[Емеля]

Емеля, вы что в школу не ходили?

Ты сам никуда не ходил....

Перепись населения . 1870 год
В источниках Российской империи приводятся следующие сведения о национальном составе России..
Русские (72,5 %, более 86 млн.).

Но...но... В Российской империи “русскими” обозначали три разных этноса:
а) Великороссы
б) Белорусы
в) Малороссы

Малороссы считали себя русскими....

[Legatus]

То есть вот не было у него, ни антов, ни готов, ни гуннов.

Были.....а Украина тут причём ? Даже современникам Рюрика гунны и готы должны быть неинтересны...Это за полтысячи лет до них....
Нет...ну конечно я согласен, что надо знать, что было на той или иной территории....можно и с Адама и Евы начинать...но зачем в Ютубе тратить время на это ?

Как минимум затем, что врать - плохое начало рассказа для историка.
И да, именно врать, а не умалчивать, потому что Солонин в своём видео про Кия категорически указал Киеву на 9 век основания.
И тут, если автор историк, а не аналог Соловьёва и Скабеевой от истории, его задача по косточкам разобрать историю антов, готов и гуннов, их города, и доказать, что Киеву в современном виде тот не имеет отношения.

Да, именно доказать. Аргументы привести. Я ж Солонина тот ролик вообще слушать начал под влиянием его репутации историка Второй мировой, честно раскрывающего правду о том, как Сталин первым хотел напасть на Гитлера.

Даже современникам Рюрика гунны и готы должны быть неинтересны

Только вот они, включая Олега Вещего, из своей Скандинавии, Старой Ладоги и Новгорода шли на юг, руководствуясь именно сагами готского цикла.
В надежде дойти до Константинополя.

Идя с Севера на юг по долинам рек - привет, Gavrik, вот где корни распространения Руси по рекам - они основывали фактории в местах, описанных сагами, покоряли и обкладывали полюдьем, после монгольского нашествия переименованного в ясак, местных князей - и всё прямо по списку владений Германариха. Дошли до Киева, убили последнего князя (кагана) из анто-готско-гунской династии, заняв трон объявили себя "великими князьями", на самом деле каганами.

Настолько им это было "неинтересно".

А как патриоту уже Украины он достал продвижением нарратива вторичности, низшести и, как у нас говорят, меншовартости Украины по отношению к России в истории.

Ну так оно есть. И по Андрееву так. Есть Демиург Яросвет и где то окраина метакультуры с молодым Демиургом Украины.
Есть в буддизме понятие - ТАКОВОСТЬ ВЕЩЕЙ....Вот это ТАК и не иначе...и что с этим делать ? Обижаться ?

Ты знаешь, Андреев для меня тоже автор в жанре фэнтези.
Если вспомнить о готах и готском цикле саг, то там есть такое Чернолесье. Или лес Мирквуд.
После раскопок Данпарштадта на Старокиевской горе, его локация однозначна. Я приехал метро на Контрактовую площадь, сел на трамвай №12, приехал, прямо после площади Шевченко и до Пуща-Водицы простирается.

Леса древлянские в истории Древней Руси - это он же.

А интерес в жанре фэнтези тут тот, что готские саги вдохновили Дж. Толкина, и он своё Лихолесье, отткуда родом эльф Леголас, именно из этого леса из скандинавской саги о готах взял.

И тут приходит поц Солонин и всё это у меня ворует.

Этнос самой Древней Руси УЖЕ был протоукраинским в том смысле, что был смесью славянских и тюркских элементов,

На Руси этот тюркский элемент называли словом ПОГАНЫЕ.

Не уподобляясь Солонину... кгм... это так русские ультраправые интерпритируют.

А в реальности "поганые", это термин-заимствование из поздней латыни. Paganus. Сельский. Непросвещённый. Жлоб. Рогуль.
После распространения и принятия Римской империей христианства так в Риме, а потом и в Византии, и в католических хрониках Запада, стали звать язычников.

Так что кто именно этнически "поганые" не важно: могли быть славяне-язычники, тюрки-язычники (тенгриане и шаманисты), угро-финны, своих покойников в избах на курьих ножках хоронившие, даже варяги-язычники. Все "поганые". Мир крещённого средневекового русича делился на христиан, еретиков (армяне, частично евреи) и "поганых" (язычников).

