[Малослов]

А вообще, Паша, не тебе об этом говорить. Ты мою Родину задолго до Майдана и до появления Емели на форуме оскорблял. Не замечаешь, видимо, за собой

[gavrik]

Причём Россия противостоит не Украине, а половине всего мира. И злобы на эту половину у большой части народа ещё больше чем на Украину накопилось.
И обсуждать эту злобу с позиций логики бессмысленно, ибо она иррациональна. они виноваты уже только за то что другие.

Бый своих шоб чужи боялысь

[alekseymoon]

Прекращение огня или "выхода нет"
http://yurasumy.livejournal.com/164570.html
Началась новая эпопея "миротворчества". Вообще уже замечено как только у Порошенка все плохо он ищет мира. Но нынешняя обстановка особенная. Для него, как я уже писал ранее нет хороших выходов из ситуации. Лично для него любое развитие событий это плохо.
Есть мудрость: "Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать" (если где не то слово троллей прошу не беспокоится. Мысль думаю уловили все). Итак для Порошенка пришло время камни.... собирать. А как их собирать, когда еще неделю назад писали о полной и безусловной победе. Народ накачивали ненавистьтю к России и Донбассу. Истерия на ТВ достигла своего аппогея. КАК? Как теперь объяснять людям, что это все была туфта. Люди они такие - доверчивые. Но нет ничего страшнее доверчивых идиотов, которые поняли что их обманули, а при этом еще ограбили, забрали будущее, а некоторых и просто убили. Теперь вся эта ненависть накопленная против непокорного Донбасса и России выплеснентся туда, где она сможет добиться реального результата. То есть против "предателей" разных уровней (и выборы в парламент тут как нельзя кстати).
Но мне даже не это понравилось. Понравились заявления сторон и время их выхода. Еще не успела трубка в Кремле занять свое природное место, как на сайте президента Порошенка появилась надпись о том, что достигнуто перемирие. Причем прочное. Хотя при чем тут Путин? Формально не с ним же Украина воюет. ДНР сделало удивленное лицо и заявило, что они не в курсе. Но пока хоть один солдат хунты топчет землю Донбасса говорить вообще не о чем. Пресс-секретарь Путина Песков выдержав паузу, и дав разойтись в СМИ новости, тоже сделал заявление. Мол да разговор был. Но он не понимает почему Порошенко пришел к выводу, что с ним о чем-то договорились. Просто был обмен мнениями. И ВСЕ.
Из этого следует, что у Порошенка ситуация не просто аховая, а полная жо... И он как последний идиот цепляется за соломинку, которая является капканом. Почему? Потому, что объявив о перемирии, а потом о том, что он не так это понял он не просто потерял "лицо" (его там давно уже нет). Он показал всем солдатам и офицерам, что он не контролирует ситуации. И он в полной власти своих противников. А значит: "ВСЕ ПРОПАЛО". Пора спасать свои тела и души. А это уже чревато развалом не только южного, но и остальных фронтов.
П.С. На самом деле для Порошенка все было бы плохо даже если бы Путин действительно дал команду на перемирие. Обязательным условием его стало бы отказ от преследования инакомыслящих и.... смое главное разрешение на трансляцию российских каналов. А это смерть. И не только для Порошенка. А и для всего проекта "Украина не Россия". Посему если перемирие и будет достигнуто, надо запасаться семками и смотреть менее кровавую драму под названием "Тарас Бульба 2.0" (или как Порошенка будут садить на кол полевые командиры АТО).
"Выхода нет". Думаю такая вот табличка уже давно должна быть перед глазами последнего президента Украины.

[Яник]

Гэл,
на форуме была устная договоренность исключить прямые репосты на полит темы.
Возражений не было.
Я бы перенес предыдущее сообщение в неанонсируемую Политику.
Но это твой Заповедник.
(В своем буду просто удалять)
Как?

[Малослов]

Думаешь, зря Эндрю всегда говорит, что в России жить хорошо - он не в России потому что жил - в угнетенной Татарии.

С каких пор Пермь находится в Татарии?

[Сель Ёса]

Евгений возможно мы действительно живём немного в разных Россиях. Мой город всегда отличался особым озлоблением и жестокостью своих обитателей. Об этом я могу много рассказывать, но для краткости упомяну что ещё А. П. Чехов писал в письме своему брату, что Ефремов ему представляется как воплощение российской дичи.
На городском форуме хватает людей, которые не то что бандеровцев не навидят, а украинским беженцам предлагают отказывать впомощи из-за того что те не соглашаются работать за нищенские ефремовские зарплаты, а все военнообязанные жители Донбасса по мнению таких моих земляков не имеют никакого права на убежище в России потому что обязаны воевать на стороне сепаратистов.

Вопрос к Янику и ко всем другим, кто отказывает гражданам России вмешиваться в дела Украины.
Когда лорд Байрон ломанулся помогать греческим сепаратистам в войне против Османской империи он тоже был не прав, с вашей точки зрения?

Для националиста, границы, паспорта, и позиция собственного правительства дело десятое. Для него принципиально, что наших бьют.
А то что в Украине полно наших (русских и русскоязычных) это то я надеюсь Яник доказывать меня не попросит.

Другое дело что раскол часто прошёл вовсе не по национальному признаку.

И когда русских обвиняют в склонности к любви к деспотизму, я очень даже согласен. Вижу вокруг себя тому множество примеров. Но ведь это только ещё больше доказывает, что любителям деспотизма лучше бы жить за границей от тех, кто больше любит свободу.
Проблема, где эту границу провести. По сути банальная межевая склока.

и каково мне? Я люблю свободу. Но от оголтелости окружающих, которые любят рабство мне никуда не деться. С волками жить и по волчьи выть. только это и остаётся.

[Яник]

Что за бред вообще? Я не вижу вокруг людей, которые бы Украину ненавидели, несмотря на то, что там война. А уж тем более какую-то абстрактную половину мира. Мы что, в разных Россиях живем?

Я юзеров интернета не имел в виду,

А юзеры интернета для тебя не люди.
Баядера, Емеля, коваль, Эндрю каждый день измываются в сети над Обамой, суют ему банан. А ты считаешь что вне Интернета они величают Обаму "его превосходительство уважаемый господин президент"?

[Малослов]

А юзеры интернета для тебя не люди.
Баядера, Емеля, коваль, Эндрю каждый день измываются в сети над Обамой, суют ему банан. А ты считаешь что вне Интернета они величают Обаму "его превосходительство уважаемый господин президент"?

Ты пошто цитату мою обрезал? Я специально сделал оговорку о своем окружении в реале. Баядеру, Емелю, коваля, Эндрю я не вижу ни ежедневно, ни ежегодно, некоторых вообще никогда. Когда речь идет о народе (а у Селя она шла о народе), то известные нам интернет-тусовки это мизерная выборка.

[Яник]

Вопрос к Янику и ко всем другим, кто отказывает гражданам России вмешиваться в дела Украины.
Когда лорд Байрон ломанулся помогать греческим сепаратистам в войне против Османской империи он тоже был не прав, с вашей точки зрения?

