[Баядера]

Я уже много говорила на сей счет - в сегодняшней русской модели нет нацио - есть - интернационализм - иными

Я не знаю как можно говорить с людьми живущими в какой то виртуальной реальности..
Поистинне Алимса в Зазаеркалье..

Майдан скинул негодного правителя - плохо..

В Украине полно русских школ в России ни одной - Россия интернационализм, Украина нацызм..

Шо за изваращенная логика ?

Паш, ты дурак или прикидываешься, когда спрашиваешь про логику?
Ведь у вас там идет полным ходом движение "прикрывать всю эту "нечистую" лавочку" - или ты не заметил?
То, что у вас еще пока ЕСТЬ русские школы - это, по мнению ваших - именно то самое слабое место, которое нужно ликвидировать как можно скорей.
Это раз.

А два - в России есть всё ТО, что отвечает требованиям граждан, которые там живут - где есть реальные национальные требы в школах - там они есть. А все те украинцы, которые живут в России, они ни разу НЕ хотят никаких украинских школ - на кой ляд тогда их делать? Чтобы пустыми стояли?

[Рауха]

--------

[Рауха]

тогда как литературный русский вытеснял местные диалекты преимущественно естественным путём, через актуальность свободного владения им.

Если ты чего то не знаешь.. то это не значит что этого нет..

Вот почитай

X. РУСИФІКАЦІЯ І МЕХАНІЗМ РУСИФІКАЦІЇ

http://litopys.org.ua/idzuba/dz14.htm

И глупо писать что есть украинцыно потребности в украинском у них нет..
Почему тогда ты не пишешь что есть русские в Крыму но потребности в русском у них нет..

Тебя это тоже касается..

Разумеется, националисту этот простой факт не принять. Но от этого он не перестаёт быть фактом. Украинская мова - такой же официозный и искусственный язык как и литературный русский и для большинства носителей живых украинских диалектов это была официальная и не родная речь. Особенно в Прикарпатье, теперешней "базы" для обукраивания. Чуть большая близость к деревенской речи скорее дискредитировала мову в глазах "окультуриваемого" населения. А лингвистическая стандартизация в гос.аппарате и армии - так куда ж без неё? То же самое происходило в любом разноязыком государстве - Германии, Италии и даже Финляндии. Мова - не язык народов Украины, это претендент на гос.язык, "язык нации" - этнической общности формируемой государством. Этатисткий и навязчивый характер украинизации даже в советскую пору было не замазать, а уж теперь-то...

[Рауха]

в России есть всё ТО, что отвечает требованиям граждан, которые там живут - где есть реальные национальные требы в школах - там они есть. А все те украинцы, которые живут в России, они ни разу НЕ хотят никаких украинских школ - на кой ляд тогда их делать? Чтобы пустыми стояли?

Наверное Павка просто не в состоянии это поверить. Чтоб большая часть его "теоретически любимого" народа состояло из "национальных предателей" - так не бывает!!!!

[Рауха]

Британская индусов и зулусов ассимилировала в англичане?

Ирландцев, и шотландцев, и валлийцев - да, ассимилировала.

А на счёт упомянутых - ну дык раса иная, не похожи на коренной народ, даже если выучат имперский язык и обычае.

Нарочитая и жёсткая ассимиляция (таких примеров для России ещё очень поискать в куда как более скромных масштабах, а вопрос с украинской самобытностью там и близко не лежал ) давала, тем не менее, довольно слабые результаты. А вот индустриализация и повышение уровня общего образования очень быстро привели к тому, чего политика национального подавления добиться не могла. Основная проблема сохранения местных языков и культур - разномасштабная глобализация, и в этом плане уж не Украине-то точно тут права качать.

[Рауха]

Насчёт закрытия украинской библиотеки в 20010-м - где шум и протесты были? И что там таки предъявили власти? Можно гадать. А библиотека закрывалась не на долго.
http://www.mosbul.ru/chronicle.shtml
То же самое стоит ждать и в Симфе. Меджлис постараются сформировать новый, пророссийский. Самая обычная гос.практика. Судя по всему никуда татары из Крыма в ощутимом количестве не уедут, только националисты иммигрируют и сформируют там правительство в изгнании. Понятно, так была ярка надежда татарскую политию в Крыму организовать и народ вокруг национализма сплотить (цена не вопрос, сколько нужно для этого народа убить, столько б и обрекли на смерть и потерю здоровья). А тут - бац - и облом.

