[Сель Ёса]

задержание

[Gellemar]

А какие идеалы все эти люди нам передали? (с)

Сегодня уже совершенно очевидно, что все "принятые" в прошлом году "поправки к Конституции" были в чистом виде спецоперацией по решению ровно ОДНОЙ локальной задачи... и больше ничем. То есть перед Путиным и его ОПГ стоял вопрос: как снять ограничение "двух сроков" - ибо ставить очередную прокладку типа Медведа было уже опасно: Медведа избирали ведь на 4 года - и то он чуть не взбрыкнул; а "прокладку" новую пришлось бы ставить уже на 6 лет - и тут бы уже никакой эмир и ишак не выдержали бы.

Значит, надо было "два срока" убирать из Конституции. Но как? Тут в Кремле тамошней "креативной группе" пришлось почесать плешь. Ведь просто выйти с предложением - "я, Владимир Путин, хочу убрать из Конституции поправку о двух сроках, потому что ну ее нафиг" - даже им показалось чересчур. СЛИШКОМ было бы откровенно (ведь из такого предложения в первую очередь вытекает, что тот, кто его вносит, не сомневается в исходе предстоящих выборов, то есть - ни во что не ставит избирателей).

Поэтому ключевое (и единственное имеющее смысл) положение будущих поправок решили максимально "забросать ветками" - то есть влить в Конституцию максимальное количество словесной лабуды и вообще симитировать "всенародное обсуждение" под соусом "давайте вписывать в Конституцию любой бред!" Хотя кое в чем ослиные уши все равно остались видны: ведь чисто юридически весь набор бредовых и ничего не значащих деклараций в кучу статей Конституции в итоге оформили как ОДНУ большую Поправку. И это было честно - ведь действительно реально значимой была только одна из всего словесного мусора, из-за нее все и затевалось.

Народ, что интересно, все-таки проявил здравый смысл и "за поправки" в своей массе голосовать не стал - это проявилось уже в том, что вся процедура подсчета голосов была тотально настроена на массовую фальсификацию и, похоже, в большинстве регионов голоса просто не считали вовсе, вбивая в установленные формы заранее присланные сверху "результаты". Произошло российское "голосование на пеньках".

Мне тут просто Фейсбук напомнил пост ровно годичной давности - там я привел большую цитату, как журналисты отчаянно издевались над несчастным Песковым, требуя "пояснять" только что придуманные на тот момент перлы, еще только предназначавшиеся для внесения в Основной Закон России. Вопрос "какого бога имел в виду Владимир Путин" однозначно достоин войти в анналы истории российской журналистики. Ну и вообще - очень смешно. Надо перепечатать - и еще раз перечитать. Пусть нам всем еще раз станет мучительно стыдно.

"...И глумится горбатый главарь.

Весь диалог - чисто цирковая реприза, беседуют Бим и Бом. Вот только, к сожалению, это не цирк - это у них всё взаправду и зверски серьезно.

«Коммерсант FM»: Появились поправки Владимира Путина к его поправкам в Конституцию. Там есть, например, формулировка про память предков, передавших нам идеалы и веру в бога. Чьих предков имел в виду Владимир Путин?
Дмитрий Песков: Сейчас я вам скажу. Тут просто не вся информация соответствует действительности. Не вся информация совпадает с тем, что внес президент. То есть то, что вчера публиковалось в большом количестве, не соответствовало действительности. Давайте продолжим. Я пока найду.

«Коммерсант FM»: Может быть, вы все-таки нашли, там начинается предложение фразой «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в бога, а также преемственность развития российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство». Фигурирует такая фраза в поправках Владимира Путина?
Дмитрий Песков: Я продолжаю смотреть, потому что достаточно объемный текст.

«Коммерсант FM»: Опрошенные нами и другими СМИ юристы усомнились в легитимности принятия поправок в основной закон, поскольку процесс их принятия противоречит действующему законодательству РФ. Там, например, Конституционный суд будет оценивать еще не принятые отдельные акты на соответствие Конституции, но вообще у него нет такого права.
Дмитрий Песков: Это вопрос к юристам. Но, как вы понимаете, юристы в Думе и администрации президента активно вовлечены в экспертный анализ этих поправок. Поэтому юридическая экспертиза здесь уже вся была проведена.

