[Баядера]

Не секрет, что я занимаю проукраинскую позицию. Мотивы этого определить не сложно, - я "за" государство Украина, потому, что другого "своего" государства у меня нет. И хотя я был рождён ещё в СССР, и когда шёл в первый класс - на флагштоке я ПОМНЮ располагался ещё флаг УССР, всё время жизни я считал Украину "своим" государством. При всех её минусах, ага. Но это лирика. Так, вступление..

хОРОШО СКАЗАЛ. сЕКРЕТОВ НЕ СДЕЛАЛ.
А смысл?...............

Вдумайтесь:

я занимаю проукраинскую позицию. Мотивы этого определить не сложно, - я "за" государство Украина, потому, что другого "своего" государства у меня нет

Если судить чисто по-Андреевским канонам, то это чистой воды ШАВВА, только вот у человека просто НЕТ субъекта, в область которого можно эту шавву гнать.

ОСМЫСЛЕНИЕ.

Я не люблю пророчества, - знаете, я считаю все пророчества бредом, пустыми фантазиями, но тут как-то интересно всё складывается. "Третий Владимир"? То есть? А первых два кто? Владимир Князь и Владимир Ленин?

А зачем любить пророчества?
В любых пророчествах можно усмотреть НЕЧТО, согласно своим собственным интерпретациям.

Неужто Путлер сейчас возомнил себя этим Третьим Владимиром? Вершителем судеб?

Боюсь, что это некие "кто-то, кто так говорит", возомнили это про него и приписали это ему.
Путин - он нормальный чел.
Достаточно проследить его видео от начала и до наших дней, к примеру:

phpBB [video]

Путин НИКОГДА нос НЕ задирал - он просто ВСЕГДА был таким человеком, какой есть по своей сути.
По соционическим канонам Гамлет это называется - Может я и сдохну, блять, но сперва тебе так ёбну по морде, что ты тоже, если и выживешь, то очень непросто.

[Баядера]

Гелл..
А ты читал Волшебник Земноморья 3 часть.. ? Урсулы ле Гуин ?
Очень важный архетип описывается..
Мне кажется это и дает ответы на глубинные вопросы поднятые в твоей теме..

Волшебник Земноморья.
КЛАСС!
Присоединяюсь к этому образу Гелла!

[Баядера]

Это спор Сатаны и Бога..
И пока Сатана не станет Богом.
То есть Творение не станет Творцом
Этого не произойдет.

А Путин не творец..
Он кегебист.. надсмотрщик.. демон.

А это называется: сравнил хуй с пальцем.

Причем здесь Путин???


Нет, конечно тот факт, что Путина его оппоненты рассматривают именно в таком ракурсе - это уже надцать плюсов Путину

Другое дело: Вот сидит человек-Путин и читает такое про себя... И думает: Нифигасе якрутой!

[Gellemar]

Давай исходить из фактов и только фактов. Есть В.В. Путин, есть какие-то якобы пророчества якобы Ванги, фактов о том, что ВВП очарован пророчествами Ванги мне не известно, также неизвестны какие-либо его высказывания на основании которых можно ДАЖЕ предположить подобное.

Жень, я не уверен, что со своей стороны уместно продолжать эту дискуссию. Она неизбежно «уйдет в выхлоп» и радости не принесёт. Попробую. Как я вижу. Без особой надежды. Не уверен, что буду продолжать.

Фактов по этому вопросу нет и быть не может в принципе - ты ведь не предполагаешь, что ПОДОБНЫМ будут делиться и публично обсуждать? Я факты в том, что Владимиру не мешало бы посмотреть, что он же говорил 20 лет назад.
[youtube]DkUUAsZx-oo[/youtube]
Заявлений о необходимости регулярной сменяемости власти в РФ от него было очень много. После второго срока он неоднократно публично заявлял, что не пойдёт на третий. Так как это повредит России. Но нет: он снова здесь (на троне). И снова. И снова...

Это ли не факты? Самый зримый ФАКТ здесь - надежда Править у ВВП. Она реализуется

никто из ребят к этому не готовился, постригая бабосы и считая себя защищенными "игрой по правилам". Это не мистическое и религиозное состояние, это состояние цугцванга.