[Legatus]

Самая обычная гос.практика.

Точнее, стандартные грабли российского государства...
В Дагестане сработало?

Меджлис постараются сформировать новый, пророссийский.

А через пол-годика место непокорного меджлиса займут силы порадикальнее, до "аль-Кайды" включительно.
И пойдут вместе с "зелёнкой" 2015 муджахеды.

[Рауха]

"Быдло и мусор" - не люди, а их идеологическая позиция. И к сожалению также то, что они считают "традиционной моралью".

А мы выбираем такую модель общества в котором люди могут пересмотреть свою жизненную позицию и очистить от быдловства, ментальной грязи и прочего унаследованного от обезьян мусора свои головы и нравственность.

Пока что очень заметно совершенно обратное. Фанатизм, массовое отупление, чему сам Легатус пример, одиозная замороченность и ориентация на стадные ценности.

[Рауха]

Начал с собственным народом воевать, тупо силой давить инакомыслие - это уже совсем погано.

Смотрим любой митинг ДНР. Где там "инакомыслие"? Ангажированность мифами "русского міра" и "злых укроов". Не более. "Обоснования" в виде разрушений и трупов, - в состоянии войны - всегда найти можно. Людям этим, даже и победив ДНР эта и ЛНР - конкретным людям - в чём лучше будет? Что конкретно в их жизни станет лучше, чем до "восстания"? Кто-то денег даст? Товаров бесплатных? Производство поднимет нахаляву? Или..?

К России основные претензии, со стороны здесь живущих русских в том числе, что она поддерживает в теле Украины всякий сброд (в том числе и из себя прибывший). Криминальный не в малой мере. Кроме автоматов и пулемётов ни к чему касательства не имеющих. Экономике или социальному строительству от них пользы ноль. Производству тем более. Стрелять только и умеют. Так это и у нас половина форума умеет только здесь интеллигенты по большей части Сделала РФ такой себе отстойник отморозков (т.е. "людей войны") на границе. Удобно. А хуле? С подобными "ранами", какие боевики нанесли, никакое государство нормально существовать не сможет. Дровишек подбросить, страну раскурочить помочь.. Что и требуется РФ: "покоритесь или умрите!" Закон джунглей, да-с.. Военным Украины при таком раскладе никакого особого оправдания своих действий не требуется. Войну-то начали не они, а сосед, взбудораживший народ, вызвавший известное волнение и помогавший (не военной силой разумеется) самым первым боевикам. Тем самым Велгу на востоке подкормивший. А потом картинно ужасающийся происходящему. Утверждаю, что без участия РФ ничего б серьёзного не было бы наверняка. Хотя по-правде, здесь ещё с Януковича, как ставленника РФ, начинать нужно. Именно его люди довели ситуацию на Востоке до ручки.

Что смогут - это от них зависит. Если организуют свою жизнь хотя бы как в Приднестровье - уже не плохо. Мелкий криминал изводим. Это на уровне Порошенко, Коломойского, Ходорковского и Березовского уже хронично. Можно по РФ судить. Идеология идиотская, но близкая к никакой. Последнее обнадёживает. Станет если актуальным спокойное мирное существование - всё вполне может наладиться. Украина (государство с "антимоскальской" идеологией") со своими проблемами и попытками решить их за чужой счёт, через сваливание всего на врагов не мешала б только...
Велгу разбудил Майдан. А ДНР - ЛНР шанс лишить её своей основы в конкретном регионе. Небольшие государства более стабильны без привлечения тоталитарности. Войну начали военные Украины (по приказу, естественно). Это промсто очевидный факт. Не ДНР напала на Украину. Не признавание права на самоопределение оправданием не является. ДНР и ЛНР появились по воле своих народов в контру новой киевской власти. Без этого решающего фактора новоиспечённые политии и пары недель не продержались бы при той очень не великой помощи со стороны правых в РФ. Восстание разгоралось, а президент Украины предлагал то, что надо было предлагать позавчера. Всё очень похоже на срежесированное действо, и срежесированное не в РФ. Единственный шанс Украины втиснуться в "европейское пространство" - выставить себя страшно и несправедливо обиженной....