Учитывая, что всё время Древней Руси и пару столетий после тут было распространено двоеверие, такую шизофрению испытывал каждый. В церкви он христианин. А когда надо было, например, идти лечиться или роды принимать у его детей - становился "поганым".

А как патриоту уже Украины он достал продвижением нарратива вторичности, низшести и, как у нас говорят, меншовартости Украины по отношению к России в истории. Разоблачением и очернением героев Украины и, таким образом, её представления эдакой Малороссией.

Я понимаю...Обидно... Тут хочется доказать , что молодой украинский демиург старше демиурга Яросвета, а никто не соглашается переписать историю и метаисторию....

Это вообще тут не при чём.
Почему ты не считаешь, что сам Яросвет водительствовал и гуннами-готами-антами, и потом варягами-славянами, но именно около монгольского нашествия создал себе новый народ - будущих руских? А "молодой украинский демиург" - тот, на кого он своё первое творение оставил?

Ну, как в ПК-игре. Я раскачал перса, отдал другому игроку, сам нового раскачиваю?

[PavKa]

Этому хохлу лучше подошёл бы восточный халат и тюбетейка

Да тюркские народы, черкесы, аланы итд оказали сильное генетическое влияние на укранскую нацию.
Но они ассимилировались и приняли идеи воли и демократии. А у вас наоборот угрофины сломали вольный славянский дух тех немногих колонистов которые переселились на север и вселили в их души идеи диктатуры и преклонения перед великим ханом.
Вот и вся духовная разница...

Ps и то что кто то не хочет преклониться перед их ханом вызывает в них животную ненависть которую они сдерживают с разным успехом..

PPS Емеля хуже всех..

[PavKa]

[Legatus]

угрофины сломали вольный славянский дух тех немногих колонистов которые переселились на север и вселили в их души идеи диктатуры и преклонения перед великим ханом.

Тут ты не прав.
Посмотри на вольных угро-финнов.
Финны, которые обломали рога Сталину. Эстонцы, вместе с другими прибалтами первыми начавшие разваливать СССР в Перестройку. А без надежды сопротивлявшиеся в болотах не меньше УПА. Венгры, в 1956-м первыми после победы СССР в 1945, давшие СССР бой за свободу.

[Емеля]

Если вспомнить о готах и готском цикле саг, то там есть такое Чернолесье. Или лес Мирквуд.
После раскопок Данпарштадта на Старокиевской горе, его локация однозначна. Я приехал метро на Контрактовую площадь, сел на трамвай №12, приехал, прямо после площади Шевченко и до Пуща-Водицы простирается.

Леса древлянские в истории Древней Руси - это он же.

А интерес в жанре фэнтези тут тот, что готские саги вдохновили Дж. Толкина, и он своё Лихолесье, отткуда родом эльф Леголас, именно из этого леса из скандинавской саги о готах взял.

И тут приходит поц Солонин и всё это у меня ворует.

О ! Да ты оказывается у нас романтик..... А то я робот...я робот....
Про чувства к лесам древлянским и родовую Память и прочую лирику я хорошо понимаю. Сам человек поэтического склада....
Ну так ради и этого как раз не стоит замыкаться в мелких местечковых проектах нацбилдинга тех кого ты сам обозначил : Paganus. Сельский. Непросвещённый. Жлоб. Рогуль.
Проблема то в том, что " украинство" должно быть дополнением к метакультуре, но вы почему то решили,что оно должно быть вместо неё.
И бросились воевать за первородство пытаясь что то доказать....

[Legatus]

Ну так ради и этого как раз не стоит замыкаться в мелких местечковых проектах нацбилдинга тех кого ты сам обозначил : Paganus. Сельский. Непросвещённый. Жлоб. Рогуль.

Так называли всех нехристаин или христиан лишь поверхностно.
Ну, а цена христианства отлично известна из истории Древней и непризнаваемой Солониным Древнейшей Руси.

О ! Да ты оказывается у нас романтик..... А то я робот...я робот....

