё не разучился? Соболезную.
Начавшееся в Славянске явно попутало все наспех сколоченные планы. Сорвало почти все "намеченные мероприятия". Выбор остался невелик - либо взять под контроль всё что осталось в результате, либо свалить со сцены. Но последний вариант спустил бы весь надутый на Крыме рейтинг ...

В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы...

В ответ их просто традиционно похерили.

И на этот раз это стало взаимно.

А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".

И да, кстати, реально дружно народ сказал это в Севастополе.

Там просто даже никто и не заикнулся против.

Уже в Крыму в целом было далеко не всё так единодушно.

Совсем не далеко. Главным образом татары, да и среди тех совсем не большинство. Только особо замороченные национализмом.

А в Донецке (можно стримы поднять и посмотреть) в тот, мирный, период, самые максимальные пророссийские митинги собирали пару тысяч человек. Это на миллионный город.

Ибо никчему. На проукраинские там народ вообще практически не ходил. Источники те же.
Здоровая нерасположенность к идеологической хрени. Можно только одобрить.

Что, опять же - не вмешайся Россия, делало тактику тогдашней власти верной: договариваться с хозяевами региона, а на маргиналов просто не обращать внимания, пошумят и разойдутся, как было там неоднократно.

Но сейчас было не так как всегда.

Почему?

Власть новая, "евроцентрическая". Сделавшая единственную возможную ставку для сохранение избранного курса при неделимой Украине. На потивостояние с РФ. Идеологическое, разумеется, но острое. Образ врага подминающего независимость экономическими средствами и тайными происками. Имеющих немало реальных оснований, но до уровня необходимого для стандартов ЕС явно не дотягивающих...

ИМХО, потому что реально Путин и российская элита страшно боятся успеха реформ западного типа у нас. Ведь, если благодаря им в Украине резко улучшится уровень жизни и решаться проблемы коррупции, пусть не сразу, но лет за пять-десять, то, благодаря связям через родственником и знакомых, да и через личные впечатления, рано или поздно бы сами россияне захотели бы дома такого же.

Живого и настоящего Санта-Клауса каждому украинцу лично!
Я не затрагиваю тут вопроса цены западного благополучия и комфорта - это тема отдельная. Для декларируемой основной направленности этого форума, наверное, небезинтересная.

Вот Путин и ударил первым на устранение угрозы - дабы не повторить судьбы Януковича, а то и, учитывая исторические особенности русских бунтов, - судьбу Каддафи.

Майдан совсем не Путин затеял...

российская армия их "оккупировать" не придёт

Она ж уже там.

Была б там эрефская армия, не было б там тогда украинской. Просто констатация очевидного.

Разве что можно говорить о ретроспективе грустного Гиркина.

Понимаю-понимаю. Очень хочецца победить. Я тоже немало наслышан о всяких таких ретроспективах Яроша, скажем. Не интересно.

[Рауха]

Вот ещё, для прояснения позиции. Левым я сочувствую, хоть и далеко не фанатично.
http://www.forumdesalternatives.org/ru/ ... 0%BD%D1%80

[PavKa]

Тем, у кого глаза не замазаны пропагандой очевидно, что боевые действия в Донбассе начаты по инициативе украинского государства.

Дальше можно не читать..
Человек сразу дает вывод а потом под него подгоняет доказы..

Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!

Брехня як шапка..
В Крыму и на Донбасе были многочисленные проукраинские митинги до вторжения рууских поребриков..
Этого вам там по телеку не говорили ?
Могу прислать видео..

Но я вот, и не я один, права убивать людей ради сохранения "территориальной целостности", и других оснований не имея, категорически не признаю.

А чечню бомбить можно было ?
Россия странно поддерживает сеператизм.. как на своей територии так преступление. А как на територии Молдовы, Грузии Украины так это нормально..
ДЛя меня не нормально если кто то еще стремиться в Россию..
Тюрьма народов и страна рабов..
Так что я не верю в то что кто то по доброй воле туда хочет отделиться.

Попробуйте найти основания чтоб это утверждение оспорить

Где то я читал выражение... что невозможно разбудить спящего если он притворяется что спит.

[PavKa]

Просто правительству киевскому не верят ни на грош, и на себе попробовав его "методы убеждения" едва ли стали более лояльны.

Вот зачем этот бред рос пропаганды повторять на форуме розы мира...
Ты откуда знаешь чего хотят жители.. ты их всех опросил.. ?
Жители Славянска, Краматорска и других н. п . благодарят украинскую армию за освобождение от росийско фашиских захватчиков..
А жители Мариуполя, помня о оккупации дружно выходят окопы рыть ..