[Баядера]

Единственный шанс Украины втиснуться в "европейское пространство" - выставить себя страшно и несправедливо обиженной....

Что они и пытаются делать.
А в итоге - Порося еле сдерживает слезу, патамушта "одеяла и тёпловизоры не могут стрелять", а большего не дали.

[BG777]

[Максим_де_Трай]

У кого конкретно "в европе - жизнь человека расписана от и до. по пунктам можно сказать"?Ты с кем из Европы знаком? Сам там был? Видел этих несчастных? Или в переписке состоишь?Почему эти задроченные европейцы к тебе в Новосибирск не бегут толпами из своего сраного Парижа?Отчего-то они даже из Африки сотнями тысяч валят в Париж, а не в Новосибирск.Можешь объяснить?

Сестренки у меня в Испании...живут в кредитах по уши хоть и в особнячке с видом на океан... и прибегают они к нам, да-да верно гутаришь, чтобы зубики подлечить например...тут вишь-ли дешевше в матушке России лечиться даже без страховочки, чем там по страховочке...
они бы и рады сбечь оттедова - обратно... да уж на крючочке долговом подсевши...оттедова попробуй ка сбеги... Сноуден-то и тот вон с каким трудом сумел в России укрыться... а простому человеку вмиг все крдитки обнуляют чуть чо не так скажет... Машу Гессен можешь пораспрашивать...

[Максим_де_Трай]

Но если присмотреться к нюансам, не видя для себя возможности самореализваться как было написано выше по типу 1 или 2, то лучше иметь расписанную жизнь "белого воротничка", чем чёрного крепостного. Как-то так...

крепостные - от слова закрепощение. главным образом это было долговое закрепощение за пользование землей помещика. а в нынешней европе с пиндостаном долговое закрепощение человеков как раз в самой наивысшей фазе находится. все европейцы на крючочке долговом плотничком сидят. все движения и покупки отслеживаются. звонки прослушиваются. и они еще стараюцца чобы кредитные истории незамараные были... чобы еще больше в долги залезти... малацы прям...

[Legatus]

крепостные - от слова закрепощение. главным образом это было долговое закрепощение за пользование землей помещика

Это в Речи Посполитой.
А в России по всем абсолютистским радостям - крепостные превратились в реально просто посаженных на землю, а иногда и без оной ("дворня") рабов. Окончательно это сделала та, которую кто-то у вас почитает как основательницу Новороссии.

[Максим_де_Трай]

А в России по всем абсолютистским радостям - крепостные превратились в реально просто посаженных на землю, а иногда и без оной ("дворня") рабов. Окончательно это сделала та, которую кто-то у вас почитает как основательницу Новороссии.

Эт точно она... вот чо значит немчинку на царство сажати... будьте умнее... не подпускайте запад к кормушке... хотя чо уж говорить - уже поздно - запад уже во всю у вас хозяйничает... наслаждайтесь - вы этого хотели.

[Legatus]

будьте умнее... не подпускайте запад к кормушке.

Подразню...

Называется так: будтьте умнее, не подпускайте брежневцев к кормушке (сказать это Кастро как Че Гевара, к примеру), или тоже самое сказать вьетнамцам, когда тем были в тисках между США и КНР...

У нас нет выбора, потому что Запад при всех его минусах, точно для НАС получше, чем РФ хоть нынешняя путинская, хоть прорастающая сквозь "русскую весну" откровенно фашистская.

Ну как минимум, Запад Украину, её независимость и сам факт существования украинской нации не отрицает.