Одно другому не мешает.
Я трансгуманист. То есть, говоря по-старинке и в технологии ПК игр - некромант. И сторонник не ухода после смерти "куда пошлют", а сохранения своего сознания и личности в оболочке, которую выбрал себе сам.

За этим, вслед за появлением ИИ, как ты понимаешь, будущее.
А противники, когда это сбудется, будут как Эйпи со своими фантазиями по поводу рептилоидов и ковид-19 на этом форуме выглядеть.

[Михаил]

Я трансгуманист. То есть, говоря по-старинке и в технологии ПК игр - некромант. И сторонник не ухода после смерти "куда пошлют", а сохранения своего сознания и личности в оболочке, которую выбрал себе сам.

За этим, вслед за появлением ИИ, как ты понимаешь, будущее.

Ну, некроманты и личи сохраняются в своей оболочке, да, хотя она и претерпевает изменения, избегая смерти за счёт какой-то обычно нехорошей магии.

А ИИ тут причём?) Сделать какбы копию своего сознания на нестареющей железке, ну прикольно. Можно ещё клонов сделать с копированием нейронных связей теоретически, мне кажется это будет копия более точная, но всё равно копия, а не твоё сознание. А прямо сейчас можно родить детей, почти копия будет тоже да, "продолжить жить в детях".

[Емеля]

Сделать какбы копию своего сознания на нестареющей железке

Технически и магически невозможно. Легатус даже не подозревает, что стал марионеткой одного существа из Гашшарвы, которого ( уже можно сказать) я знаю лично. И Легатус не оригинален как он думает. Существа живущие в Гашшарве время от времени любят выползать оттуда с определёнными задачами от Урпарпа и подключаются сразу к миллионам сознаний как к Мировому Интернету. Велга так например работает активизируя импульсы анархии и раздора в огромных массах индивидуальных сознаний.
Тот антидаймон из Гашшарвы работает тоньше. Отбирает только " брахманов "....людей талантливых с высоким развитием кругозора и художественных способностей, что бы они талантливо морочили голову другим. Например Ницше классический пример такой деятельности антидаймона. Но тогда это было нужно для идеи сверхчеловека в контексте будущей Доктрины Гитлера. Сейчас идея сверхчеловека робота тоже востребована и многие об этом будут говорить и писать. Впрочем это не с целью действительно переносить сознание в железки, а с другой задачей. Кого волнует ваше бессмертие ? Не смешите....Там Доктрина целая.... Ложная.

[gavrik]

Да тюркские народы, черкесы, аланы итд оказали сильное генетическое влияние на укранскую нацию.
Но они ассимилировались и приняли идеи воли и демократии. А у вас наоборот угрофины сломали вольный славянский дух тех немногих колонистов которые переселились на север и вселили в их души идеи диктатуры и преклонения перед великим ханом.
Вот и вся духовная разница...

Какая то несуразица! Как можно "вселить в души" идеи диктатуры? Души как бы невечная и текучая субстанция! Сугубо индивидуальная.
А о каком "генетическом влиянии" аланов может идти речь в контексте "идей воли и демократии"???
Смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий?
Павка умножает килограммы на огурцы и получает в ответе ньютоны!
А правильный взгляд на понимание ситуации есть такой, что существуют разные породы хомо сапиенс, с разным физическим происхождением плотных биологических тел и с индивидуальным психосоматическим тонусом этих тел, тела эти есть продукт творчества национальных каросс. Этот психосоматический тонус определяет принцип взаимодействия индивидуальных душ с внешним миром и группирует их в кластеры, именуемые национальностью. Но в эти кластеры входит целая группа разных типов психосоматических тонусов определяемых разнородными физическими телами, и этот специфический набор определяет индивидуальный облик нации, то, чем он, в общем, отличается от окружающих.

Генетика народов- НЕ СМЕШИВАЕТСЯ- она в разных пропорциях передает ИСХОДНЫЙ код!
Поэтому мы вправе утверждать, что в любом современном народе присутствуют в разном процентном соотношении -его исходные составляющие. В Русских 30% славянских исходных генов, в украинцах и белорусах более 50%, все остальное занимают инородные физические тела. И у этих тел -другой, отличный от индоарийского, психосоматический тонус. У финно-угорских он намного "эйцехористей" , чем у славян.Именно этим объясняется то, что Жругр был рожден Яросветом от Дингры- финно-угорской кароссы, при попытке "установить софт в неподходящее железо" , а попросту, при попытке навязать финно угорским народам славянскую духовность.На выходе появился Жрогр.

