[Раос]

Это всё было после того как майданутые припёрлись с оружием на Донбасс.

... и несмотря на отсктствие фото и видео этих самых бандеровцев с оружием...

Удивительный ты человек, Павка!
Тебе показываешь несколько видео, а ты долдонишь в ответ :"Нет никаких фото-видео!"
Здоров ли ты?

[Раос]

Вчера вечером между 20.00 и 21.00. беседовал я об Украине с отставным офицером Сергеем Сальниковым. Ты его должен помнить. В июне 2012 он со мной и Ольгой Славянской приезжали в Конобеево.
К концу разговора я пожалел, что мы не записали его диктофоном.
Он рассуждает примерно так. Мы имеем дело с массовыми иллюзиями правды. И со столкновением двух таких иллюзий. Но ключи от них находятся во вне. То есть не у тех, кто эти иллюзии разделяет.
Яркий пример Дугин. Он сейчас как бы приветсвует православие, как проверенную временем идеологию, которую можно использовать в качестве «духовных скреп» для русского народа. Но сам то себя он вряд ли считает верующим православным христианином. Ещё 15-17 лет назад у меня был такой же коллега (ныне покойный) зам редактора районки и активист КПРФ . Он как бы признавал, что чисто коммунистичексая идеология (особенно в её интернационалистском аспекте уже не катит, не так заразительна для масс как 100 лет назад) и есть смысл вернуться к православным традициям, непременно откапывая в них антикапиталистические антииндивидуалистические тенденции.
Однако сам себя называть христианином он стеснялся. Коммунистическо-атеистический бэкграунд как то его в этом смысле тормозил. И опорой, аргументом такой православной идеологии в его интерпретации были не учение Христа, не личность Спасителя, не Священное Писание как таковое, а прежде всего исторический опыт Русской Православной церкви, Российского государства и Российского народа. И этот мой покойный коллега не какой то особый уникум. Мне кажется это тенденция. Особо конкретно выраженная к примеру в Изборском клубе.

И вот таковые идеологические манипуляторы массой способов создают некий вполне конкретный эгрегор, в который готовы вместить элементы и большевизма и белогвардейщины и православия и ещё любой разной всячины. Объединяет всё это преклонение перед сильной властью, отказ от идеи, что люди должны сами решать свою судьбу. Сами они по определению не могут. И поэтому важны ценности государственного послушания, самоотверженности ради общего дела, военной доблести, готовности выполнить любой приказ начальства.

(При этом сами создатели такого Мифа, про себя думают, что они выше его и разделять его во всей полноте вовсе не обязаны)

Сальников предполагает, что такая же картина и на украинской стороне. Сам украинский Миф существенно иной. Роль православия в нём меньше, а идей граждаских и экономических свобод больше.

Но общее здесь в том, что есть манипуляторы, которые сотворили этот Миф, а сами для себя не считают важным в него верить.

И вот эти Мифы они уже по своей конструкции досттаоно антогонистичны. И поэтому это в принципе война не из-за Донбасса и не из-за того где пройдёт граница. Как я выше пытался рассуждать.

Сальников сослался на кого то другого, кто сказал, что это война религиозная.

Всё немного не так.
Те, кто считает себя создателями Мифа, глубоко заблуждаются. Они всего лишь озвучиватели Мифа, облекатели мифа в словесную форму, и предугадыватели(с разной степенью успешности) путей развития мифа.
И я уверен, что большинство из них об этом догадывается.
Проверяется эта гипотеза достаточно легко - надо представить себе, что кто-то из создателей мифа скажет что-то против мифа. Он тут же будет раздавлен мифом и вышвырнут на обочину истории, а его место займёт более успешный "спикер" мифа.
Достаточно посмотреть на опыт Дугина.
Он даже не против мифа заговорил, а всего лишь неправильно предугадал направление движение мифа и пытался настойчиво навязать мифу этот путь.
А необязательность приверженности идеям мифа со стороны некоторых из "спикеров", воспринимается ими как своего рода бонусы-печенки от самого мифа. Ведь не так много талантливых "спикеров", способных облекать в красивую форму мысли и намерения своего хозяина - Мифа, где Миф - это сознание уицраора
И нечего после Адреева велосипед изобретать