«Коммерсант FM»: А чем руководствовались в Кремле, когда принимали решение обойти действующие процедуры и принимать поправки неким особым способом?
Дмитрий Песков: Не понимаю сути вопроса. Этот способ никоим образом не запрещается по закону.

«Коммерсант FM»: Ну то есть в законе есть один способ принятия поправок, а у нас идет другой.
Дмитрий Песков: Но иные не запрещены. Эти все пояснения нужно спрашивать в рабочей группе.

«Коммерсант FM»: То есть в Кремле не видят проблем с легитимностью поправок, внесенных в основной закон, в случае если будет некий иной способ, не установленный…
Дмитрий Песков: Юридическая экспертиза постоянно проводится. (Нашел цитату.) Смотрите, да, действительно, «передавших нам идеалы и веру в бога». Да, действительно есть такая фраза.

«Коммерсант FM»: А каких предков имел в виду Владимир Путин?
Дмитрий Песков: Наших с вами предков. Предков тех, кто живет в Российской Федерации.

«Коммерсант FM»: А какие идеалы эти люди все нам передали?
Дмитрий Песков: Наши общие. Ну, это следует из текста.

«Коммерсант FM»: А какого именно бога имел в виду Владимир Путин?
Дмитрий Песков: Я думаю, это будет своевременно прояснено.

«Коммерсант FM»: Как? Отдельным федеральным законом?
Дмитрий Песков: Нет. Я не могу ответить на этот вопрос сейчас" и т.д.

источник -->

[Gellemar]

"Снова-сурково"

phpBB [video]

[Gellemar]

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Сегодня уже совершенно очевидно, что все "принятые" в прошлом году "поправки к Конституции" были в чистом виде спецоперацией по решению ровно ОДНОЙ локальной задачи..

анекдот

Раньше Президент был гарантом Конституции. После поправок стало наоборот Конституция - гарант Президента

[Gellemar]

phpBB [video]

[Михаил]

Вопрос "какого бога имел в виду Владимир Путин" однозначно достоин войти в анналы истории российской журналистики.
...
«Коммерсант FM»: А какого именно бога имел в виду Владимир Путин?
Дмитрий Песков: Я думаю, это будет своевременно прояснено.

Предлагаю руководству РФ такой вариант: того Бога, которого описал Даниил Андреев.

[Сель Ёса]

Логоса?

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[Gellemar]

вот такая идет гибридная война за выживание в этих джунглях свободы и демократии

Да уж, это точно!

Схватка чудовищ... на мой взгляд со времён Андреева осталось актуальным то, что он писал про уицраоров в целом... Актуально уже несколько тысячелетий. Новинка только в фиговых листах демократии. Впрочем, фиговые листки разные были и до этого...

Конечно же, нет. Из этого следует, что все одинаковые. И разницы нет - все одним миром мазаны. Что Швейцария, что Северная Корея. А это не так Вполне очевидно, что есть системы лучше для жизни. А есть - хуже. И лучше те, где граждане имеют возможность влияния на принятие решений, куда именно будет двигаться государство.

Какой 'багаж' у современных правителей России? Это выходцы из подворотен 90-х. Какие у них взгляды на роль граждан России и на их свободы? "Народ дурной, мы сами всё порешаем". "Что хорошего они смогут выбрать на свободных выборах"? И т.д. и т.п. Они плоть от плоти того, - чем стращают обывателя.

[Михаил]

вот такая идет гибридная война за выживание в этих джунглях свободы и демократии

Да уж, это точно!

Схватка чудовищ... на мой взгляд со времён Андреева осталось актуальным то, что он писал про уицраоров в целом... Актуально уже несколько тысячелетий. Новинка только в фиговых листах демократии. Впрочем, фиговые листки разные были и до этого...