Точно так же и "южноукраинские" физические породы людей намного "эйцехористей" индоарийских славян. Именно они создали феномен "украинства" и через "козачество" распостраняли своё понимание славянской духовности (Яросвета) на остальное население , находящееся в одном с ними кластере.
Но мы, ИНДОАРИИ, не угрофинны и не черкасы. Мы один народ, растворенный в других, преследующих свои цели и обладающих своим пониманием "правильной русскости", но нифига её понять НЕ СПОСОБНЫХ в силу отличного психосоматического тонуса их тел носителей.

[Емеля]

В Русских 30% славянских исходных генов, в украинцах и белорусах более 50%

Ложь. ССЫЛКУ.... Ссылки на укрофейки не принимаются....

Но мы, ИНДОАРИИ, не угрофинны и не черкасы. Мы один народ, растворенный в других, преследующих свои цели и обладающих своим пониманием "правильной русскости", но нифига её понять НЕ СПОСОБНЫХ в силу отличного психосоматического тонуса их тел носителей.

Что за МЫ...и что за Индоарии..... потомки турецкоподданых....
Вглядитесь в зеркало...






Правда тебя Гаврик это не касается....но твой фенотип на Украине почти случайный и смотрится вот так на фоне хохлов...

[Емеля]

[gavrik]

Турецкий народ вовсе неоднородный. В нем огромный сегмент дорийцев и других -индоарийских народов.Которые жили и живут в бывшей Византии, именуемой ныне Турцией

Антропология


Максимально обобщенно — основу антропологического типа турок составляет переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы в составе большой европеоидной расы[149].

Антропологически большинство турок относится к средиземноморской разновидности европеоидной (белой) расы. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, даёт краткое описание:

[Емеля]

Просто всмотритесь в лица....








Мля....я фото своего отца с Полтавы покажу как нибудь..... Он смог бы играть Хас Булата в кино.....Он был прапорщиком в армии и всем солдатам с Кавказа напоминал родственника, брата или отца.... А то Гаврик начал тут от черкассов и адыгов отказываться....

[Емеля]

Антропологически большинство турок относится к средиземноморской разновидности европеоидной (белой) расы.

Мне известно это...там в основном не турки сельджуки ( наши туркмены), а потомки населения византийской империи....Но тебя же укротюрки подключили к своему эгрегору и сделали политическим хохлом...Ну так и они....стали чурками....

[gavrik]

Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Я очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью.

Ф.М.Достоевский

[Емеля]

Тюркская красота.....Наикрашнейше....






Мне никогда блондинки не нравились....а тут прям мой лилитистый типаж....очи чёрные...очи страстные....видно и у меня какие гены укротюрок играют...

Этож смак просто какой то....



Эх !!!! Поприжать бы ву садочке .... там где вишенки цветуть....

Тыж мене пидманула.....аж вскружилася голова....

Кохаю тобе милая....

[Емеля]

Ф.М.Достоевский

Это Вещий Лес. Он знал.

[gavrik]

Мне никогда блондинки не нравились....а тут прям мой лилитистый типаж..

Чудак ты, Емеля! То ж БЛОНДИНКИ КРАШЕННЫЕ!
А типажи усредненные вот

[Емеля]

Чудак ты, Емеля! То ж БЛОНДИНКИ КРАШЕННЫЕ!
А типажи усредненные вот

Там украинка от русской ничем неотличима.....Не мой типаж...Мне чёрнобривость подавай.....
Шоб как паночка из Вия была.... Шоб глаза черны, как бездна без дна....Шоб плела и СТРАХ и СТРАСТЬ....

[PavKa]

вот еще..

phpBB [video]

phpBB [video]

[Малослов]

Иное дело, что ничего на практике антисемитского ОУН(б) не сделала

phpBB [video]

Не всегда есть время ответить на важные реплики, но сейчас оно у меня было и я не пожалел его на тщательную транскрибацию одного важного эпизода в видео Солонина. Нет, выше не Солонин в видео. Солонин ниже синим текстом.

