[Яник]

Павка, так это в Европе человек обезличен... Это в Европе

Максим..
Ты понимаешь.. Вот я когда что то утверждаю - привожу примеры, даю истрические ретроспективы, логику... как то обьясняю а вы, [вырезано цензурой], просто берете и заявляете противополжное с важным видом..
И все..

Прекрасно сформулировано!
Жуткая проблема...
Не представляю, как с ней справляться
Тем более, когда на тебя наваливается целая свора патриотической сволочи, и хором опровергает тебя описанным ПавКой способом.
Между прочим, Емеля в этой компании самый приличный человек. Он иногда какие-то аргументы выдвигает.
А Эндрю и Мун ни слова. Только репосты.
Лучше всех коваль. У него один ответ: идите в жопу, смерть либерастам.
Но круче коваля Рауха. Он начинает с того, что оппонент тупой. Дальше он какие-то тексты пишет, но я после "оппонент тупой" - не читаю.

[коваль]

начали с украинских а выяснили что еврейские..

Так я и знал..

Это жидобандеровские школы! Жидобандеровский язык учат!

[Максим_де_Трай]

Ты понимаешь.. Вот я когда что то утверждаю - привожу примеры, даю истрические ретроспективы, логику... как то обьясняю а вы, [вырезано цензурой], просто берете и заявляете противополжное с важным видом..

я тебе тоже с ретроспективами, с логикой аргументирую. ну вот ведь в европе - жизнь человека расписана от и до. по пунктам можно сказать. и это ты называешь свободой?

[Тэнгу]

Да, Паша, ты точно не ничтожный колосок. Ты борщевик - большой и гордый.
А я все же колоском побуду. Из меня зерно обмолотят, смелют и хлеб испекут. Вместе с другими колосками, конечно - с одного чего там наберешь...

[Яник]

я тебе тоже с ретроспективами, с логикой аргументирую. ну вот ведь в европе - жизнь человека расписана от и до. по пунктам можно сказать. и это ты называешь свободой?

У кого конкретно "в европе - жизнь человека расписана от и до. по пунктам можно сказать"?
Ты с кем из Европы знаком? Сам там был? Видел этих несчастных? Или в переписке состоишь?
Почему эти задроченные европейцы к тебе в Новосибирск не бегут толпами из своего сраного Парижа?
Отчего-то они даже из Африки сотнями тысяч валят в Париж, а не в Новосибирск.
Можешь объяснить?

[Legatus]

в европе - жизнь человека расписана от и до

А где ещё жизнь человека, не принадлежащего к творческим профессиям, или профессиям, позволяющим развитие индивидуального начала, не расписана точно также?

Может, в России работяга или офисный сотрудник не также расписаны? Или крестянин? Или госслужащий? Или поп.звезда?

С этой точки зрения жизнь расписана и у олигарха. И даже - и тем более расписана - у царя.

Есть два лишь во всём мире варианта нерасписанности:
1) дауншифтинг - от экопоселений до бегства в религию;
2) освоение некой особо креативной ниши, в которой однажды сделанное обеспечивает настолько, что дальше можно работать исключительно в своё удовольствие.

Но если присмотреться к нюансам, не видя для себя возможности самореализваться как было написано выше по типу 1 или 2, то лучше иметь расписанную жизнь "белого воротничка", чем чёрного крепостного. Как-то так...

[Раос]

Почему эти задроченные европейцы к тебе в Новосибирск не бегут толпами из своего сраного Парижа?
Отчего-то они даже из Африки сотнями тысяч валят в Париж, а не в Новосибирск.
Можешь объяснить?

Да потому что у них шуб нету!
Чего тут непонятного?!
Я всегда подозревал, что Яник где-то в глубине души - фашист...
Но чтобы до такой степени!?... голых негров - в Новосибирск?!
Настоящий либерал!

[Аглая]

Рауха писал(а):
В РФ нет ни только школ на украинском, нет и никакой заметной активности в вопросе их проявления.


Ты тоже заметил.. ?

Рауха писал(а):
Просто потому, что потребности реальной нет такой,

Глупое заявление..

Если свои церкви открыть потребность есть - прекрасно открывают. Мечеть в центре Москвы строится, Армянскую церковь недалеко отгрохали - недавно открытие было. Нужны бы были школы - строили бы школы. У нас в Орле армянских школ не одной, а церкви, как минимум две - и не маленькие.

Другое дело, что привыкли, что кто-то кому-то должен. Если бы не разрешали эти школы строить - были бы твои Паша претензии понятны. У тебя есть данные, что где-то не дали разрешение открыть украинскую школу? Нет? Ну и заткнись. Или приезжай - и открывай. Раз такой патриот своей мовы.