[Раос]

И вот таковые идеологические манипуляторы массой способов создают некий вполне конкретный эгрегор, в который готовы вместить элементы и большевизма и белогвардейщины и православия и ещё любой разной всячины. Объединяет всё это преклонение перед сильной властью, отказ от идеи, что люди должны сами решать свою судьбу. Сами они по определению не могут. И поэтому важны ценности государственного послушания, самоотверженности ради общего дела, военной доблести, готовности выполнить любой приказ начальства.

Это называется надидеологический консенсус, когда люди разных идеологических взглядов объединяются вокруг одной сверх-цели - жизнь и целостность России.
На войне, как на войне.
А потому так "важны ценности государственного послушания, самоотверженности ради общего дела, военной доблести, готовности выполнить любой приказ начальства."
По крайней мере, если ты внутри гос-аппарата, то впрягайся и честно тащи свою лямку.
А если хочешь поразглагольствовать о своей свободе слова, то выпрягайся и иди на все четыре стороны.
Слышал, что в Полисах древней Греции одним из самых страшных наказаний было "освобождение" гражданина от жизни в городе и от ненавистных для него правил города.
То есть, его просто выгоняли, и это было равнозначно смерти, так как выжить в одиночку в то время было практически нереально.
А сейчас всяко попроще, чай не дикие времена - можно присосаться к какой-нибудь НКО и потягивать гранты у ГосДепа, продолжая свою деструктивную для общества деятельность.

[Andrew]

Кувет был аннексирован Ираком.И Крым был аннексирован Россией.Точка.Больше после 2-й мировой в цивилизованном мире НЕ БЫЛО АННЕКСИРОВАНО НИЧЕГО И НИКЕМ.

Врешь, как обычно.
Наиболее близкий аналог "аннексии" Крыма - возвращение Индусами Гоа, которое они забрали у Португальцев в 1961г. в ходе молниеносной силовой операции. Аналогия с Крымом один в один.

Не говоря уже о незаконной и никем не признанной аннексации Палестинских земель Израилем.

[Сель Ёса]

Раос.
В основном с тобой во всм согласен. Ты в правильном направлении развиваешь мысли Сальникова. Что создатели Мифа его не изобретают а лишь транслируют подобно тому как радиоприёмники транслируют радиоволны.

Только два уточнения - я как раз с этим замомредактора об этом говорил и он со мной соглашался. Помимо пользы государству от послушания сплочённости и самоотвердженности. есть и такой момент - делегирование государству ответственности за принятие решений и освобождение от неё себя самого.
Это и современный путинский консенсус. Мы не лезем в большую политику - а Путин и путиноиды о нас заботятся как о домашних животных, стригут и режут, но и кормят не плохо и даже вымя моют перед тем как доить.
Второе:
Изгнание в полисах Древней Греции да было страшным наказанием. Но обрекало изгнанника не на голодную смерть. Он как правило находил прибежище в другом городе а то и в другой стране. Но в те времена не было практики двойного гражданства. На чужбине иностранец не имел никаких политических прав.

Немного офтоп. Извините. Думаю это оправдано:
Раос
Я об уицраорах игвах и прочей всей этой андреевщине думаю обычно без особого энтузиазма, ибо как то для меня это слишком абстрактные и умозрительные понятия. Но из всех сценариев, изложенных здесь нами на эту тему, мне твой показался наиболее убедительным и интересным. Про то что сейчас три уицраора из династии Жругров сосуществуют одновременно.
3 (красный) 4(1) ельциноидно-путиноидный и 4(2) который проявился в Новороссии но существовал с начала 90-х как минимум
ПУТЧ ГКЧП в августе 1991 это было столкновение 3 с одной стороны и 4(1) и 4(2) с другой.
А мини-гражданская войнв в Москве осенью 1993 была столкновением 4(1) с одной стороны и 3 и 4(2) с другой.