Итак.

"Вопрос о том, в какой мере бандеровская ОУН ответственна за геноцид еврейского населения на территории Украины. Сразу же считаю нужным отметить два принципиальных положения:
1) Геноцид еврейского населения был организован гитлеровской Германией,- ею он был спланирован, ею он проведён. Для этого они и создали специальные айнзац-команды, то есть подразделения СС, которые этим преступлением и занимались. Это с одной стороны.
2) С другой стороны. Столь же верно и то, что айнзац-команды, те что были на территории Украины, - их там было около 600 человек, включая шоферов, машинисток и т.д. Конечно, такими силами было невозможно УНИЧТОЖИТЬ ОДИН МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК.
Разумеется, этот геноцид не мог быть реализован немцами, несмотря на то, что немцы были организаторами и идеологами. Конечно, он не мог быть проведен без содействия со стороны подонков местного населения. Именно так было и в Польше, и в Литве, и в Украине, и где угодно. Конечно, без привлечения подонков из местного населения ничего бы не произошло в таких масштабах.

С этими двумя важными пояснениями можем уже переходить и к роли бандеровцев.
Как мы уже многократно говорили сама по себе идея устранения инородцев с территории будущей фашистской тоталитарной Украины была записана в программных документах, просто начиная с 29-го года, с первого учредительного съезда. Эта же идея была подтверждена и на втором Великом сборе бандеровцев, то есть на том съезде, на котором бандеровцы себя конституциировали .


Начнем с того, что 30 июня 1941 года во Львове они (уполномоченный Бандеры Ярослав Стецько и его группа), ещё раз повторяю, они провозглашают независимость во Львове, а на следующий день 1 июля во Львове начинается грандиозный так называемый львовский погром. Почему "так называемый"? Ну, потому что погром это когда громят. А когда массово убивают, причем особо зверскими способами, причем придавая всему этому характер карнавала, - как-то по-другому должно называться. Когда туда 2-3 июля подоспела наконец-то немецкая айнзац-группа 4А, им в общем-то осталось только довершить начатое дело. 4000 человек убили в ходе львовского погрома. В ходе других погромов в июне-июле на Западной Украине порядка 25-30 тыс. человек было убито вот, главным образом, украинской так называемой народной милицией и прочими сочувствующими бандеровцам структурами.

Кроме того, бывали ситуации, когда созданная бандеровцами милиция решала за немцев некоторые специфические задачи.
Два эпизода хорошо известны. Один из них связан с городом Белая Церковь. 16 августа 6-я армия вермахта заняла Белую Церковь. К 20 августа уже расстреляли всех взрослых и подростков евреев. Осталось 90 маленьких детей,- от грудничков до шестилеток. Которых собрали в какой-то дом на краю города и не знали что с этим делать. Имеется донесение военного капеллана, пастора 295-й пехотной дивизии, в котором он сообщает, что к нему пришли с жалобой солдаты, которые слышат постоянно детские крики и плач в доме, недалеко от которого они расквартированы. Тут в это дело вмешались офицеры вермахта, почему об этом деле и стало известно, - один из этих офицеров стал впоследствии участником заговора покушения на Гитлера. Они вмешались и попытались детей оттуда забрать. Но их одернул аж сам командующий 6-й армией Рейхенау и сказал - не лезьте не в свое дело.
21-го августа в Белую Церковь прибыла та самая айнзац-группа 4А.
Есть протокол допроса оберштурмфюрера СС Августа Хеффнера. По показанию Хеффнера командир айнзац-группы 4А Блобель приказал ему казнить этих детей."Я спросил его, - кто будет стрелять? Мои подчиненные люди молодые. Как мы объясним им, что нужно стрелять в маленьких детей?" И я предложил, чтобы детей расстреливали украинские полицейские, подчиненные фельд-коменданту. НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ОТКАЗАЛСЯ."