Сель, я не верю, что ты искренне пишешь. Ты умнее на самом деле.
Во-первых, это было начало XIX века. Нравы были другие. Это нельзя не учитывать.
Даже через 100 лет они были не такими, как при Байроне. А к последней четверти ХХ в цивилизация совершила небывалый скачок в сторону гуманизма и международного права. Достаточно сказать, что последняя аннексия до захвата Крыма имела место в 1991г.(Саддам Хусейн и Кувейт) и мировое сообщество быстро с этой аннексией разобралось. А предпоследняя аннексия была уже в 1939-41гг.
Во-вторых "лорд Байрон ломанулся помогать греческим сепаратистам", полагаю, без ведома короля Георга IV и премьера Роберта Бэнкса Дженкинсона. Видимо за свой счет. Король не снабжал его ни Танками, ни ПЗРК, ни градами, ни буками.
В-третих, Османской империя в принципе была врагом Британской (несмотря на временные союзы).
В-четвертых, османы реально угнетали греков самым жестоким образом.
В-пятых, восстание против Османской империи греки подняли сами, а не лорд Байрон приперся на Балканы и поднял восстание.
Мало аргументов? Могу добавить.
Т.о. я не отказываю лорду Байрону в праве помогать греческим сепаратистам в войне против Османской империи.

Я и твоему пассионарному корешу, который раненый в тюрьме сидит, не отказываю лично на свой страх и риск вмешиваться в дела Украины. Но, тем более не отказываю законным властям Украины пристрелить его, как террориста.

[Сель Ёса]

Яник я вопрос про Байрона задаю совершенно искренне. И моя мотивация при этом не столько что то доказать,( у меня нет своей позиции настолько твёрдой, чтобы я взялся бы хоть что то об украинском кризисе доказывать слишком настойчиво) сколько лучше понять твою точку зрения. И из твоего ответа я действительно понимаю о тебе что то лучше. Я вот не знал, что ты XIX век существенно отличаешь от нашего в этом контексте.
1. В принципе я готов соглаиться. Но с моей точки зрения конкретно лорд Байрон и в том веке был более продвинутым чем многие российские добровольцы в нашем. По крайней мере те из них, кого я лично знаю. Если угодно могу так сказать - сознание многих моих соотечественников так и осталось в XIX веке а то и в Каменном веке. И я не стал бы в этом винить только их.
2. У Британского правительства по отношению к Османской империи без всяких сомнений была своя политика. И прикидывая перспективы получения Грецией независимости Британия весьма была заинтересована в том, чтобы укреплять отношения с ней и свой имидж в её глазах. Если бы поведение лорда Байрона шло резко в разрез с политикой Британского правительство у него как и у Путина сейчас была масса возможностей покарать добровольцев. Если не сразу, то потом. (Это уже не о Байроне он сам себя покарал, погиб от турецкой пули)
Яник, ты не слыхал? говорят Лукашенко поступил именно так. Жёстко пригрозил белорусам, чтобы они на Донбасс в добровольцы не ехали.
3. Тут дело не в том кто чьим врагом был. У Британии вообще в принципе нет друзей. А Киевское правительство прогнавшее Януковича Путину в основном как бы враг. Была бы его воля, он хотел бы видеть в Киеве другое правительство.
Схожесть в том что и Турция тогда и Укераина сейчас были государственными образованиями достаточно слабыми по сравнению со своими соседями. И поэтому вопрос об их территориальном разделе так или иначе всплывал объективно. А государственность и Украины и Турции ещё как то держалось во многом только на том, что внешние силы берегли её из соображений конкуренции между собой.
4. Не будем спорить насколько украинцы угнетают жителей юго-востока. Принципиально что многие из них уверены, что их угнетают, хотя бы тем фактом что в госинстанциях заставляют говорить по украински. У меня в Крыму подруга моей мамы живёт. Они вместе в Иваноском мединституте учились. Она часто письма присылает . Бумажные. И до референдума и после. Для неё вот такое языковое угнетение - очевидный факт, проверенный на себе. Она подробно и в красках описывает как ненавидит украинский язык и как ей противно его учить. Вот я украинскую речь очень люблю. Но это же ничего не меняет в этой проблеме.
5. Мой ефремовский друг сидел в Донцкой обладминистарции вторую половину апреля и первую половину мая , а сейчас очевидно сидит в украинской тюрьме. Есть сведения что приговором суда ему дали 5 лет за терроризм, Он говорил, что он туда приехал не вмешиваться в дела Украины, а защитить право местных жителей на свободу волеизъявления.
Согласен, что это мало что доказывает. Потому что вот он то точно поехал как лорд Байрон, а очень вероятно, что там могли быть и такие кто действует по распоряжению российской власти а не по своей доброй воле.
*****************************
Вчера вечером между 20.00 и 21.00. беседовал я об Украине с отставным офицером Сергеем Сальниковым. Ты его должен помнить. В июне 2012 он со мной и Ольгой Славянской приезжали в Конобеево.
К концу разговора я пожалел, что мы не записали его диктофоном.
Он рассуждает примерно так. Мы имеем дело с массовыми иллюзиями правды. И со столкновением двух таких иллюзий. Но ключи от них находятся во вне. То есть не у тех, кто эти иллюзии разделяет.
Яркий пример Дугин. Он сейчас как бы приветсвует православие, как проверенную временем идеологию, которую можно использовать в качестве «духовных скреп» для русского народа. Но сам то себя он вряд ли считает верующим православным христианином. Ещё 15-17 лет назад у меня был такой же коллега (ныне покойный) зам редактора районки и активист КПРФ . Он как бы признавал, что чисто коммунистичексая идеология (особенно в её интернационалистском аспекте уже не катит, не так заразительна для масс как 100 лет назад) и есть смысл вернуться к православным традициям, непременно откапывая в них антикапиталистические антииндивидуалистические тенденции.
Однако сам себя называть христианином он стеснялся. Коммунистическо-атеистический бэкграунд как то его в этом смысле тормозил. И опорой, аргументом такой православной идеологии в его интерпретации были не учение Христа, не личность Спасителя, не Священное Писание как таковое, а прежде всего исторический опыт Русской Православной церкви, Российского государства и Российского народа. И этот мой покойный коллега не какой то особый уникум. Мне кажется это тенденция. Особо конкретно выраженная к примеру в Изборском клубе.

И вот таковые идеологические манипуляторы массой способов создают некий вполне конкретный эгрегор, в который готовы вместить элементы и большевизма и белогвардейщины и православия и ещё любой разной всячины. Объединяет всё это преклонение перед сильной властью, отказ от идеи, что люди должны сами решать свою судьбу. Сами они по определению не могут. И поэтому важны ценности государственного послушания, самоотверженности ради общего дела, военной доблести, готовности выполнить любой приказ начальства.

(При этом сами создатели такого Мифа, про себя думают, что они выше его и разделять его во всей полноте вовсе не обязаны)

Сальников предполагает, что такая же картина и на украинской стороне. Сам украинский Миф существенно иной. Роль православия в нём меньше, а идей граждаских и экономических свобод больше.

Но общее здесь в том, что есть манипуляторы, которые сотворили этот Миф, а сами для себя не считают важным в него верить.