[Тэнгу]

А почему вообще о благополучии некой части мира судят по тому, хотят ли туда ехать люди, неспособные устроиться у себя дома? Так можно решить, что самое лучшее место в любом городе - это вокзал, потому что именно там оседают бомжи и прочие неприкаянные личности.
Едут туда, где принимают и много обещают. Где на воротах нарисована красивая замануха. Где нуждаются в рабочих руках для неквалифицированного труда, потому что местные не хотят работать и вообще их число сокращается, и в свежих мозгах - потому что свои скисли. У нас, кстати, тоже в этом плане отнюдь не все ОК - вот к нам и едут - со всей Азии. Возьмутся наши за ум и засучат рукава - ехать перестанут. Притоку иммигрантов не радоваться надо, а тревогу бить, потому что течет не туда, где полно, а туда, где пусто - но при этом вкусно. Где будет падаль, там соберутся и орлы...

Вот, кстати, прекрасные шотландки на подсчете голосов. Утонченная кельтская красота:



Я категорически не расист. Но смешение всего и вся в невнятную кашу меня не радует. Я хочу, чтобы в Европе жили европейцы, в России - те, кто жили на ее территории веками. США, Канада, Австралия формировались как страны иммигрантские, тут уж ничего не поделаешь. Но новое "великое переселение народов" - это уже не освоение и окультуривание новых земель, а ИМХО, процесс обратный.

[Рауха]

Просто потому, что потребности реальной нет такой,

Глупое заявление..

Глупое замечание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D0%B8
Национализм у украинцев и белорусов в РФ не высок, все нормально обходятся русским. И это - нормально, потому что неспровацированный насилием национализм вообще явление нездоровое, яркий признак неадекватности восприятия.

То есть в Украине есть русские и ты считаешь что потребность во втором русском языке и русских школах есть а если в России есть украинцы то потребности в украинских школах нет..

Оригинально..

Ничего оригинального. В РФ практически нет мест компактного проживания людей чьим родным языком является мова, на русском украинцы РФ говорят не только в "официальных местах", но и в семьях. Исключений ещё поискать. Таких мест и на Украине довольно немного, причём мова нередко и там является родным не более чем литературный русский. У мовы очень не велика "натуральная" социальная база, этот язык по большей части искусственно насаждается, тогда как литературный русский вытеснял местные диалекты преимущественно естественным путём, через актуальность свободного владения им.
Стремление к "равноправию" мовы и русского понятно, но оно не адекватно для большинства населения большинства регионов Украины, не подпитывается ничем кроме националистических заморочек подпитываемых националистической идеологией.
В мире есть примеры попыток "реанимации" местного языка через "государственную пропаганду. Ирландия, Норвегия, Карельская АССР Успехи весьма скромны и сомнительны полезностью. А вот корнский на государство не опирался и при этом воскрес.

Это и есть явный, ничем не прикрытый росийский шовинизм.

Это всего лишь констатация. Насаждать русский в Узбекистане я особого стремления в народе не замечал.

[PavKa]

Другое дело, что привыкли, что кто-то кому-то должен. Если бы не разрешали эти школы строить - были бы твои Паша претензии понятны. У тебя есть данные, что где-то не дали разрешение открыть украинскую школу? Нет? Ну и заткнись. Или приезжай - и открывай. Раз такой патриот своей мовы.

У меня есть данные что росияне разрешают то что им выгодно с точки зрения постройки империи..
И закрывают и запрещают все что против..
Вот и вся мораль..

В Крыму запретили обучение на украинском в старших класах..
Здание Меджилиса забрали у крымских татар..
Библиотеку их закрыли..
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/19/7038267/

В Москве таки закрыли украинскую библиотеку
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/12/26/5717871/

И глупо писать что есть украинцы но потребности в украинском у них нет..
Почему тогда ты не пишешь что есть русские в Крыму но потребности в русском у них нет..

А на счет "заткнись.. " я комментировать вашу русскую "культуру" не буду..
Могла бы и на .. или в .. послать..

[PavKa]

тогда как литературный русский вытеснял местные диалекты преимущественно естественным путём, через актуальность свободного владения им.

Если ты чего то не знаешь.. то это не значит что этого нет..

Вот почитай

X. РУСИФІКАЦІЯ І МЕХАНІЗМ РУСИФІКАЦІЇ

http://litopys.org.ua/idzuba/dz14.htm

И глупо писать что есть украинцыно потребности в украинском у них нет..
Почему тогда ты не пишешь что есть русские в Крыму но потребности в русском у них нет..

Тебя это тоже касается..

[Gellemar]

В мире есть примеры попыток "реанимации" местного языка через "государственную пропаганду. Ирландия, Норвегия, Карельская АССР Успехи весьма скромны и сомнительны полезностью.

Пожалуй. Но как насчёт государства Израиль -->? "Язык", в совокупности с другими факторами - одна из причин "индивидуализации" государства особенно в условиях существования рядом с не слишком дружелюбными государствами-соседями. Язык, наравне с другими уважительными факторами типо религии и т.п. могут быть одним из инструментов пятой колонны государства-источника в соседних государствах

Независимый Израиль хотят постоянно "зохавать" арабы (не без причин, но речь не о том), независимую Украину (в варианте, отличным от "губернаторства Малороссия") не прочь развалить Россия.