Конечно же, нет. Из этого следует, что все одинаковые. И разницы нет - все одним миром мазаны. Что Швейцария, что Северная Корея. А это не так

Швейцария - одно из немногих исключений, видимо. До сих пор правит государственный эгрегор, а уицраора нет своего или чужого. Это видно по консервативной государственной политике без "выдумок", отвечающей настроениям населения, с довольно низкими налогами, которые в основном тратятся на местном уровне.

Вполне очевидно, что есть системы лучше для жизни. А есть - хуже. И лучше те, где граждане имеют возможность влияния на принятие решений, куда именно будет двигаться государство.

Конечно.

Только вот не думаю, что, например, в США и в Германии ситуация в этом плане кардинально лучше, чем в РФ. Для меня очевидно, что государство вместе с большинством медиа там проталкивают меры, непопулярные у большинства населения. Например, лгбт и беженцы.

В США в последние годы в большинстве медиа повестка такая довольно тоталитарненькая. В CNN пишут о том, что есть опасность внутренних террористов, спонсируемых на иностранные деньги, чтобы дестабилизировать обстановку:
https://edition.cnn.com/2021/06/15/poli ... index.html

[Gellemar]

не думаю, что, например, в США и в Германии ситуация в этом плане кардинально лучше, чем в РФ

Ты это серьёзно пишешь?

То есть, ты утверждаешь, что граждане США или Германии имеют такой же вес в управлении своей страной, - как граждане России? Подтверди. Просто это путинская повестка - что "разницы нет".

Зачем вам оппозиция и свободные выборы? Зачем вам честный подсчёт голосов? "Ведь разницы нет!". Все нечестные". "Все одинаковые".

Это то, о чём я уже три года как говорю --> :

Путинская модель уникальна тем, что ее ценности строятся на отрицании. Власть не говорит «я – хорошая»; она говорит – «другие ничем не лучше меня». Когда вы говорите пропагандисту: «Зачем вы врете?» – он отвечает: «А Америка тоже врет». Или – «а Украина что, не врет, что ли?.. А Европа что – не врет?..». Заметьте – он не отвечает: «Мы говорим правду». Он отвечает – «НИКТО не говорит правду». Это фундаментальный цинизм, чекистская психология. Она работает с худшим в человеке.

Ещё в теме о Велге это обсуждалось -->. Это не уицр. Велга. Пусть не обманывает 30 летняя 'стабильность'. Это не срок для Велги

[Михаил]

не думаю, что, например, в США и в Германии ситуация в этом плане кардинально лучше, чем в РФ

Ты это серьёзно пишешь?

То есть, ты утверждаешь, что граждане США или Германии имеют такой же вес в управлении своей страной, - как граждане России? Подтверди. Просто это путинская повестка - что "разницы нет".

Путинская повестка может быть в чём-то права. Например, я согласен с ней по поводу традиционного понимания семьи как мужчины и женщины, с отрицанием лгбт-повестки.

А разница есть, кстати. Там чуть более завуалированы недемократические инструменты управления государством.

Но вес граждан в управлении страной на мой взгляд низкий и государство ломает народ через колено. И так практически везде, кроме Швейцарии какой-нибудь, да. Аргументы в предыдущем посте:

Только вот не думаю, что, например, в США и в Германии ситуация в этом плане кардинально лучше, чем в РФ. Для меня очевидно, что государство вместе с большинством медиа там проталкивают меры, непопулярные у большинства населения. Например, лгбт и беженцы.

В США в последние годы в большинстве медиа повестка такая довольно тоталитарненькая. В CNN пишут о том, что есть опасность внутренних террористов, спонсируемых на иностранные деньги, чтобы дестабилизировать обстановку:
https://edition.cnn.com/2021/06/15/poli ... index.html

[Михаил]

Кстати, для меня важным показателем свободы и демократии является в последнее время является поведение государств в связи с пандемией. Чем "жёсче" государства принуждают к вакцинации, тем меньше свободы и демократии на мой взгляд.