Это о ком именно? Растолкуй (если можно пофамильно — если нельзя, то в общем)

Войну зажгла США и ЕС открыто поддержав незаконные вооруженные формирования Майдана, как публичными высказываниями, так и открытыми визитами официальных лиц в Киев

Я ж говорю, будут «кивать на майдан». Крым взяли - «из-за майдана!» Майдан у них виноват. И «если ничего не делать, майдан «перекинется» на РФ!» Ты видишь хоть какую-то связь между майданом и аннексией Крыма? Каким образом аннексия Крыма уберегла РФ от майдана в РФ (который волшебным образом «перекинется» на неё)?

попрание базовых человеческих прав жителей Юго-Востока

Каких именно? Где и кто их попрал? Конкретизируй пожалуйста. Если можно, с фактами. Т.е. "вот права людей систематически попираются" - а "вот началась война, и они уже не попираются". Уж очень интересно.

Войну в Украине зажгли коктейли Молотова, каким бы праведным гневом это не объяснялось. Первую бронетехнику, а именно БТР, тоже сожгли на Майдане

Тогда никто из экипажа БТР не погиб! Это важный момент. А не бросать было невозможно, так как майдан смяли бы, а его участников по новым диктаторским законам кого вбили бы в землю, а кого посадили бы до 8 лет. Как-то невзирая на лица.

Будешь оспаривать, что майдан возник для того, чтобы повлиять на Яныка, которого запугал ВВП — и заставить нашего президента идти европейским путём, который до того был намечен? Или попросишь примеры («да разве ВВП запугивал Яныка?», «факты, где факты?»))) и будешь утверждать, что решающими причинами майдана были «печеньки Нуланд»?

пафосная речь Обамы в 2014г. об исключительности американской нации и ОСОБОЙ МИССИИ американского народа это факт, видеофакт.

Так таки "народа"? Или Обамы лично? Об «особой миссии народа» много кто говорит. Например, Патриарх. Это о другом, каг бы

Стрелков и Ко гусарствовали несколько месяцев без какой-либо особо заметной помощи "военторга"

А было нужно? Никто и так ничего не мог с ними сделать. На тот момент. Разве нет? Наши силовые органы государства на тот момент практически полностью атрофированы, все данные по раскладам что здесь есть а чего нет у высших чинов в РФ были. Стрелков вполне нормально обходился тем, что есть. РФ был нужен в "постмайданной" Украине управляемый хаос ("Посмотрите, к чему у них майдан привёл! Вы хотите такого здесь?!")- они его и получили. Там всё логично.

Гэл, извини, у меня сейчас чувство шахматиста третьего разряда (низший разряд в шахматах) пытающегося растолковать правила игры новичку на примере партии гранд-мастеров, при этом один из грандов может оказаться Остапом Бендером впервые увидевшим шахматы (был такой матч в Нью-Васюках).

Меченый, тогда объясни мне, дураку, чем именно «ранний» Гитлер, до определённого момента обосновывавший свои действия предлогом «защиты соотечественников» на чужих (!) территориях (австрийские немцы, судетские немцы, данцингские немцы) намного хуже ВВП? Они ведут себя во внешней политике одинаково. Идентично. Я подчёркиваю, речь о внешней политике государства. А ты мне говоришь, что Обама хуже. Обама на Украину не нападал, её исконные территории не аннексировал. Обама уйдёт через год (или сколько там?). А Владимир никуда уходить и не собирается (оспоришь?) Он стал, как Гитлер. "Вечный правитель". И он собирается вести весь мир к хаосу (судя по тому, что его люди уже творят в Украине)

[Слава]

Вот тут пример одного прозрения: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/97854/ Букв много, но прочесть стоит. Финальный абзац оттуда:

Оптимизма все больше, несмотря на потери. Чуствуем себя уже не отдельным батальоном, а частью армии. Ощущение большой подкрепы в тылу. Думаю, когда надо будет — вломим по-крупному! Ждем когда соединимся с армией ДНР, очень ждем. Мнение в батальоне однозначное — мы уже не ЛНР, а в первую очередь — Новороссия, единый кусок одной земли! Очень боимся, что будет новое перемирие,не хотим. Слишком большие счета к ним накопились. Вот так и живем-воюем.