И вот эти Мифы они уже по своей конструкции досттаоно антогонистичны. И поэтому это в принципе война не из-за Донбасса и не из-за того где пройдёт граница. Как я выше пытался рассуждать.

Сальников сослался на кого то другого, кто сказал, что это война религиозная.

Где то на фэйсбуке видело ссылку на ЖЖ , в которой какой то умник доказывал, что в этой войне с одной стороны мы имеем дело с союзом креаклов и селюков, а с другой стороны с городским пролетариатом. И эти социальные страты достаточно враждебны друг другу ментально, ибо живут разными образами жизни.

[Сель Ёса]

А к последней четверти ХХ в цивилизация совершила небывалый скачок в сторону гуманизма и международного права. Достаточно сказать, что последняя аннексия до захвата Крыма имела место в 1991г.(Саддам Хусейн и Кувейт) и мировое сообщество быстро с этой аннексией разобралось. А предпоследняя аннексия была уже в 1939-41гг.

Яник, а почему ты сравниваешь Крым с Кувейтом, а не с Косово, не с Абхазией и Южной Осетией? Я совершенно искренне не понимаю.
По моему с точки зрения Грузии, она тоже жертва и там тоже была аннексия. И сербы про Косово так думают, даже если не правы.
Про хуту и тутси лучше вообще не вспоминать...
Или вот прошла великая война в Конго в начале XXI века. Её мир вообще почти не заметил. А это была жуткая крупномасштабная и жесточйшая к мирному населению война, в которой участвоали армии очень многих стран Африки.

Готов согласиться, что прогресса много. Но Прогресс сам пос ебе прпотиворечив, многое приобретая, мы многое и утрачиваем. Мы утратили традиции чести и благородства, в том числе и в деле ведения войн.

Путин и сепаратисты открывая гуманитарные коридоры для окружённых украинских войск подтверждают, что они об этих традициях чести ит благородства не совесм забыли.
А Украина, запрещая въезд в страну российским журналистам поступает вопреки международным традициям, бывшим нормой ещё в XVIII и XIX веке.

В теме про I Мировую войну я доказываю, что после 1914 года и гибели миллионов на фронтах человечество совершило такое массовое грехопадение, что его теперь никаким прогресом не загладишь. Именно изза недотаточного прогресса в XIX веке не было столько возможностей уничтожать людей так массово.

Шла бы война на Донбассе в XIX веке, мирные люди может быть страдали бы меньше. А военных в этом смысле не так жалко. Их профессия - убивать и умирать.

[Legatus]

У меня в Крыму подруга моей мамы живёт. Они вместе в Иваноском мединституте учились. Она часто письма присылает . Бумажные. И до референдума и после. Для неё вот такое языковое угнетение - очевидный факт, проверенный на себе. Она подробно и в красках описывает как ненавидит украинский язык и как ей противно его учить. Вот я украинскую речь очень люблю. Но это же ничего не меняет в этой проблеме.

Блин, но Крым был автономной республикой с ТРЕМЯ гос.языками: русским, украинским и крымско-татарским.
Вот интересно, почему украинцы учили все три, татары - все три, а русским тамошним - "принципиально противно"? Какой из этого вывод о таких людях можно сделать?

[коваль]

У меня в Крыму подруга моей мамы живёт. Они вместе в Иваноском мединституте учились. Она часто письма присылает . Бумажные. И до референдума и после. Для неё вот такое языковое угнетение - очевидный факт, проверенный на себе. Она подробно и в красках описывает как ненавидит украинский язык и как ей противно его учить. Вот я украинскую речь очень люблю. Но это же ничего не меняет в этой проблеме.

Блин, но Крым был автономной республикой с ТРЕМЯ гос.языками: русским, украинским и крымско-татарским.
Вот интересно, почему украинцы учили все три, татары - все три, а русским тамошним - "принципиально противно"? Какой из этого вывод о таких людях можно сделать?

И крымско-татарский что ли учили украинцы?

[Legatus]

крымско-татарский что ли учили украинцы?

В Крыму до его аннексии Россией его обязаны были учить, наряду с русским и украинским, все.
Без сдачи по нему экзамена даже аттестат в крымской школе бы не выдали, а взрослого - не приняли бы на госслужбу.

И все это воспринимали нормально, а вот некоторым русским - не нравилось.

[Тэнгу]

Legatus, у меня знакомые в Крыму. Дочка в этой семье как раз школу недавно закончила. Никакой татарский она не учила точно и не сдавала. Они и на то, что украинский надо учить, ворчали, про татарский и речи не было.

[Яник]

И моя мотивация при этом не столько что то доказать,( у меня нет своей позиции настолько твёрдой, чтобы я взялся бы хоть что то об украинском кризисе доказывать слишком настойчиво) сколько лучше понять твою точку зрения.

Т.е. ты, Сель, признаешь, что у тебя каша в голове и я с прискорбием не могу с этим не согласиться. В твоем первом посте я не могу ничего больше комментировать по этой причине. Там ты мучаешься сомнениями и я их разрешить не в силах. Если хочешь, чтобы я тебе помог, перепиши первый пост в виде доформулированных вопросов.

[Яник]

Во 2-м посте ты задаешь конкретный вопрос:

Яник, а почему ты сравниваешь Крым с Кувейтом, а не с Косово, не с Абхазией и Южной Осетией? Я совершенно искренне не понимаю.
По моему с точки зрения Грузии, она тоже жертва и там тоже была аннексия. И сербы про Косово так думают, даже если не правы.

Кувет был аннексирован Ираком.
И Крым был аннексирован Россией.
Точка.
Больше после 2-й мировой в цивилизованном мире НЕ БЫЛО АННЕКСИРОВАНО НИЧЕГО И НИКЕМ.
Что, по-твоему, Косово присоединено к Албании?
А м.б. к США?
Косовская проблема решалась долгие годы в сложной борьбе (политической, экономической, национальной и военной)
А Кувейт был просто захвачен и присоединен.
И Крым был просто захвачен и присоединен.
И все вы патриоты прекрасно это понимаете, только признать стесняетесь.
ЮО и Абхазия не были присоединены к РФ де юре. Абхазия долгие годы боролась за независимость и добилась. Можно признавать или не признавать. Но сравнивать с Крымом НЕЛЬЗЯ! Даже ничтожная ЮО де юре независимое гос-во.

В Крыму проблем не было. Т.е., разумеется были - а где их нет?
Меня, напр., потрясло, что Саныч был по паспорту Олександр Олександрович.
Но до марта ни Алексмун, ни Саныч, ни Баядера не заикались о независимости Крыма. Не говоря о присоединении к РФ.

[Legatus]

Legatus, у меня знакомые в Крыму. Дочка в этой семье как раз школу недавно закончила. Никакой татарский она не учила точно и не сдавала. Они и на то, что украинский надо учить, ворчали, про татарский и речи не было.

И что Вы этим хотите доказать? Что в упоянутой Вами школе в традиции русского мира "забили" на тогда действовавшие конституцию и законы Автономной республики Крым? Ну, вот и отличие Запада от русского мира в том, что на Западе - закон для того, чтоб его соблюдали, а в русском мире - "закон что дышло" (с). Разница в уровне жизни производное в том числе и от этой разницы в отношении к законам.