Вот, кстати, в Швейцарии, что касается ограничений, отрицательный тест на ковид работает как полноценная замена сертификата о вакцинации:
https://www.swissinfo.ch/rus/society/эпидемия_что-нужно-вам-учитывать--если-вы-собираетесь-поехать-в-швейцарию--/45592216

Кроме того, сертификаты не требуются на работе у большинства работников и:

— в общественном транспорте, в учреждениях розничной торговли и в транзитной зоне аэропортов;

— в рамках частных мероприятий в частных помещениях (численность до 30 человек);

— в рамках религиозных мероприятий и мероприятий в рамках формирования общественного политического мнения (митинги) при числе участников не более 50 человек

— в рамках заседаний парламентов всех уровней и муниципальных (общинных) собраний граждан;

— в рамках услуг, предоставляемых государственными органами всех уровней (община, кантон, федеральный центр), а также персональных услуг (парикмахерские, терапевтические и консультационные услуги, услуг общественного питания в точках массовых социальных контактов / рестораны при супермаркетах).

[Gellemar]

Путинская повестка может быть в чём-то права. Например, я согласен с ней по поводу традиционного понимания семьи как мужчины и женщины, с отрицанием лгбт-повестки.

Почему же "традиционное понимание семьи как мужчины и женщины" - это именно путинская повестка? Это просто прикрытие по принципу "от противного".

А вот в управлении да, путинские методы. Чекистские методы, если точнее. Путин ведь тоже не придумал и не изобрёл их. Они существовали до него, и будут существовать после. Вся ветка им посвящена

вес граждан в управлении страной на мой взгляд низкий и государство ломает народ через колено

Выборы, что ли, в США отменили. Или на пеньках их теперь проводят? Да вроде нет. На пеньках проводят в другой стране. А что там с оппозицией? Вот Трампа недавно вообще Президентом избирали. А сегодня, может - Трамп за решёткой? Как Навальный? Ты представляешь ситуацию, если бы сегодня избрали Президентом в РФ избрали Навального?

Кстати, для меня важным показателем свободы и демократии является в последнее время является поведение государств в связи с пандемией. Чем "жёсче" государства принуждают к вакцинации, тем меньше свободы и демократии на мой взгляд.

К вакцинации принуждать как раз должны (!). Потому что от этого зависит здоровье населения. Те, кто не принуждает - ведут своих граждан к вымиранию. Посмотри уровень смертности от ковида, в наши дни. И сравни. Возьми Китай или Израиль. - и любую страну СНГ.

[Михаил]

вес граждан в управлении страной на мой взгляд низкий и государство ломает народ через колено

Выборы, что ли, в США отменили. Или на пеньках их теперь проводят? Да вроде нет.

Выборы и в РФ не отменили.

Или на пеньках их теперь проводят? Да вроде нет.

На последних выборах в США вроде да.

Вот Трампа недавно вообще Президентом избирали. А сегодня, может - Трамп за решёткой? Как Навальный? Ты представляешь ситуацию, если бы сегодня избрали Президентом в РФ избрали Навального?

Внесистемную оппозицию демпартийные СМИ нынче называют экстремистами и "внутренними террористами".

А что там с оппозицией? Вот Трампа недавно вообще Президентом избирали. А сегодня, может - Трамп за решёткой? Как Навальный? Ты представляешь ситуацию, если бы сегодня избрали Президентом в РФ избрали Навального?

Ну про президентскую должность это деталь интересная, конечно. Про это уже писал, что там недемократические методы управления чуть более завуалированные. А системная оппозиция и в РФ есть, в парламенте вот сидят несколько партий оппозиционных типа ЛДПР, КПРФ, СР. Вот и в США республиканцы типа оппозиционные, да.

Кстати, для меня важным показателем свободы и демократии является в последнее время является поведение государств в связи с пандемией. Чем "жёсче" государства принуждают к вакцинации, тем меньше свободы и демократии на мой взгляд.

К вакцинации принуждать как раз должны (!). Потому что от этого зависит здоровье населения.