Значит никто ещё не сожрал сердце третьего?

[Малослов]

Бывший Коми-пермяцкий округ, соединённый не с единокровной Республикой Коми, а с русской Пермской областью в Пермский край и таким образом обречённый в перспективе на рускификацию. Или бурятские национальные округа, объединённые, соответственно, с Читинской и Иркутской областями, а не с Бурятской республикой. Таймырский (Долгано-ненцкий) округ, раз уж хотелось укрупнять, не разделённый на этно составляющие, которые, соответственно были бы объединены долганская часть с Якутией, а ненецкая - с Ямало-ненецким округом, а растворённый в русском Красноярском крае. Сюда же и просто ликвидированная автономия Эвенкии, втиснутая в тот же Красноярский край.

Примеров не достаточно?

И как это отменяет факт того, что региональная политика сознательно препятствует крупным, состоявшимся и имеющим свою государственность в форме автономии этносам объединяться?

Это твоя интерпретация неких фактов, тем более с предвзятой позиции. Возможно, Путин делает какие-то ошибки в национальной политике, но он взял на себя задачу укрепления государства, так как оно было серьезно расшатано за предыдущее десятилетие. Я, кстати, совсем не против ослабления государства, но!!! Только одновременно с США, Китаем и другими сильными державами. Тем более у России особый статус - противовеса США, необходимого противовеса в идейном и военном отношении.

[Тэнгу]

Сель с Корабля никто не сожрал =))) Точнее, на нем еще не нарос остальной организм (по крайней мере, то последнего года так было). С сердцем до недавних пор была примерно та же фигня, что и во время Смуты:
"сердце...средоточие круга его чувств и его воли, бесприютно носившееся в состоянии невыразимого томления по пространствам Крагра"
ИМХО, Андреев плохо понял всю эту ситуацию с "пожиранием сердца", отпочкованиями и тому подобным. Прежде всего непонятно, зачем "отпочкованям" жрать сердце "папаши" - у них по идее должны быть свои сердца, свои "чувства и воля" - иначе как они могут чего-то страстно желать и яростно бороться между собой? Для них "чувства и воля" враждебного им "отца" должны быть ядом. Далее вообще непонятно, что такое эти "отпочкования". Отпочкования чего? Государствености? Но тогда это должны быть тоже государства - но ничего подобного. В Энрофе эти образования проявляются как политические партии и им подобные структуры, но политическая партия несет в себе отнюдь не только идею государственности.
Вот если представить себе "жругритов" не как что-то отпочковавшееся, но как что-то рожденное вовне и стремящееся проникнуть внутрь, борющееся за право соединиться (как сперматозоиды конкурируют за соединение с яйцеклеткой) с сердцем уицраора, тогда картинка становится логичной.

[alekseymoon]

Руслана уже не скачет:

phpBB [video]

[PavKa]

Удивительный ты человек, Павка!
Тебе показываешь несколько видео, а ты долдонишь в ответ :"Нет никаких фото-видео!"
Здоров ли ты?

Я да..
А ты ? .. сомневаюсь..
Ты ж по звуку выстрела определил кто стрелял..
А если труп увидишь то знаешь что убил еге бендеровец.. без всякого следствия.
Это называется зомбирование, гипноз.

Понимешь что ты взялся за нереальную задачу доказать что не россия начала войну против Украины и не она ее сейчас ведет при том что росиянские войска сейчас воюют на донбасе и росийские спецназовцы захватили украинские органы власти.. и росийские войска окружали украинские города и военные части в Крыму...
Я подозреваю что себе ты все с успехом доказал..

Ну.. хорошо.
ТО есть на твоем видео есть доказательства вооруженного наезда бандеровцев на мирных жителей донбаса.. что и повлекло всю эту войну..
На какой минуте .. позволь спросить.. ?