Индивидуализация государства Украина необходима с одной лишь целью - явить миру альтернативный полюс Славянского Міра с ценностями, отличными от ценностей, декларируемых РФ. Украина ведь не "государство украинцев" только да и московские претензии на "русский мір" основания имеют не слишком уж веские

[Аглая]

Библиотеку их закрыли..
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/19/7038267/

В Москве таки закрыли украинскую библиотеку
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/12/26/5717871/

А русских сколько позакрывали. Все это требует дотаций. Книги теперь в интернете скачивают. Ты в библиотеку ходишь сам-то? Сколько книг с начала года взял и прочитал?
А на Украине библиотеки не закрываются? Ваши люди ещё на ридеры не перешли? Ну, тоже перейдут скоро.

[Тэнгу]

Я в библиотеку только на лекцию какую раз в полгода попадаю. Что там делать? Увы, действительно, читаю в основном с телефона или ридера.

[Legatus]

Национализм у украинцев и белорусов в РФ не высок, все нормально обходятся русским.

А при чём тут желание сохранить свой язык и культуру и национализм?

То есть по аналогии, скажем, русский успешно выехавший в США и там устроившийся, в своём роде патриот новой родины, но при этом не хотящий, чтоб он и его дети забыли язык его предков, их культуру и традиции - националист? Какого хрена нормально одним американским английским не обходится? Так?

на Украине библиотеки не закрываются? Ваши люди ещё на ридеры не перешли? Ну, тоже перейдут скоро

Закрываются.
Но этно-культурные и тематические у нас под гос. поддержкой, они остаются.
Даже новые открываются именно в соответствии с европейской политикой по отношению к этническим группам.

А вот, скажем, бывшие в наследство от СССР простые детские и взрослые городские-районные - ау, вы где, и уже давно.
Всё заменили ридеры.

[коваль]

но при этом не хотящий, чтоб он и его дети забыли язык его предков, их культуру и традиции - националист?

Нет, тот кто хочет знать "язык предков" учит этот язык. А националист орёт: "москалей на ножи" и нападает на другие языки.

[Legatus]

Так не националисту надо школу своего языка?

[Тэнгу]

Legatus, если есть нужда в "школе языка", "школа языка" появляется. Или хотя бы курсы этого самого языка. Там, где есть компактная община, там есть школы, хотя бы по типу воскресных. Никто не может запретить собираться и учить язык. Зачем его учить непременно в школе? Штука в том, что украинцам, выехавшим в Россию надолго или навсегда, это, по всей видимости, не нужно. Те, кому встрялось учить детей по всем предметам на мове, в Россию не едут. А националисты они или нет - при чем тут сапоги со скрипом?

[Legatus]

если есть нужда в "школе языка", "школа языка" появляется. Или хотя бы курсы этого самого языка

Отговявкнул имперский чудак...

Мудак, всякая империя убивает другие народы и ассимилирует их в свой самый, типа, главный (хотя и его простолюдинам от такого главенства ничего кроме говна).

А выгодку от этого главные макаки наверху получают, а вот тем. кто снизу от того - НИФИГА.

[коваль]

Так не националисту надо школу своего языка?

Хто йому забороняе?

[Legatus]

Так не националисту надо школу своего языка?

Хто йому забороняе?

Кацапські чиновники, які сраний руский шовінізм насаджують.

[Тэнгу]

Legatus, ты в свой бред-то сам веришь? Какая империя кого ассимилирует в свой самый главный народ? Британская индусов и зулусов ассимилировала в англичане? Римская галлов, бриттов и иудеев ассимилировала в римские граждане? Не пиши на форум спьяну, мой совет. Во-первых, начинаешь ругаться, как извозчик, от которого клиент ушел дворами, во-вторых начинаешь думать не мозгом.

[Legatus]

Британская индусов и зулусов ассимилировала в англичане?

Ирландцев, и шотландцев, и валлийцев - да, ассимилировала.

А на счёт упомянутых - ну дык раса иная, не похожи на коренной народ, даже если выучат имперский язык и обычае.

[Тэнгу]

Legatus , когда ирландцев и шотландцев "ассимилировали", Британская империя и империей как таковой не была. Это просто попытка более крутого народа установить свои порядки на относительно маленьком клочке земли, на острове. А до того норманны ассимилировали местных германцев, а до того германцы - кельтов. Кто только кого там не "ассимилировал" и не гнобил. Сам английский язык - это дикая химера, отразившая все волны завоеваний Британии. А шотландцы с ирландцами были очень строптивыми, вот их и пытались усмирять по-всякому. Только фиг усмирили на самом деле, и культуру они свою сохранили и чтят. И не только они сами, но даже в России их любят и им подражают. У меня куча знакомых занимается так называемыми "ирландскими танцами" (хотя это и не то чтобы ирландские и не то чтобы танцы, но это отдельная тема), а по молодости я не пропускал ни одного фестиваля "Волынщик" и "Майского дерева" в Выборге. Что языки кельтские катастрофически теряют популярность - дык попробуй ее не потеряй рядом с главным языком межнационального общения в мире! Их уже не то что не искореняют, спасать пытаются давно уже - да без толку.