"Должны (!)принуждать к тому, что я считаю важным и не должны принуждать к тому, что я не считаю важным". Вот это ты сейчас. А также многие другие, у кого есть мнение по политике. А дальше пошла война между сторонниками разных взглядов на тему того, что важно и к чему надо всех принудить государственным принуждением.

Вот я бы, например, в рамках борьбы за здоровье - физическое и психическое - запретил как-то алкоголь. Постепенно, конечно, с компенсациями владельцам индустрии этой. Но я как бы и не особо против метода, которым недавно талибы в Афганистане запретили алкоголь, просто и быстро. Вообще мне нравится, кстати, что там талибы к власти пришли. Вместе с другими своебразными мусульманскими государствами - такой-то островок альтернативной политики в мире. Можно сказать, такой маленький островок свободы, да.

Главное чтобы на всех островках свободы не закрывали границы на выезд. Чтобы люди могли уехать от такой свободы, которая им не нравится. Вот это для меня объективный показатель, думаю что ты согласишься.

[Gellemar]

партий оппозиционных типа ЛДПР, КПРФ, СР

с каких пор ЛДПР и КПРФ это что-то опозиционное проводимой в РФ политике? Ты где-то видел, чтоб они отстаивали решения которые противоречат решениям Путина - и добивались их выполнения? К примеру, по вопросу вторжения в Украину. Аннексии Крыма и т.п. Это не оппозиция, а фасад. Полностью зависимый от Администрации Президента.

выборы и в РФ не отменили

И где выборы? Где выбор-то? Где партии независимые, финансируемые не из Администрации Президента - и ею же опекаемые? Все независимые по тюрьмам сидят. А что с подсчётом голосов?

нынче называют экстремистами и "внутренними террористами"

"Называют"! Кто-то кого-то где-то называет. А Навальный в тюрьме сидит. А Трамп в тюрьме? Вот посадят Трампа (а перед этим отравят!) - будешь говорить что режимы "равны". И даже при этом они равны не будут. В РФ Путин 20 лет в кресле. И хочет ещё столько же.

Удивляюсь тебе. Неглупый же чел.

[Gellemar]

Зачем нужна демократия:

phpBB [video]

[Борис]

Вот абсолютно гениальная цитата от образцового совкового интеллигента. О. Басилашвили вспоминает знаковый фильм "Покаяние". И совершенно понятно, что без этого всенародного Покаяния ничего не светит русскому народу. Кроме бесконечного хождения по кругу от смерти одного упыря до прихода следующего. И вечные Опричники определяют историю страны.

"Советский союз совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления — Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело — рабство из-под палки. Но ещё страшнее — рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь — будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять «колорадскую» ленточку на свой личный автомобиль — но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный «символ победы» выглядит на «мерседесе» или «фольксвагене».
Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным — гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово «люди» и слово «ублюдки». Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга. Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные — «люд» и «блуд» соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии — дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди.
Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир — на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода «проверкой на вшивость», проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние — а именно в этом состояло послание фильма — не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово — покаяние — стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее.
Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: «Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!». Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой «вставания с колен». Её венец — «Крымнаш». Законченный исторический цикл: от фильма «Покаяние» до фильма «Путь на родину». Мы вернулись-таки «на родину». Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место."
Олег Басилашвили

[Тэнгу]

У "русского интеллигента" русский народ всегда не тот. Тупой, порочный, отвратительный, со зловонными трупами обнимается. Невыносимо с ним одним воздухом дышать. Наверное "русскими интеллигентами" в России рождаются для искупления особо тяжкой кармы. Одно только утешает - подлый народишко платит "русским интеллигентам" довольно неплохие деньги, любит, аплодирует, цветы дарит. Все потому что некрофил и мазохист.

[Gellemar]

Покаяния не нужно. Так как покаяние унижает. Да и не дело каяться за своих отцов. Нужно внутреннее понимание. И не только по своей стране, но и по остальным. Что было хорошо (у нас — и у других), что плохо (у нас — и у других). Всё в исторической ретроспективе. Тогда будет толк.