[youtube]xviff6v1KQU[/youtube]

Никто в вашу сраную дыру возвращаться не хочет.

У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали?

А почему нет ?
Он сотрудник ГРУ.. а ГРУ же в кремле находится..
А Бородаи, Безлеры.. кто там еще.. вся верхушка Лугандона росийские граждане..
Половина ФСБ.. другая - ГРУ..
Или ты думаешь что вот так просто люди встали взяли купили автоматы в магазине и ПЗРК и забрали танки у армии Украины..

Все это спланированая и срежесированая акция ФСБ.. России.

[Gellemar]

Рауха, по-твоему, матрица восприятия текущих событий не менее половины жителей "восставших регионов" такова: "майдан - суть крайне негативный, дестабилизирующий государство Украина фактор" --> "недоверие постмайданной власти в столице Украины" (причём, абсолютно любой! власти, не важно, кто бы ни был - не взирая на персоналии, - Клички, Яценюки, Порошенки, Тимошенки - важно, что она именно постмайданна, а значит, плоха уже по-определению)". Допустим, это не шаблон из методички восточного соседа по дестабилизации ситуации в соседнем государстве. Поверить трудно, но в целом, можно..

Но где-то в этой конструкции ошибка или косяк. Где?

Я не могу поверить, что человек, гражданин Украины, который любит Украину, может мыслить таким образом. Т.е. там нет конструкции: "мадановцы козлы, --> как бы нам обустроить государство Украина наилучшим образом, потеснив майданоцев", а есть какие-то обидки и негатив по отношению ко всей Украине целиком (ещё до начала всяких боевых действий. Я подозреваю, что начало подобным умонастроениям дал вовсе и не Майдан даже а совсем иные мотивы)

У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали?

Вряд ли прямо из Кремля, но участие в процессе некоего "куратора" его из этих кругов я подозреваю. Вряд ли Стрелков делал всё полностью на 100% по своей инициативе, не спрашивая мнения "большой земли", и на свой страх и риск - с куда болшей вероятностью он получал советы, консультации и т.п. связь с "большой землёй" была, - во имя которой он и "действовал". Если брать других крупных полевых командиров типо Ходаковского - тот начальник донецкой Альфы, естественно, преданный пёс Януковича (и виноват он уже одним этим). Простых людей непосредственно "из народа" в вождях "восстания" замечено не было. Можно припомнить Губарева, но он совсем не военный вождь.

То, что не друзья Украине и её гражданам все эти "вожди", вроде, ясно?.. Ещё немного по персоналиям (не исчерпывающе):

Хто вони – 13 головних терористів сходу України -->
Диригенти протесту. Хто є хто в буремному Донбасі? -->
Хто є who в самопроголошеній Донецькій народній республіці -->

То, что эти люди работают на развал государства Украина, и тот момент, что им наплевать, что станет после с её гражданами, и тот факт, что они были бы "никем" без прямой поддержки России, достаточно очевидны?

По остальному, достаточно интересная развёртка, особенно придираться там у меня нет желания.

[Раос]

Вообще-то, это не Рауха просил тебя рассказать, а я Рауха не нуждается в чьих либо рассказах.
Сель, ты нарочно передергиваешь? Или правда веришь своим словам?
На Донбассе власти НЕ СПОРИЛИ с оппозицией, применяя боевую авиацию и тяжёлую военную технику. Они (власти) даже легкой техники не применяли.
Первыми силу применили вторгшиеся в Донбасс российские офицеры Гиркин и Бородай. И даже раньше - российский офицер в балаклаве, к-рый потряс ПаВку словом "поребрик". ПаВка до сих пор отойти не может.
Я, Сель, настаиваю, чтобы ты публично признал свою ошибку. (Или привел пример применения на Донбассе украинскими властями против митингов оппозиции боевой авиации и тяжёлой военной техники до начала вторжения российских военных. Тех, к-рые про поребрик.).
Приведешь пример, я принесу извинения.
От тебя извинений не прошу. Просто признай, что ошибся.

А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".

Хватит врать дорогуши!
Или у вас память короткая?
Придётся вам снова прочистить её и напомнить очевидные факты.
Вот видео из Луганска задолго до всяких поребриков.
От 22 февраля!
(скоро как Емеля буду капслоком писать, чтоб для тугодумых доходило!)
Кучка майданутых используя калаши, травматы и дубинки разогнала мирный митинг, протестующий против госперворота в Киеве.

Несколько человек было ранено.

[youtube]MfdFy_fuypU[/youtube]
[youtube]MrDCK8RSrL8[/youtube]

Было бы наивно полагать, что в ответ на это мужики Донбаса не возьмутся за оружие.
Впрочем Павка транслировал тогда мнение, "что рабы, живущие на юго-востоке прогнутся под новую власть в Киеве, так же легко, как до этого прогибались под старую"
Но обломались майданутые - первым же свои законом о запрете русского языка, раскрыли свои волчьи личины фашистов и задели глубинные струны русского Донбаса.
Вот и получили обратку - теперь вся Украина кровью умывается.
А "гиркины" были лишь точками кристаллизации всеобщего протеста , без которых майданутые, уже после того как подмяли под себя армию, СМИ и парламент, раскатали бы мирный протест танками не взирая на человеческие жертвы.
Вот ещё пример логики майданутого зимой в Луганске.
Он даже не скрывает, что его идейные оппонеты для него "быдло, живущее в говне, титушки и гопота"
[youtube]s2agaQdyOMQ[/youtube]

[PavKa]

задели глубинные струны русского Донбаса.

да канешна..

Ни на одном видео ни одной украинской символики..
Одни враки каких то "активистов" ..

Калаши тогда в руки взяли всякие росийские предатели Украины.. пятая колона..
Фото боцмана с калашем в Одессе помнишь..



Стрелял по безоружной украинской демонстрации ..

Вот видео вооруженного разгона митинга за Эдину Украину в Донецке..

[youtube]jPlQowZ0Ypo[/youtube]


Обрати внимание что с криками Россия там только гопники и уголовщина носится..


Шо за маниакальное упорство жругрофилов доказать что черное это белое..
Раос вот ты скажи почему отделение Ичкерии это сепаратизм.. а отделение ДНР, еще и при помощи России от Украины это борьба за независимость?

[gavrik]

Почему не прекратить огонь, не договориться, не отгородиться по границе областей и не забыть, как страшный сон? Ну, не хотят люди с вами жить. Это нормальные люди, не религиозные фанатики, не какие-то ваххабиты. И уж точно не террористы - это вздор по всем меркам. Ни на какой Киев они не пойдут, если договориться с ними нормально и не выбешивать разрушением городов и сел. Разводитесь - пусть со скандалом и страшными потерями, раз цивилизованно не вышло. Но разводитесь и отдохните друг от друга наконец...

Так и будет.Как только Россия уберёт своих агентов.

[Раос]

Ни на одном видео ни одной украинской символики..
Одни враки каких то "активистов" ..

Советую при просмотре видео включать и звук - так информативнее будет.

Калаши тогда в руки взяли всякие росийские предатели Украины.. пятая колона..

Даже если в Одессе с калашом пророссийский активист, а не провокатор, то это было 2 мая, а твои майданутые по Луганску стреляли 22 февраля. Чуешь разницу? С календарём знаком? Или украинский календарь не только названиями месяцев отличается, но и обратным течением времени?

[PavKa]

видео включать и звук - так информативнее будет.

А.. вот оно что .

То есть ты мне предлагаешь по звуку выстрела отличать его как бандеровский.
Даже если на стреляющем никакой символики ?

А что скажешь по поводу разгона мирного митинга в Донецке..
Там были раненые огнестрелом..

А что скажешь что росийские военные угрожая оружием захватывали рай держ администрации в Украине ?..

[youtube]mG8VLYgEa5c[/youtube]

Это народное восстание ?

[Тэнгу]

gavrik, Россия обязательно уберет столь беспокоящий вас Донбасс. Со временем, не спеши, не все сразу =)

[Раос]

То есть ты мне предлагаешь по звуку выстрела отличать его как бандеровский.

Нет. По истеричным крикам "Слава Украине! Героям слава!"

[PavKa]

Нет. По истеричным крикам "Слава Украине! Героям слава!"

Я понимаю.. это ранит шовиниста прямо в сердце...

[Раос]

А что скажешь по поводу разгона мирного митинга в Донецке..
Там были раненые огнестрелом..

А что скажешь что росийские военные угрожая оружием захватывали рай держ администрации в Украине ?..

Это всё было после того как майданутые припёрлись с оружием на Донбасс.

[Раос]

Нет. По истеричным крикам "Слава Украине! Героям слава!"

Я понимаю.. это ранит шовиниста прямо в сердце...

Меня это не ранит. Для всех вменяемых людей эти вопли являются признаками майданутых отморозков.

[gavrik]

Это всё было после того как майданутые припёрлись с оружием на Донбасс.