Но дело не в этом.
Дело в другом. Я у Селя спросил, теперь спрашиваю у Вас: как называется человек, отказывающийся учить другие языки, хотя живёт рядом с их носителями?

Усложню вопрос: как называется человек, который, приезжая (или предки его приехали) в некое место не желает учить язык коренного населения?

Меня, напр., потрясло, что Саныч был по паспорту Олександр Олександрович.

Перевод имён - наследие СССР.
Например, в советских учебниках истории на украинском писали: Володимир Ленін, Йосип Сталін, Микита Хрущов, Леонід Брежнєв, Михайло Горбачов... и т.п. А вот "бендеровцы" в эмиграции имён и идеологических названий не переводили и писали их в транскрипции, к примеру, советскую власть называя не "радянська" (как в УССР), а "совєтська".

В Украине при Ющенко как раз эта тема была поднята и народ получил право выбирать как транскрибировать своё имя.

[PavKa]

Меня, напр., потрясло, что Саныч был по паспорту Олександр Олександрович.

Да..
Это ужасно..

[Рауха]

Во 2-м посте ты задаешь конкретный вопрос:

Яник, а почему ты сравниваешь Крым с Кувейтом, а не с Косово, не с Абхазией и Южной Осетией? Я совершенно искренне не понимаю.
По моему с точки зрения Грузии, она тоже жертва и там тоже была аннексия. И сербы про Косово так думают, даже если не правы.

Кувет был аннексирован Ираком.
И Крым был аннексирован Россией.
Точка.
Больше после 2-й мировой в цивилизованном мире НЕ БЫЛО АННЕКСИРОВАНО НИЧЕГО И НИКЕМ.
Что, по-твоему, Косово присоединено к Албании?
А м.б. к США?
Косовская проблема решалась долгие годы в сложной борьбе (политической, экономической, национальной и военной)
А Кувейт был просто захвачен и присоединен.
И Крым был просто захвачен и присоединен.
И все вы патриоты прекрасно это понимаете, только признать стесняетесь.
ЮО и Абхазия не были присоединены к РФ де юре. Абхазия долгие годы боролась за независимость и добилась. Можно признавать или не признавать. Но сравнивать с Крымом НЕЛЬЗЯ! Даже ничтожная ЮО де юре независимое гос-во.

В Крыму проблем не было. Т.е., разумеется были - а где их нет?
Меня, напр., потрясло, что Саныч был по паспорту Олександр Олександрович.
Но до марта ни Алексмун, ни Саныч, ни Баядера не заикались о независимости Крыма. Не говоря о присоединении к РФ.

Категорично, но полная неправда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0.BD.D1.8B
Если для Яника так драгоценна буква международного права, надо ожидать глубочайшего раскаивания в невежестве по поводу этих презедентов её нарушения и включение его в борьбу за предоставление возможности палестинским и западносахарским арабам добиваться полноценного статуса независимого государства.

[Рауха]

http://dosie.su/uploads/posts/2014-07/thumbs/1406563530_novorussia.jpg

[Рауха]

Тем, у кого глаза не замазаны пропагандой очевидно, что боевые действия в Донбассе начаты по инициативе украинского государства.

Дальше можно не читать..
Человек сразу дает вывод а потом под него подгоняет доказы..

Ничего подобного. Доказов много не надо, тут уже о констатации очевидного уместно речь вести. В Донбасс эрефские войска не вводились (добровольцы, даже условные, имеют другой статус, таких и в украинских войсках немало). Попыток захватить всю Украину со стороны ДНР не отмечалось. Инициативы украинского государства общеизвестны. Никаких переговоров, стрелять, бомбить, массированно врать. Обосновывать очевидное нужды нет.

Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!

Брехня як шапка..
В Крыму и на Донбасе были многочисленные проукраинские митинги до вторжения рууских поребриков..
Этого вам там по телеку не говорили ?
Могу прислать видео..

Шлите, если не влом. "Многочисленные" - это сколько?
Из Крыма имею прямую инфу. С донецкими тоже общался. Мог бы затянуть про истеричность и дезу украинских СМИ, но это особо ни к чему. Меньшинство, ничуть не более "героически бескорыстное" чем "колорады", лояльное майдановской власти имелось, отрицать бессмысленно. Отсюда и формулировка "достаточно дружно".

Но я вот, и не я один, права убивать людей ради сохранения "территориальной целостности", и других оснований не имея, категорически не признаю.

А чечню бомбить можно было ?

В первую чеченскую - однозначно нельзя.
Но тогда то хоть перговоры заводить пытались. Такой свирепой наглости как нынешняя власть Украины демонстрировала всё-таки не было.

Россия странно поддерживает сеператизм.. как на своей територии так преступление. А как на територии Молдовы, Грузии Украины так это нормально..

Не странно и не удивительно. Чего-то иного от государства ждать нелепо. Чехословацкий вариант прошёл в особых условиях, уже на пороге ЕС.

ДЛя меня не нормально если кто то еще стремиться в Россию..
Тюрьма народов и страна рабов..
Так что я не верю в то что кто то по доброй воле туда хочет отделиться.

Банальный набор русофобских штампов. РФ - вполне заурядное государство. Значительно более благополучное практически по всем реальным параметрам чем Грузия и Украина, увязшие в хронических кризисах (буду рад если стабильность в теперешней Грузии сохраниться в теперешнем виде). Национальные права раскачены не меньше чем в Европе.

Попробуйте найти основания чтоб это утверждение оспорить

Где то я читал выражение... что невозможно разбудить спящего если он притворяется что спит.

[/quote]
Отмазка нелепа. Научитесь сначала сами глаза от идеологической замороченности очищать

[Яник]

Кувейт был аннексирован Ираком.
И Крым был аннексирован Россией.
Точка.
Больше после 2-й мировой в цивилизованном мире НЕ БЫЛО АННЕКСИРОВАНО НИЧЕГО И НИКЕМ.
Что, по-твоему, Косово присоединено к Албании?
А м.б. к США?
Косовская проблема решалась долгие годы в сложной борьбе (политической, экономической, национальной и военной)
А Кувейт был просто захвачен и присоединен.
И Крым был просто захвачен и присоединен.

Категорично, но полная неправда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%80%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0.BD.D1.8B
Если для Яника так драгоценна буква международного права, надо ожидать глубочайшего раскаивания в невежестве по поводу

Из твоего поста, Рауха, однозначно следует, что ты признаёшь, что РФ аннексировало Крым, как Саддам Хусейн Кувейт.
А больше меня ничего пока не интересует.
Предположим даже, что я ошибся и что после 2-й мировой были 2 случая аннексии. За 70(!!!) лет. Это как-то меняет суть моего высказывания про аннексию Крыма Россией?
Тем более я твоих примеров не принимаю.
Я по умолчанию рассматривал цивилизованный мир. Внутриафриканские межплеменные дела я не учитывал.
Второй пример с Израилем и Палестиной вообще смешон.
Хочешь - обсудим в другой ветке. А в этой это будет откровенным офтопом.
Как и требование от меня глубочайшего раскаивания в невежестве.