[PavKa]

Руслана уже не скачет:

А пердеж муна по прежнему отравляет атмосферу форума..

[PavKa]

Когда Россия врет всему миру – это не поднятие с колен

http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1393534-echo/

Некоторые – на Украине, в мире, а чаще в самой России – искренне спрашивают: а вот эти 86 процентов, которые горячо поддерживают, – они притворяются или с ума сошли? И даже если их не 86 процентов, а 60, 40 – неважно, – ведь телевизор занимает в квартире среднего россиянина не более 1 процента площади, ну 2, если это очень большой телевизор и очень маленькая квартира. А его просмотр – десятую часть суток. Неужели можно так зависеть от этой фигнюшки?

Друзья, все отлично всё знают, в России очень мало людей, искренне верящих в то, что Украина помогает Западу развалить нашу страну и отнять нашу нефть. Когда Россия врет в лицо всему миру и собственным гражданам, это никому не кажется поднятием с колен – или, верней, кажется ничтожному проценту населения, который одержим мстительностью.

Хорошее отношение к Путину – результат инерции, страха перед будущим, безвариантности (а какие варианты в условиях государственной монополии на СМИ?), но уверяю вас, очень немногие искренне считают врагами России всех противников Путина.

Россия никогда не была тотальной – она слишком велика. Приведу простейшую аналогию: ведь когда вы пьете водку – вы не думаете, что это святая вода? Но пьете, потому что надо опьяниться. Организм требует.

Точно так же и сейчас: россиянам нужно опьянение. И чем опьяняться – неважно. Это может быть коньяк, а может – бормотуха; могут быть якобы элитарные, умственные рассуждения о конспирологии либо геополитике, а могут – обычные науськивания на жидов и хохлов. Каждому по способностям. Но потребность одна – напиться; потому что очень уж сильна тоска от безвременья. У пьяного временно повляются и смысл, и цель.

Кстати, на Украине тоже много пьяных. Но там это опьянение – иное: свободой. Эффект, а главное, последствия все-таки не такие, как от опьянения рабством. Хотя внешние признаки часто схожи.

Чем это кончится? Похмельем, конечно. И есть у меня странное подозрение, что это похмелье россиянам тоже зачем-то нужно. Точно так же они в 1914 году опьянялись националистическим бредом, сплачивались вокруг государя-императора, рисовали карикатуры на немцев, недавних братьев и ближайших родственников... а три года спустя, да что там – уже через год наступило похмелье такой силы, что весь дом разнесли по бревну. Точно так же и после эйфории 1812-го и особенно 1813 года наступило горькое похмелье – уже в 1815-м, когда Россия вдруг оказалась жандармом Европы. Александр I возглавил Священный союз, а ответом на него стал Союз спасения, впоследствии Союз благоденствия.

Видимо, без похмелья – то есть без общенациональной депрессии, вызванной слишком сильным разочарованием и неизбежным раскаянием, – в России никак не удаются масштабные социальные перемены. То есть чтобы как следует протрезветь, нужно действительно очень сильно напиться. Иначе не вырвет.

[Сель Ёса]

Ага не согрещишь - не покаешься. Дурная логика, но работает.
Павка
С твоей точки зрения, если Россия ведёт войну против Украины, то почему Украина сопротивляется ей только на Донбассе? Сил мало? почему Украина не наносит ответных ударов по всей линии границы? Почему хотя бы не объявит России состояние войны де юрэ?
Так же я не понимаю почему Россия не признаёт дэ юрэ Приднестровье и провозглашённые Донецккую и Луганскую республики?

Так же я не понимал, почему во время чеченских войн, чеченцы очень мало переносили военые действия за пределы Кавказа.

[Legatus]

у России особый статус - противовеса США, необходимого противовеса в идейном и военном отношении.

Нету у России такого статуса.
Когда СССР отказался от марксизма и распался, такой статус перешёл к КНР. И был подкреплён экономическими показателями Китая.
Государство же, которое зиждется на ценностях позапрошлого века во многом, не может быть никаким противовесом никому и ничему.