Нет, началось это тогда,когда в твоей голове появилось слово "майданутые" и ничуть не позже. И это факт.

[PavKa]

Это всё было после того как майданутые припёрлись с оружием на Донбасс.

Нельзя разбудить спящего если он притворяется что спит..

Раос, тебе очень хочется в это верить.. потому что об этом сто раз писала росийская пропаганда..
Что будут поезда бандеровцев.. и несмотря на отсктствие фото и видео этих самых бандеровцев с оружием ты все равно в это веришь потому что на этом и базируется вся твоя доктрина вооруженной агрессии против Украины.
ТО есть основывается эта росийская агрессия на лжы.

[Сель Ёса]

[
Сель, ты нарочно передергиваешь? Или правда веришь своим словам?
На Донбассе власти НЕ СПОРИЛИ с оппозицией, применяя боевую авиацию и тяжёлую военную технику. Они (власти) даже легкой техники не применяли.
Первыми силу применили вторгшиеся в Донбасс российские офицеры Гиркин и Бородай. И даже раньше - российский офицер в балаклаве, к-рый потряс ПаВку словом "поребрик". ПаВка до сих пор отойти не может.
Я, Сель, настаиваю, чтобы ты публично признал свою ошибку. (Или привел пример применения на Донбассе украинскими властями против митингов оппозиции боевой авиации и тяжёлой военной техники до начала вторжения российских военных. Тех, к-рые про поребрик.).
Приведешь пример, я принесу извинения.
От тебя извинений не прошу. Просто признай, что ошибся.

Яник. Даже если бы ты был прав, то по твоей логике, если в мой Ефремов приедут какие нибудь иностранцы из какой-нибудь Монголии (чисто для примера) и постреляют здесь местных полицейских и роту доходяг, которая служит на локаторе ПВО, то Московское правительство получит все права окружить мой город гаубицами и градами и долбить город в надежде, что какой-нибудь снаряд отомстит этим интервентам. И то что я в итоге без квартиры могу остаться на старости лет, то что мне при этом глубоко плевать и на монгольских интервентов и на московское правительство, для тебя ничего не меняет. Тебе меня и других мирных и неполитизированных моих соседей будет не жалко.

Про Донбасс не буду говорить, я туда не добрался и очевидцем событий не стал. А веры ТВ и интернету всё меньше. Но у меня был билет до Харькова от Тулы на 10 апреля. И мне пришлось его сдать, потому что 8-9 апреля в Харькове начались массовые аресты. И мои родственники побоялись меня принимать. особенно учитывая что я журналист.
Кто мешал всю зиму Януковичу начать такие же массовые аресты в Киеве? Он, собака, ограничилсся провокациями титушек.

Разумеется вмешательство российских граждан в украинские дела имело место. Но для них да и для меня Украина не очень то чужая страна. Практически такая же Родина как и Россия. Юридически это не так. А фактически так. По крайней мере они (и я ) так настроены.
При этом если говориь обо мне, то мне те, кто прогнал Януковича симпатичнее, тех кто поддерживает Путина. Но войну на Донбассе они ввязались зря, по моему. Без относительно от того, кто дал к этому повод. А гад Путин очень умело пользуется этой ситуацией.

тут вообще возникает такая классическая тема, что политики и в Киеве и в Москве в такой ситуации укрепляют своё положение, разжигая ненависть между народами. Не было бы ненависти и этой войны, с них бы может быть спрашивали за рост цен, безработицу, коррупцию и т. п. А теперь народ в обеих странах готов терпеть любых политиков у власти и любые экономические лишения ради того, что эти политики возглавляют противостояние супостотам.
Причём Россия противостоит не Украине, а половине всего мира. И злобы на эту половину у большой части народа ещё больше чем на Украину накопилось.
И обсуждать эту злобу с позиций логики бессмысленно, ибо она иррациональна. они виноваты уже только за то что другие.

[Малослов]

И злобы на эту половину у большой части народа ещё больше чем на Украину накопилось.

Что за бред вообще? Я не вижу вокруг людей, которые бы Украину ненавидели, несмотря на то, что там война. А уж тем более какую-то абстрактную половину мира. Мы что, в разных Россиях живем? Я только что из Оренбурга и там тоже ненавидящих не встретил. Жалеют, ужасаются, обсуждают, осуждают... но чтобы ненавидеть

[PavKa]

А ты почитай что в коментах жругрофилы пишут..
На форум Розы мира заходи почаще..

[Малослов]

Я юзеров интернета не имел в виду, я о своем социальном окружении, о реале.