[BG777]

Украинцам надо делать выводы. Чистить прогнившие силовые ведомства самым изуверским образом.
Выявить всех оставивших и сдававших военную технику и тд, и делать эту работу над ошибками надо было уже давно начинать. Рефлекс собаки павлова вырабатывать, до дрожи в коленках у тех, кто рискнёт повторить. Иначе Украине будет кирдык при любых раскладах. Не нужно видеть панацею в подачках Запада, если руки как сито. Всё прогнило во власти.

[Максим_де_Трай]

У нас нет выбора, потому что Запад при всех его минусах, точно для НАС получше, чем РФ хоть нынешняя путинская, хоть прорастающая сквозь "русскую весну" откровенно фашистская.Ну как минимум, Запад Украину, её независимость и сам факт существования украинской нации не отрицает.

запад уже от вас открещивается как черт от ладана... скоро ссаными тряпками гонять будут... варитесь граждане в собственной соке...

[Рауха]

Самая обычная гос.практика.

Точнее, стандартные грабли российского государства...
В Дагестане сработало?

Практически любого государства. Вполне сработало.

Меджлис постараются сформировать новый, пророссийский.

А через пол-годика место непокорного меджлиса займут силы порадикальнее, до "аль-Кайды" включительно.
И пойдут вместе с "зелёнкой" 2015 муджахеды.

[/quote]
Это скорее вариант для националистически озабоченной части крымских татар ориентированных на теперешний Меджлис. Чеченский терроризм РФ пережила. Вряд ли татары что-то смогут тут всерьёз добавить.

[Legatus]

Чеченский терроризм РФ пережила. Вряд ли татары что-то смогут тут всерьёз добавить

Чеченский терроризм РФ не пережила, а успешно превратила дагестанский и ингушский.
Теперь ещё татары крымские добавятся.

[Рауха]

Чеченский терроризм РФ пережила. Вряд ли татары что-то смогут тут всерьёз добавить

Чеченский терроризм РФ не пережила, а успешно превратила дагестанский и ингушский.
Теперь ещё татары крымские добавятся.

Не стоит верить раздуваемым слухам. Похоже РФ взялась за соц.эксперименты аналогичные штатовским. Но поосновательней и с большей заинтересованностью. Для США украинский полигон - место где терять особо нечего. Российские спец.службы не столь развесисты и неуправляемы, а потому более эффективны. И Дагестан не Украина, там всё путанней, но проверенных ходов известно намного больше и масштабы свою роль играют. Была, скажем, скоропостижная попытка замутить кризис в Абхазии. Разобрались быстро и без особых последствий.

[Legatus]

Рауха,

Очевиднейший плюс Штатов перед Россией русскими не замечается в упор, так как его отсутствие их никак не задевает, наоборот, задевает его присутствие.

Я имею в виду, что как и всякая колониальная империя Россия имеет в основе один имперский народ и имперскую культуру.
Чего нынешние США не имели в таком смысле и в позапрошлом веке, но даже и остатки такого ВАСПовского отношения сверху к другим подавляют и компенсируют специально нарочитой политкорректностью.

Вам, русским, просто не понять в силу своего имперского прошлого чувств ранее покорённых вами народов, перед которыми вы кичитесь самим фактом прошлых побед и заставляете ещё благодарить их за них как, якобы, за культурное благодеяние. В этом вы совсем такие же как британцы, французы и т.п. колониальные имперские нации. И совсем иные, чем американцы.

[Яник]

У кого конкретно "в европе - жизнь человека расписана от и до. по пунктам можно сказать"?Ты с кем из Европы знаком? Сам там был? Видел этих несчастных? Или в переписке состоишь?Почему эти задроченные европейцы к тебе в Новосибирск не бегут толпами из своего сраного Парижа?Отчего-то они даже из Африки сотнями тысяч валят в Париж, а не в Новосибирск.Можешь объяснить?

Сестренки у меня в Испании...живут в кредитах по уши хоть и в особнячке с видом на океан... и прибегают они к нам, да-да верно гутаришь, чтобы зубики подлечить например...тут вишь-ли дешевше в матушке России лечиться даже без страховочки, чем там по страховочке...
они бы и рады сбечь оттедова - обратно... да уж на крючочке долговом подсевши...оттедова попробуй ка сбеги... Сноуден-то и тот вон с каким трудом сумел в России укрыться... а простому человеку вмиг все крдитки обнуляют чуть чо не так скажет... Машу Гессен можешь пораспрашивать...