А само желание россиян говорить о какой-то глобальной роли своего государства в такой ситуации - просто неадекватно завышенная самооценка, проще говоря - имперские амбиции, не подкреплённые ничем, кроме полезных ископаемых и голой военной силы, в том числе ядерного оружия.

Нет, российское государство могло бы играть глобальную роль. Но для этого надо было бы создать такую экономическую и политическую модель, которая бы стала в глазах всего мира или как минимум многих более привлекательной, чем американский неолиберализм и китайский неомарксизм. Пока такого нет РФ может лишь приобретать лояльность слабых подкупом и запугиванием, что, если говорить о "глобальной роли", может предоставить ей роль мирового "плохого парня №1", но "плохих парней" бьют (для того и позволяют не совсем дальновидным взять на себя эту роль).

[Малослов]

Да ладно, ладно, нету так нету. Не тот случай, когда я спорить стану. Обменялись мнениями и ладушки. Статус словами не доказывается

[Гюон]

у России особый статус - противовеса США, необходимого противовеса в идейном и военном отношении.

Нету у России такого статуса.
Когда СССР отказался от марксизма и распался, такой статус перешёл к КНР. И был подкреплён экономическими показателями Китая.
Государство же, которое зиждется на ценностях позапрошлого века во многом, не может быть никаким противовесом никому и ничему.

А само желание россиян говорить о какой-то глобальной роли своего государства в такой ситуации - просто неадекватно завышенная самооценка, проще говоря - имперские амбиции, не подкреплённые ничем, кроме полезных ископаемых и голой военной силы, в том числе ядерного оружия.

Нет, российское государство могло бы играть глобальную роль. Но для этого надо было бы создать такую экономическую и политическую модель, которая бы стала в глазах всего мира или как минимум многих более привлекательной, чем американский неолиберализм и китайский неомарксизм. Пока такого нет РФ может лишь приобретать лояльность слабых подкупом и запугиванием, что, если говорить о "глобальной роли", может предоставить ей роль мирового "плохого парня №1", но "плохих парней" бьют (для того и позволяют не совсем дальновидным взять на себя эту роль).

Очень хороший (и верный) анализ ситуации. И рекомендации решения тоже верные.

[Andrew]

Очень хороший (и верный) анализ ситуации. И рекомендации решения тоже верные.

Подмена на подмене. Россия играет глобальную роль - но она заключается не в имперских амбициях.
Достаточно одного взгляда на глобус - чтобы увидеть что Россия отгораживает от доминации Стэббинга немалый участок земли.
Она просто делает свою работу удерживающего. Как и прочие независимые страны, коих можно перечислить на пальцах одной руки - Иран, Китай, Индия.

В свете учения Розы Мира, предупреждающего об обьединении мира на демонической основе под эгидой Стэббинга - роль удерживающих крайне важна. Ее сложно переоценить. Вышеупомянутые страны, включая Россию - это все что удерживает нас от скатывания в эпоху Антихриста.

[Яник]

Враньё! Подмена на подмене у Эндрю!
Даже Славянск Россия не удержала.
Где ей делать свою работу удерживающего.

[Andrew]

Враньё! Подмена на подмене у Эндрю!Даже Славянск Россия не удержала.Где ей делать свою работу удерживающего.

Еще не вечер. В освобожденном от хyнты Славянске предлагаю провести следующую РМ-встречу.
В программу которой можно включить посещение мест сражений, встречи с местными ополченцами и т.д. Это для патриотов.
Украинские же участники встречи, вместе с Яником, примут участие в строительно-восстановительных работах, а также в разминировании окрестностей.
Как идея?

[Яник]

Еще не вечер. В освобожденном от хyнты Славянске предлагаю провести следующую РМ-встречу.
В программу которой можно включить посещение мест сражений, встречи с местными ополченцами

Отличная идея. Особенно встречи с местными ополченцами!
Ты им покажешь американский паспорт

Они тебя быстро повесят за яйца.
Лучше во Львов поезжай.