[Тэнгу]

Яник, "цивилизованный мир" - жестокая иллюзия. Две самые страшные войны прошедшего века произошли отнюдь не в Африке.
А презрение к африканцам, "готтентотам" и прочим "дикарям" - между прочим, признак фашистских умонастроений.

[Рауха]

[url]data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBw8REBMUEBQWFRQVFxIVFRUXFBsWGBEXFBwWFhYYGBQaKCggGBomHBQUITEkJjUuMDEuFx8zODQsOCgtLisBCgoKDg0OGxAQGy0lHCQsLCwvLiwsNCw0MDQsLCwsLCwsNCw0LCwsLCwsLCwsLDQ0LCwsLCwsLCwvLDQsLCwsLP/AABEIAMsA+AMBIgACEQEDEQH/xAAbAAEAAgMBAQAAAAAAAAAAAAAABQYBAwQHAv/EAEEQAAIBAwIEAwQGCQQCAQUAAAECAwAEERIhBQYTMRRBUSIjMmEzQlJxgZEHFUNTkqGx0fA0YnLBJPEWNUTCw+H/xAAaAQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAABAUGAQMC/8QALhEAAgEDBAACCQUBAAAAAAAAAAECAwQRBRIhUSIxBhQjMkFxkaHRExUzUoFh/9oADAMBAAIRAxEAPwDw9mOTvWNR9aN3NYoDOo+tNR9axSgM6j601H1rFKAzqPrTUfWsV9iJj2B/KupNg+dR9aaj611twu5CBzDKEOMMY20nPbDYwa0+El+w38Jrh1Rb8jVqPrTUfWtvhJfsN/CaeEl+w38JrmUd2S6NWo+tNR9a2+El+w38Jp4SX7DfwmmUNkujVqPrTUfWt3hJfsN/CaeEl+w/8JplDZLo06j601H1rb4SX7DfwmnhJfsN/CaZQ2S6NWo+tNR9a3eEl+w38JrHhJfsN/CaZQ2S6NWo+tNR9a2+El+w38JrbBwu5kJEcMjEdwsbNjPrgbdq7k44teaOXUfWmo+tfZgcd1P5HavjFdaaODUfWmo+tYpXAZ1H1pqPrWKUBnUfWmo+tYpQH0rHI3pWF7ilAG7msVlu5rFAKUpQClKUBkVYuG/RL+P9TVdWvR+CcoyXHDorizcTOFbrW42liwzAFV+upAB23++p+n1YU6vjfmeFxCUocI++XObLmzBj2mt2+O3k3Rge+n7B+Y2+RqyjhNteoZeFsdQGZLSQ4lj9dB+uv+fKvPCCCQdiNiD3BHcEV9287xurxsUdTlWU4Kn1BFWN5plK5WVw+z5stRrWssxfHRPOpUkMCCDggjBB9CD2rGamrPmi1vgI+JjpzYAS9Re+OwmQbEfMfy71o41wKe1IL4eNt45kOqOQHthh2PyNZC7sattLElx2bjT9VoXSx5S6IylKVCLXCApShoMIUpSgwhmma6+F8MnuZBHAhdvPHZR6s3ZRUtdX9hwzZNF5ejz/APt7Zv8A9jD/ADTUm2tKtxLbBFffajQtF4uX0fFjy8Fi8RfyeGt/LP0s3niOPv8Aj/LzqM47zozRm3sENrbeeD72b5ySDff0H5ntUBxfi1xdSmW4kMjnzPZR6Ko2UfIVxVrrHSadBbp8yMNf6pWunzxHpHxP8Lfc39KrBr0mx5SmktZLmci3t1SQq8mxmYKSqxp3bJ8+3pmvNjUfU6kJzSi/I87aMlHL+J80pSqwkilKUApSlAZXuKUXuKUAbuaxWW7msUApSlAKUpQGRXoPKt1JFDC8TFHUHDKcEbn+Xyrz4VfOAf6aL7j/AFNRbt4gsdlxosVKs0/LBc7iax4nteYtrrst0i+xKfITJ/8Al/MdqqHMPLtzYuFnXZvgkU6o5R3yr/8AR3rsqZ4PzC8KGGVVntm+KCTcD5ofqGpNjrFSjiM+YnrqPo/GpmdDh9FFqd5c5quLMFBiW3b47eTeNs98fYb5j8QamOJ8mxzo0/CWMqDd7Vj7+H7h+0X+e31qpZUgkEYI2IOxBHkR5GtRCpQu6fHKMhOnVt54lw0ehDhVrfKZOFsdYGZLOQ4kj9emTs6/5nyqvOhUkMCCDggjBBHkQexqBt53jdXjYq6nKspwVPqCKu1nzTbXwWPig0SjAS9jXf5CZB3HzH8u9UF/ojj46PK6NJpvpA44hX5XZDUqU41wGe1wXw8TbpMh1RyA9sMOx+Vc/C+GT3MnTgQu3n6KPVm7KKzrhJPa1ya2NxSlD9RSW3s4qsFly8qRC44hJ4a3+rke9n88Rx9/x/8AdZuOI2PDNo9N5eD63e3tm+X7xh/mKpXFuK3F1KZbiRpHPmeyj0Veyj5Cryw0adTx1eEZjUvSHGYW/wBfwT/Hec2eM29inhbbsQp97N85JBvv6D8SaqlKs/AOT3ljE90/hrX94w9uX5RR92z69vvrTewtKfSMp7WvP4tsguGcOnuZRFbo0kjdlUeXqT2UfM7VdbbhNjw3BuNN3eD9kN4Lc/7z+0Yen8h3pdceSKI2/DkNvCfjfPvp/m79x9w/l2qBrNX+tSqZhS4RqtN9HsYncfT8nRzBxae61vO5Y6XwOyoMHZV7KK8sNejXX0b/APF/6GvOKg2jbTbPXW4RhKEYrCwzFKUqWUYpSlAKUpQGV7ilF7ilAG7msVlu5rFAKUpQClKUBkVe+X/9NF9x/qaogq+cv/6aL7j/AFNRbv3P9LrQ/wCd/L8EhSlKrTVm21uJInDxMUdezKcEVPXFxZcSGL3FvdYwt2g9iQ9gJk/7/mO1Vyle9C5qUZboMhXmn0bqOJrns5OYeXLqycCdfZb4JVOqOUd8q3/R3qJr0blO+u3Jtlh8VA3xwOMooP1g5+j/AM86rfPHDLG3uSllN1F31p8Qhb7Il+v5/djcmtjp2pesrbJcmA1LTnaVMZTRq5b5qubLKriWBvjt5N43z3xn4G+Y/EGu/mDneSaPoWcYtLbzjjPtyeuuQbkfIfjmqoKEVOdpSc/1