Второй эпизод, более масштабный, но менее известный. Этот документ я лично держал в руках во Фрайбурге в военном архиве Германии, скан у меня висит на сайте.
"Айнзац-группа С. Мероприятия в области полицейской безопасности. 6 сентября 1941 года. В городе Радомышле. Команда 4А расстреляла 1107 взрослых евреев, а украинская милиция 561 НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ. Таким образом, зондер-команда 4А до 06.09.41 ликвидировала в сумме 11 328 евреев"

Ещё раз повторяю, это капля в море. Ещё раз повторяю, что вооруженные структуры прямо и в явном виде подчиненные бандеровцам были немцами ликвидированы и распущены в сентябре 41-го года, и в дальнейшем участие и вклад организации украинских националистов в осуществление геноцида еврейского населения сводился "всего лишь" или в целом к тому, что зоологический антисемитизм, который они проповедовали до, во время и после, безусловно тоже сказывался на поведении той части населения, которая сотрудничала с немцами в осуществлении этого величайшего преступления. "

Я думаю достаточно, чтобы ответить на: "ничего на практике антисемитского ОУН не сделала".

[PavKa]

2) С другой стороны. Столь же верно и то, что айнзац-команды, те что были на территории Украины, - их там было около 600 человек, включая шоферов, машинисток и т.д. Конечно, такими силами было невозможно УНИЧТОЖИТЬ ОДИН МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК.

Как всегда предположения..
Никаких фактов.

Начнем с того, что 30 июня 1941 года во Львове они (уполномоченный Бандеры Ярослав Стецько и его группа), ещё раз повторяю, они провозглашают независимость во Львове, а на следующий день 1 июля во Львове начинается грандиозный так называемый львовский погром. Почему "так

После не значит в следствии..
У тебя Женя презумпция виновности украинцев.. Как и у других ватников. Ты нас готов обвинить сразу как только такая возможность появляется. Не разбираясь.
А реальность такова:

Напередодні німецько-польської війни і радянського вторгнення Львів був багатонаціональним містом. Станом на 1939 рік євреї складали 32 % населення, українці — 16 %, поляки — понад 50 %.[1] Внаслідок окупації Польщі та поділу її території між Радянським Союзом й нацистською Німеччиною Львів потрапив до складу УРСР. Радянська політика 1939-41 років супроводжувалася колективізацією й конфіскацією майна, виселенням польського населення углиб держави; терор і репресії проти нелояльного населення стали інтегральною складовою політики радянізації.[2]

Під її жорна потрапили й частина українського населення, насамперед представники українських націоналістичних організацій. На території Львова «вороги народу» утримувались в тюрмі НКВС на Лонцького.[3] Відповідно до даних польського історика Ґжеґожа Грицюка станом на 22 червня 1941 у львівських в'язницях НКВС утримувалося 4960 осіб, ще тисячі були арештовані під час облав і вуличних боїв у перші дні війни. Після нападу Третього Рейху на СРСР в червні 1941 року працівники НКВС перед тим, як покинути Львів, розстріляли у Львові декілька тисяч політв'язнів.[4]

Докладніше: Винищення львівських в'язнів у червні 1941
Нацисти, які через тиждень увійшли до міста, виявили тіла вбитих арештантів, серед жертв було багато українських націоналістів.[5] Німці вміло скористалися цим випадком для антисемітської агітації, активно поширюючи серед місцевих мешканців чутки про співпрацю євреїв з радянським режимом.[6][7][8][9][10] Нацистська пропаганда впала на благодатний ґрунт. Цьому сприяв і той чинник, що євреї складали значну частину серед службовців НКВС.[4] З цими твердженнями погоджується і британсько-польський професор історії Норман Дейвіс, який зазначає: «в персоналі радянської поліції безпеки в той час високий процент євреїв був вражаючим».[11] Однак слід також зазначити, що серед жертв енкаведистів були не лише українці й поляки, але й представники єврейської інтелігенції.[12][13] Також помітна участь деякої частини польських євреїв у комуністичному русі Польщі та співпраця з НКВС та радянською владою підсилила серед місцевих мешканців окупованої Східної Польщі стереотип «жидокомуни».[14][15][16][17][18][19][20][21][22] Загалом, факти співробітництва певної частини польських євреїв з радянськими органами піддаються істориками вкрай неоднозначним оцінкам.[23][24]

Во первых во Львове евреев было больше чем укранцев и не факт что их громили не поляки.
Во вторых Это была месть за убитых евреями украинцев.
В третьих ОУН тут вообще ни при чем..