[Баядера]

Яник безоговорочно уважает США и доверяет её политике. И принимает все возможные либеральные ценности оптом и без особого разбора. Поэтому и вывод у него такой. Другого просто не видно. Не так?
Статья Селя агиточная. Но в целом, очень похоже, правильная. Можно оспаривать нюансы. А "я в это поверить не могу!" - не аргумент.

Рауха... сразу видно руку старого мастера!

Сереженька, токкк не впадай в бепросветные битвы с Легатом - это будет людям скучно ужасно, а мы по тебе так соскучились - не циклись вниманием на одном только Легате - мы будем ревновать!! ГРР...

[Баядера]

Странно, почему это злобный Пу до сих пор Белоруссию не присоединил?

ЙЕС! Рауха как всегда умеет нассать кислотой на яйца.))
Ню, "наверное" именно потому, что Лукаша боиццо.. /хи-хи/)))
На ум пришел сегодняшний скандал, когда Баррозу, нарушив конфиденциальность дипломатических бесед... ужос-ужос - процитировал миру слова Пу: "Я этот Куев за две недели возьму"
А когда "Рашка" потребовала либо извиниться за "некорректность вырывания из контекста", либо обнародавать ВСЮ беседу - гейропецы сразу дали задки - ведать Баррозу там ТАКОГО наговорил.... что обнародовать это для них был гораздо хуже, нежели, чем ВСЕ узнают ВСЁ - поди ж, то ли Обамку обругал, то ли про Укру высказался слишком честно, чтобы это - не дай Боже, Паша услышал! ))))

Политический прагматизм. Стоит о нём помнить принимая инфу с обеих сторон..

Именно.

Однако бывало что такие спорные территории делили. Порою дробили, порою сферы влияния расчерчивали. Для местного этатизма болезненно, но в целом не так уж страшно. Стихийная делёжка "по европейским принципам" выходит кровавей...

Чистый Пуаро Агаты Кристи!

Фанатизм для соц.стран которые, вроде как, должны бы были являть трезвость и свободу восприятия.

ИМЕННО!!
А о чем это нам говорит?...
Уж не о том ли, что, когда оне пытаются показать себя такими независимыми, своим поведением в реале очень хотят господина?

[Баядера]

Каталонским как основным пользуется половина Каталонии.

А сколько б в Крыму было татар, если б не депортация?

Легат, ты так любишь везде махать этими крымскими татарами...
Тогда ответь мне пожалуйста, почему ты считаешь татар каким-то преобладающим фактором?
Откуда в Крыму татары?
С каких времен?

А?...

[Баядера]

Но учитывая как в России относятся к нац. меньшинствам, можно предположить, что на практике будет хуже.

Ой ли?... не смеши...

Уж тот факт, как Украина обозначила своё отношение к РУССКОМУ языку на своей территории - уже показал ВСЁ - ибо дали понять четко и открыто - идите на хер.
А ведь в процентном соотношении преобладания - русский язык на Украине и татарский в Крыму - даже конь рядом не валялся.
Однако, ты очень переживаешь за татар, а на русских тебе насрать.

[Баядера]

начнём с того, что коми-пермяков вообще обрекли на русификацию. Их соединили с чисто русской пермской областью вместо соединения с собственно Республикой Коми.

Блин, Легат, если тебя возмущают такие вещи, то ты определенно должен был бы быть АНТИ УКРО! ведь вся их позиция зиждется именно на подавлении, а ты, судя по этим твоим заявлениям - за интернационализм.
И плюс еще, если ты так сочувствуешь комякам, то уж точно должен был бы радоваться за крымчан, которые таки отделились от того, что им противно!

[Баядера]

Медленно, но уверено Путин проводин озвученную ещё в 1990-х Жириновским идею уничтожения наиональных автономий в РФ как таковых.

А Украина это делает быстро, но не верно. Согласна.
Вернее, Украина попыталась это сделать... в результате сама исчезла...