HHkgqtPbszwYrr4Xw2e5lEVujSOewHkPUnso+Zr74Lb28k6LcymGIn2pAuor+Hl9++PSvReYzJYxCGxjENpIB/5Eba2usju8w7fd+W21Rr+/VrHhZZKsbKV1UUE0iLtuF2PDd59N5eDcRjeC2b/cf2jD/AO9RvFeKT3Mmudyx8h2VB6KvYCuOlYy5vKtxLM2b+x0yjaR8Ky+xSlKiliarr6N/wDi/wDQ15xXo939G/8Axf8Aoa84qws/JmZ1734fJmKUpUwoBSlKAUpSgMr3FKL3FKAN3NYrLdzWKAUpSgFKUoDIq+cv/wCmi+4/1NUMVfOX/wDTRfcf6mot37n+l1of87+X4JClK7OE8KnupNECFj5nsqD1ZuwFVyTfCNROcYLdJ4RxVYLPl9I4xccRk8PAfhUj30574SPv+P8A7rNzxOx4ZtDpvLwd3O8Fu3+0ftGH+EdqpPFOJz3UpluJGkc+ZPYeijso+Qq+sNFnUxOrwjKal6Q4zC3+v4J/j3OTyRm3s08La+aKfeTfOWTuc+g/EmqqKVaeA8nPJGLi8fw1r3DsPeTfKKPuc+p/DNaX2FpT6Rlva15/FtkDwvhk9zKIreNpHPko7D1Y9lHzNdfMHLl3YsFuEwG+GRTqjf8A4v6/I71arvmBI4zb8Oj8PB9Zs++n+bv3/Af/AMrRwfmGSBDFIqz2zbPBJuuP9pPwH7qpJa+v1cJeEvIejdd0d7fi6KNU5y5zTcWeUXEsD/SW8m8bg98D6jfMfjmpniPJ8VwjTcJYyAbvaOffQ+uk/tF/n99UtlIJBBBBIIIwQR3BHkau4VaF3DjldFHUp1beeJLDR6EnC7W+UycMbEgBL2chHUX1MbfXX/Nu1V+SNlJVgVYHBUjBB9CD2qvwysjBkYqynKspIZSPMEbg1drLmq2vFWPig0yABUvY19oenWQfEPmPyHes/f6I45nR5XRo9N9IZRxC45XZD0qU41wGa2wxxJC+DHPGdUcgPbcdj8j/ADqLrOyi4vDRsKVWFWO6DyjVd/Rv/wAX/oa84r0e7+jf/i/9DXnFTrPyZnde9+HyZilKVMKAUpSgFKUoDK9xSi9xSgDdzWKy3c1igFKUoBSlKAyKvfAP9NF9x/qaogr1LlbmCzsrGFoo+vekOcyD3Vr7TBcL9d8YP49x2r5lbTuMQh5k2yvYWknUl1gmrTl9IohccRk8PAfhT9tP8kj7j7z/AC71D8f5yeWM29mnhrX7Cn3kvzlkG5z6D8c1A8U4lPcymW4kaRz5sew9AOyj5CuSr6y0mlb+KXMisvtVrXcuXiPQrs4Vwue6lEVvG0jnyHkPVm7KPmanuBcmvJGLi9fwtr5Mw95N8oo+5z6n8Aalbzj6xxG34fH4aD6xBzLP85JO/wCA/Pyrl9q1K3W2PMjthpVa7fCxHs+rXhtjwzeXTeXg+oN7e2b5/vGH/Xl3qL4rxSe5k6k7lm8vIKPRV7AVxVmslc3lW4lmbNzY6ZRtI+FZfYpShqKWJst53jcPGxR13DKcEfjU9PdWfEhpvgILnGFvEX2XPkJ08x23/mKrtK96FxUoy3QZCvLCjdRxUXPZy8xct3ViwEygo30cqe1HKP8Aa/r8jvURV54PzBJApidVnt2+OCTdT/x+wfur44jyfFcq03CWLgbvaOffReugn6Rf5/M9q1ljrNOt4anEjD6ho1a1e5cx7IXlzmi5ssqmJIW+kgk9qNwe+31W+Y/HNWePhtrfqZOGtplAJezkIDr6mJvrr/m3avPXUgkEEEEggjBBHcEHsa+oZWRgyEqynKspIKn1BG4NSbzTaVys+T7ItnqNa0lmD46Ju/jZVkVgVYK4IIwQcHYg9q82r1uTm2G7t5I+JJmYRyCK7jGHJCnSsqj4gTtkfl515Iaz3qc7WTjMuLzUIXqjJLDS5MUpSukEUpSgFKUoDK9xSi9xSgDdzWKy3c1igFKUoBSlKAyKsXDfol/H+pqu1vjvZFGAxAFTLO4jQnua+B5VqbnHCLhwjhU91KIreMyOfIdlHqzdlHzNXW24dY8M3k0Xl4Pq97e2Yev7xh/15V5hZc4cRhhaGGdkjfOoKFBbPqwGo/nXH+vLn94fyH9qXt/WrLbT4R62VC3py3Vk3/xHo3FOJz3Mhkncu3l6KPRV7AVyVRP15dfvD+Q/tT9eXX7w/kP7VRu0m3ls00NboQW2MGl/he6VRP17dfvD+Q/tT9e3X7w/kP7Vz1OXaPr99o/1f2L3Q1RP17dfvD+Q/tT9e3X7w/kP7U9Tl2h++0f6v7F7pVE/Xt1+8P5D+1P15dfvD+Q/tT1OXaH77R/q/sXutlvO8bh42KspyGU4I/GqB+vLr94fyH9qfry6/eH8h/auq0mviceuUWsOD+x67Pd2fEQFvwIbjGFvEXZvQTJ5j5/0qqcxctXNiwEygo30cyHVHKPLS3kceR3qm/ry6/eH8h/au2HnLiKQtCtw3SbOqMqrLv8AJgcfhVxZXleh4ZPKM5f07as91FOL+x1TfC33H+lVg10G/lPdj/KubNe17cxrtNLyItGk6aeTFKUqCewpSlAKUpQGV7ilF7ilAG7mlZbuat3I0Nv0b6ScQ+6jgKPNE0qRl5VU+wu5JBxQFPpXpPGOSLVpnkM0dtFMx8MOpEIwnTikEjdaRXCN1QQqhiuSD2GYU8pQdbw3WfxKwySyakRIQVt2uAomZwQNlUswA3J7DcCoUqateXpPG29rP7szPAuoFZBomKhXRlJVxhsgg4qbg5VsZYutHPcCJReF9cKa82ot2IVQ+DqE+NyNxQFKpV9tf0eLK0RSciKSSDMjoAY4Z44ZELKCfeapljCjuxG+DXwf0f7QHqt/5DxwxHQMdVpZkfX7WVVUh1dskuAOxIAotKuFpyvZygSxzzG2C3hcmFVlVrREkICaypDCVMHO24Pz525Xj/WyWSyNod4FEhUBgJUSTJXOMjXjv5UBV6VYeZuBQ2rW5jkd4plLFsRsV0uyMqvE7RucAHZttQBxUpccrcPVQ4nuNAtlu5Mwpq6byCFFVQ+763XOcADJz5UBSqVfYP0eJIFZLj2WkjbLJpItXigmMuMn3i+JjXR5k7GqdxeyEFxNEDkRSSx5xjVoYrnHlnFAcdKudxyZHCk007TeGQWjRypECLgXCaj0yxCtpYgHB9ex2rfe8m2UUsitcThFuFsw3QQsZzkliuvAiC6PPUSx22oCi0qycF5VM91c2zyBHgWbBAyryxusSqT5KXYe15DepuPkCFZEWedlUxQl5AIgkc8jzRtFmR11kGBwNOScE7AZoCgUr0rh/KWmF436BXRf+/eHMqyQtMvSiOrBLLaM+WB0DVjBbeKXk2Jkh0yStKWtOsgSMBFuIJbk6Wd1GVSLfXpG+c7UBSqVduI8jRhZXt7hJFWKCWMu8UasJJZYWBlL6Mgwt2O+cdxUdLywo4nJZ9XCxmXVLpydEMbSuQgO50o2Bnc43oCtUq4PyvZrALtp5vCMECYhUzmR3mTSy69CqPDu2rO+VGM5x9wcr2Mkds0Mty5naYAGGFNK2wVpnJaUBRpJIycDBzQFMpV3n5NtY5XLXDvbi3inV40R2JlnFsF+LQcNqOQewrRxXlW0tpFhmuXWSSWRYz0l6UcSTyW4klcuCM9J2woOAB+AFPpVq535UWwEJUy+8M4KyqikdIphhoZhg689/KuPmTg0Foej1ZHuU6fVHTAiGtQ+Ek1ajjUBuozvj5gQNKUoDK9xSi9xSgDdzUjwnjdxa6+gwUSAK4aNJAwU6hlXBGxGajm7mrDy5dxxW165EJmCQdESxRynJkUPoSUMCdOc4HagNUXNvEFLkTMTIxdiyq51kBdSlgdDaQoyuNlA8hWYebuIKqKJtoxpXMaMSulowrFlJdQjsoDZAB2q+TLYh+oFsfCtczidikGTEtraErAMas63kwItwzeWTXJdHh/QQWyWpwtsYnkltFYOAOqHjdOoWPvAesSmSCNsCgKHNxq6e4S4ZyZkMbI+kDQYsaNKAaQFwMADHyrt4DzRPahwMMClwqAhcI9x0w8hUqQ+0KDSdtvKrjenhGS7+HyjcPcxJ0SZXxcq8bPCBHoyYXkKALhQPi3rrl4LABcIiWjLOOK3EYHhjKIycWogBPUACQyuNGFw9Aeeyc0X7HJmb6aO47DHVjAWNsYx7KqAB2AHavn/AOS3u/vm3VV2AGAjtMhGBsyuzMGG41HBq/8AEZOEGTaO26GbjpusttrMRtrnQOmqBw2vo4M+WDhcZyaiLbiFjH0hAsGg2N0xFxFbTSC4Q3JhDuyfH9HgbZGgHNAVq95pvpgwklJV1KMAiICpYOwAUDGpgCxG7YGc4Fcw41c+IW51nrqUKvpXIMYCr7OMbBQO3lV54fLYMIml8F0DHaHAWFZxdmWMz61wHEf0+Qfd6NIHlXDxq/4Q0DmKBc+LV3VWSN2Dxzh1hcBitsGWJgMfWxttQFT4rxa5uShmbVoBVFCqioCSx0ogCjJOScb1st+YLuN0dJCGSLoL7KkdLc9NkI0uuSThgfL0q1cPNk1umFtVgMV511laI3azkyeHCSOA5ABt8MmF2ctjepOCXhrv0nNkFjkjiWTpwqCBYzrI5dV1Sp4gKdRz7WnHlQFAu+OXcrBpJCzCQzAkDaQhFyNvsxRgDsAowK2cZ409ykKsN4+szNsTLLPI0kkhwBjOUXHkE+dW+84hw6OzL2iWwkW3REEsUMsrst06l3SQN71ogGO2wYAbAVJcMi4dIltGwtZGMvCirf8AjB5TJJGLiPoRoJAoDMrCQnPcDHYDzGG8lSOSJThJdGtcD2umSV37jBJ7VI2/NN/HJLIkxDzMHkJVDqcZw4UghXGThhgjO1XGBrD3Y4gLLAFx4kQCLUIi8fhRGYP22sSZ0nPTzr8q1sbTSep4DRpvvF9MQ6zL7fhvC/X0aehp6e2devzoChQcQmTqaWI6qskh7l1YhmBJ9SoOe9d1lzRfQgCOXAVURRoRgojZ3QjUDhlaWQhu41Herhxp+GTC9itIohO/h0jKiMIzLNCieFx2LIzF8Y+H0zVa5esoouINHcvGOl4hd+m0cskauFQPMDEAzDAZwV7GgOQ8zXpZGaUkx+IKggYHitXX2xj29bZ+/bGBVsuuMcfZTIbfSLiWBoWW3RSjvnoqhAywZHZAHzlWI8zUTzZZRXF9bx2Swhpo7dWWJ42QTuSrAtEFjB7Z0gDzxVysQgu7iQSQdFLrg7Ky3UDkW9o3QMrKjkoozETnGNX30BQxd8VvlKgPKrlIMLGoB6fUnSMBQAMZlbAxtnyFcvE7jiFvedWfqRXWRJqI0Mc9mGNiCMj0O4q4cqcetDCvUS3t8XEjFEdk6im0uk1Hqs+PaZVBHmw71T+J8XS4e2RYxFBAojRC3UOku0jl3IGolnbyAAwMUB9rzbxASGQS7lVjK9NOnoQ6kAh09MYYkjA2JJ8zXXwhOMzLHNbLK4ieco6qGw8oBnzn49QIyDkYPzqU51/VgguEs+izi+LdRAoLRuJ20xAdoE90u2xYE9iuPrlu8ghfhKvLGCj3c8p1qViE6osYdhsrYiyQdxqGcHagIS94pxWb3chc5jSbSI0XMMQedGwoHu1Du4Hb5bCuy/4hxy1TVOJESSRnDSQow1yESsAzKdIYjUUGAd9u9Sh43b61TTb/AP0po/Eam6gk8E6dLOvRq14TGnO+O9cfPHMEDPcw2ygrM1s8swl6gl6MYCBAAAgBZs9zkdxQFUvOKTzKqyuXCtK4z31SkGRie5LFQd63X3H7uaJYpZCyLpwCq59gFUDOBqYKCQNROB2qMpQClKUBle4pRe4pQBu5rv4Vwm4uS3RUEIAXZnWNEBIUapJCFXJIAydz2rgbuameCcWiiingnjaSKfpFunII3RoSxQqxVgR7bAgjz+VAb25c4l0VBjPTDlghkTKmRlhMnSzqCFkVepjTsN61JytemQIEQ5jaUOJ4TEUVtDMJ9XTOG2O+xqUbm63IJ8M4doFszi49jwysuAAUJEvTVU1ZI+tp8qkp+c7OWBhLDOz6Et1PXQSNEZDcOWkEWjZ0iUDTnBbegKu3Ld6FlYoPcmUSL1Y9a9EkSkRatbKuDllBGx32raOWOIaY3CZDhdGJ4ywDxtMoZQ2qPMauwDAZFWXifPVtqnWGObRL4zOmcRJIb0OWaWPRmR0MhVSTjCLsPOPtOd445mfw2U6kDLH1ce7gtpbRULhdyVkBLDHY7b7AVm84bcQpE8qFFmUyRE/tEBK6gO4GR59+42qQg5R4i7siwMWWSOFvaQASSjKJqJwSQM7dts4rHMfMb3qQCRcPEJgSD7LdR2dQqfUVQQoG+yirG36SSZXY2+Iy9u6xiT4TFr6jMdPtM5Yb7YCKN8CugrMXLN8yqwhIVmmUMzKgBg+lLFiAir5s2B86+Z+Xb1CoaP4pI4lIdCrvKoePSwOGVlIIYez86sHD/wBIs6KBMpkPvVZ1ZY20SJCPY9kqrh4dZYg6i7ZG+a2H9I8qleksoxNBIxeVXaSOJdJjJCKBnc5A2+fegKvJwO6DaSntdOWbGpfo4TIsjd/IxSbd/Z2r64nwC7t0V549CkhfiVijEawkiqSYnK76XwcA7bVOtz9LpKBSIjBdxGPUCC9w07iTOnPs9ZRjz0eWa4uP8yxXCTiKBonuZ0ubhjL1A0iiXAjXSCilpnbcsdwM4G4HLFyvevFHIio6yFVQLcQs7u2nCCINrL4dSVxkA5IFc97YXVlJGz+w2RJFIkiupKNjKSRkqSrLvg5BG9d3BOZzapbhYwxhuJZzlsCRZY44mTbdThG9r/d22ron4hZS2xj0PHHbxyG3R5Q8ks9xJHqZnVVXQqITpAHwjfegInh/Bbq4RniUPjVt1EDuVXW2iJiHkIXc6QaXnA7mKJZXVemSgysscmguNSh1QkxkgEgNgnB9DUjyvzJHZLJ7p3dw6ECVVidWUppkQoWONTH2WXOcfOurmDnJbm2aFYpEDNbuFMwaGHoLIumGEIojU689ydt81wEPw/hd4HieEFWKNcxvrVcJEzAyaiQF0tG3fHw10PyhfKVUrF7SGXIuYGAjH7RmDkJH2AdsAkgA5rbwvmySKBoXRJE6NxAjFFEkSzh9hLgtoDOzafmdxW1OaY2GiWFmia0gtJAsgVz0XWRZEcqQvtKNiDtmugiU4beJdCBUkW5DqqoudevYqVI/AgjbG+cVIQ8qcQAk0GIDT7wi9twDHqUEsepgpr0jPbUAO4onM5W/jukiAWNY4lhLk+5jiFuEMmAdXTHxY7nOPKtI4tbRidbeGRUmt+h7yYOwbqxylyQqjtGF0gD1zQA8q8QxGeiT1DGqqGUuDKMx64wdUWoDILgZG9Y/+KXuoLpj3jaYP4mDp9NX6Zbra9AAf2e/eptOeIxI0wgkEsrWz3BWfCsbfDKIhozEGdVLZLbZA71x8S5w60DIYESRoTBmMLHEiNcG5bTAqgDtGg37Bick7ARMXAbtro2ixk3AZ16YZc6kBZhqzpOynzrZBy7eOkT6FVJVd43kljiVljYIx1SMoHtMBv3ztmumTmXPEZrwIR1PEkIH3QzxvGDrx9XXnt5eVS8f6QnZffxsZCsymaGRYZE6jRMvSOhhENMWg4G4buPMDi4PyqzuYp0nWcySxQxxqjdaSFA8iEsw0Y6kTazldJJqLh5cvHgWdUBibGD1Y9XtP0QemW1hep7OrGM+dWgfpJIm6q2+Cbo3DEy5YxlbcNCH07BmtkJbG+wxjOdkHNXDYhoSKRhHBaIhd1KTtbypcsjRaMqHkM2SSRg9t6Aqd3y1dxglkUqEaUuksciaEZUYiRGKkhnUEA5GobVwXllJEyrIuCyRyKMg5SVQ6Hb1Vgfxq5XP6Q20+6WbWI7iNZZrgSuDO8EmfgVQq9EqFAx7Xliq7x3j8tzcJcAskqx26aw3tF4UVDICMaSSurbtmuAh2GO9YrfeXcszl5neRzjLuxZjgYGWO52AFaKAyvcUovcUoA3c1ist3NYoBSlKAVN8q8NgnebrmQRxQSzERlQzdPTsCwIHxVCVvtbuSPX02K61ZGx9ZGxlT8jgUBcoeUrSXRHFJMJpoHu4i+gxJErOAkjDBLkRtlhgAkDB718NytbTS3FtZm4a5hLKBIEVJ2idUl0gbqdJd9JzgId6rSccuxAbcTSCA5zHqOnc5Ix6EgHHbO9SVpzfeCRZJZXleOOZIS8h900qGMyD7TBT598DPagJZeWLExzsskxI/WBt2ygWRLKNHLsMZId2YDGNhXc/I9nlAJnBWSSK5QFJHidYJptiAEDAwspXLd+4IqvWnO9/EkccbgRRxtCI8ew6tr1ah5k6z+Qpw/nO+SWN5ZpJRGG0I7nAYxyRK+ftASHfucUBIT8u2Mdut4zXJt3WEJGBH1leRrhCXY+zoHhXIwN9YG2Ca6rHlnhsvhNLXS+I8USXeJQgtVZnz7Ps5K9z23zmqzHzVxBZWlW5lEjKqs2o7qvwjHbA8vSue343dxtGySuGiMhjOd0Mv0hGftZOfvoC18Q5UsYQJmkme3fw6RiIxSMZJjMGPVHssi+HcbAEscbYyeTl7hUMF/epcASizjuyAEVg7QsI9XTfKnALNhsgY3BxiohObOIiRpRcyh2VULa/qruq47AA5I9CSfM1HWl/PFKJonZZQSQ4Y6stkE588gkH1yaA9Fu+Vbaci6urkrFOIBGW6EDRh0DkyDZXKgjAUAsN8iq7f8v2osXnglZpIZEjkGpGDai6Fgi+1EmV2LZ1ah2qKtuZ7+OSSVLiUPLgyNrPtlfhJztkdh6DYYrXe8wXs0QimmkeMYwjMSDp+En7WPLPagJi05ctzBGGeQXE1vPdxkBegiQdU6HJ9rURbye0NgWXY71MS8j2x9iJpzKpKMDpOuTwcl2oRQuR7aKmDnuap9rzBeRRdGOaRYs50BvZzkE7ehIBI7HG9SXDZOJyJJOk5RTJIzSyXCxdSZkZX0s5BaTpyMPZ8m8sigJi55SsreEyzyyyhIYncQlAOq081u6qzA5RTFjPnuRtit8HI1q6wjqukplsUmiLI7It4QAcKulCMggEscdwtUhuKTmLpGRunpVNGdtKs0ijHoHdj95NSnDeb72N4NcryRwPA4hZzpbosGRT92[url]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[/url]