В четвертых цифры как всегда сильно преувеличены рос пропагандой.

Кількість жертв
На сьогодні немає даних щодо точної кількості жертв Львівського погрому. Джерела та дослідники подій здебільшого подають дані щодо кількості загиблих внаслідок антиєврейських акцій насильства на початку німецької окупації від кількох сотень до кількох тисяч постраждалих та загиблих[26][27][28][29][30]. Відповідно до детальних розрахунків історика Кая Штруве на основі різних джерел, під час погрому, який відбувся в кінці червня та на початку липня, загинуло декілька сот євреїв та декілька тисяч було поранено. Більшість євреїв загинула та була покалічена від рук німців.[31] Пізніше, 5 липня було розстріляно німцями приблизно 2000 євреїв.[32]

В пятых никакой ненависти к евреям у украинцев нет. Разве что ее начнет раздувать роспропаганда.
Разделяй и властвуй.. как всегда.

[Малослов]

У тебя Женя презумпция виновности украинцев.. Как и у других ватников. Ты нас готов обвинить сразу как только такая возможность появляется. Не разбираясь.

Не-не-не.... как раз наоборот. Давно уже приняты и пропущены через себя факты гулагов, голодоморов и заградотрядов. Я как раз не думал до этих пор, что нац.полицаи ОУН это ТАКИЕ МАСШТАБЫ УБИЙСТВ и ИЗОЩРЕННОСТЬ ЗВЕРСТВ. И УПА туда же. И туманно представлял себе их идеологию. А Солонин сбросил завесу и с этой мрачной эпопеи, и за это ему спасибо. Не сомневаюсь в честности этого человека, его видео и как он переживает всё это о чем рассказывает, - это видно по роликам, а также фактологическая работа говорят сами за себя. В нём нет демагогии, в отличие от...

Ну, а мне пора переключиться на время. Надеюсь, за 30-40 дней никто ни на кого не нападёт, а Яшина не тронут кадыровцы. До встречи.

[gavrik]

Начнем с того, что 30 июня 1941 года во Львове они (уполномоченный Бандеры Ярослав Стецько и его группа), ещё раз повторяю, они провозглашают независимость во Львове, а на следующий день 1 июля во Львове начинается грандиозный так называемый львовский погром. Почему "так называемый"? Ну, потому что погром это когда громят. А когда массово убивают, причем особо зверскими способами, причем придавая всему этому характер карнавала, - как-то по-другому должно называться. Когда туда 2-3 июля подоспела наконец-то немецкая айнзац-группа 4А, им в общем-то осталось только довершить начатое дело. 4000 человек убили в ходе львовского погрома. В ходе других погромов в июне-июле на Западной Украине порядка 25-30 тыс. человек было убито вот, главным образом, украинской так называемой народной милицией и прочими сочувствующими бандеровцам структурами.

И как этот факт обеляет следующее событие, КОТОРОЕ И ПОСЛУЖИЛО спусковым крючком погрома?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
В конце июня 1941 года органами НКВД СССР были проведены массовые казни политических заключённых, содержавшихся в тюрьмах Львова.

Основанием для казней послужил приказ народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Берии, который после немецкого вторжения на советскую территорию приказал расстрелять всех политических заключённых, содержавшихся в тюрьмах западных областей СССР, откуда невозможно было осуществить эвакуацию вглубь страны. По этому приказу во львовских тюрьмах и их отделениях было убито от 3,5 до 7 тысяч человек, включая женщин и несовершеннолетних[1].

С приходом вермахта во Львове вспыхнули погромы в отношении еврейского населения, которое подверглось обвинениям в сотрудничестве с советской государственной карательной системой и соучастии в её преступлениях. Информация о массовых убийствах заключённых во львовских тюрьмах была предана нацистской пропагандой широкой огласке и была использована немецкими властями в качестве предлога для массовых казней евреев.

Ответ-никак! Но почему тогда "бандеровцы- сволочи" а коммуняки- "победители фашизма"????