Спасибо тебе, Максим_де_Трай, за то, что с тобой можно обсуждать проблемы.
Патриотическая сволочь или не отвечает, или ёрничает, или начинает оскорблять.
Итак переходим к твоей сестренке.
1) Она уехала из России в Испанию на ПМЖ.
Кроме твоей сестренки там на ПМЖ тысячи или сотни тысяч русских. А в США, Израиле, Германии - миллионы. Ну и в остальном ЕС тоже миллионы.
А нет ли в Новосибирске какого-нибудь дона Педро Гомеца, по прозванью Лев Кастильи, приехавшего в РФ на ПМЖ?
В Санкт-Петербурге я такого не встречал.
Т.о. возможно твоя сестренка преувеличивает свои трудности в особнячке с видом на океан..
2) Приезжает она "в матушку Россию чтобы зубики подлечить". Тут дешевле. Я рад за нее.
А если вдруг в Испании оказалось бы дешевле, ты смог бы туда также легко смотаться? Чтобы зубики подлечить?
3) "они бы и рады сбечь оттедова - обратно... да уж на крючочке долговом подсевши" - может я ошибаюсь, но мне кажется лукавит сестренка. Знает тебя и знает, что тебе было бы неприятно, если бы он Запад хвалила.
Можно подробнее разобрать сестренку.
Тогда надо уточнить когда свалила в Испанию, когда тамошнее гражданство получила, какой доход ежегодный, есть ли еще недвижимость кроме "особнячка с видом на океан", есть ли дети - граждане Испании и т.д. и т.п.
Разберем, а потом сделаем выводы о несчастных замученных жителях гнилого Запада.

[Максим_де_Трай]

1) Она уехала из России в Испанию на ПМЖ.

на пмж на пмж

А нет ли в Новосибирске какого-нибудь дона Педро Гомеца, по прозванью Лев Кастильи, приехавшего в РФ на ПМЖ?

может и есть... не знаю... консульство Испании во всяком случае существует в Новосибе

Т.о. возможно твоя сестренка преувеличивает свои трудности в особнячке с видом на океан..

понятное дело что преувеличивает.

2) Приезжает она "в матушку Россию чтобы зубики подлечить". Тут дешевле. Я рад за нее.

вот и славненько

А если вдруг в Испании оказалось бы дешевле, ты смог бы туда также легко смотаться? Чтобы зубики подлечить?

ну еслив бы не было бы визовых дурокований со стороны европейцев и деньжата бы позволяли бы- то можно было бы и смотаться...

3) "они бы и рады сбечь оттедова - обратно... да уж на крючочке долговом подсевши" - может я ошибаюсь, но мне кажется лукавит сестренка. Знает тебя и знает, что тебе было бы неприятно, если бы он Запад хвалила.

нет же... они с мужем там просто в ипотеку влезли вот и тянут лямку... тут закончили универститет и консерваторию - там шофер и сиделка в доме престарелых... а младшая сестра за испанца взамуж вышла - бизнесмена еслив чо... тоже дом в кредит взятый с видом на океан, в Кадисе(ну это хде Колумб пиндосию открывать отчаливал)...

Можно подробнее разобрать сестренку.Тогда надо уточнить когда свалила в Испанию, когда тамошнее гражданство получила, какой доход ежегодный, есть ли еще недвижимость кроме "особнячка с видом на океан", есть ли дети - граждане Испании и т.д. и т.п.

не надо разбирать моих сестренок... есть у них и дети и гражданства детям даны и доход наверное имеется...
Собсно жизнь как жизнь, только в вечном долге... а так -то да - рай а не страна - снега не бывает...

[Аглая]

Собсно жизнь как жизнь, только в вечном долге... а так -то да - рай а не страна - снега не бывает...

А в чем принципиальное отличие я не поняла ))
В том, что у нас скоро ещё и снег выпадет? )