ЖДИ ХАРЬКОВ РОДНОЙ,ДЕРЖИТЕСЯ ЛЮДИ. НЕ СКОРЕНЬКО,НО БУДЕМ!

Думаю, что скоро подобные озарения относительно происходящего на Украине станут массовыми.

[PavKa]

Меченый писал(а):
Гэл, извини, у меня сейчас чувство шахматиста третьего разряда (низший разряд в шахматах) пытающегося растолковать правила игры новичку

Шо меня больше всего харит - что люди вроде бы вменяемые пытаются доказать что черное это белое и удивляются что мы дураки этого не понимаем..
ТО есть видя ростанки у себя на земле мы вслед за ними, должны решить что войну начала Обама..
Идиоты..

[alekseymoon]

ЖДИ ХАРЬКОВ РОДНОЙ,ДЕРЖИТЕСЯ ЛЮДИ. НЕ СКОРЕНЬКО,НО БУДЕМ!

Если бы Россия была порешительней то Харьков уже полгода был бы российским. Я знаю много харьковчан которые весной стонали "скорее бы Путин нас забрал к себе". Но приехали "поезда дружбы", а поезда Путина не приехали, а народ сам не вышел, кишка тонка.

[Тэнгу]

PavKa, это тебе кажется. А именно потому, что ты дальше одного хода не видишь. Когда поймешь, что Украина - не игрок и даже не то чтобы фигура, а доска (как это было всю ее историю) станет не легче, но понятнее.

[alekseymoon]

Шо меня больше всего харит - что люди вроде бы вменяемые пытаются доказать что черное это белое и удивляются что мы дураки этого не понимаем..

Так если ты тупой и точно ничего не понимаешь, как нам считать?

[Слава]

ничо.., когда демократизаторы отымут у вас всё и начнут отымать само право жить на своей земле, вы эти танки будете встречать с цветами, подбрасывая чепчики.. Такова уж природа хомячковая - пока тебя лично не возьмут когтями за мягкое - "всё хорошо, мояхатаскраю..". Все т.н. сепары, наверно, точно такие же, только их уже взяли, вот и пришлось ополчиться.

[PavKa]

Когда поймешь, что Украина - не игрок и даже не то чтобы фигура, а доска (как это было всю ее историю) станет не легче, но понятнее.

То есть, шо бы лишний раз проиллюстрировать тему данной ветки, ты утверждаешь что Обама начал войну в Украине введя русские танки?
Гениально..
Хочется только спросить россия в таком случае Игрок ?

[PavKa]

когда демократизаторы отымут у вас всё и начнут отымать само право жить на своей земле, вы эти танки будете встречать с цветами, подбрасывая чепчики..

Посмотрим.
Покашо отнимали только москали.. и зерно и право жить на своей земле.
И опять этим занялись.. в отдельных областях и районах.

[Слава]

поезда Путина не приехали, а народ сам не вышел, кишка тонка.

Отож., кишка тонка.., мозгов нету, и чо на путена пенять. У него на всех не хватит "поездов дружбы".. А если где в других странах начнут русских обижать - так что, со всем миром воевать? Каждый сам выбирал место жительства.., кто в Украине, кто в США, а кто и в Парагвай свалил. И чо теперь, Россия их всех защищать должна? Странная логика у тех, кто кричит щас " донбасс - это мы!". У них было 25 лет, чтоб определиться - где им хорошо жить. Всё это время они видели, как происходит фашизация и западенизация Украины..., и молчали. Всё устраивало. От России открещивались, в её сторону плевали., хотя при этом не забывали тащить с России бабло, нефть, газ и прочие ништяки. А тут внезапно ощутили себя ах.енно русскими. Что-то тут не так, а?

[Слава]

Посмотрим.
Покашо отнимали только москали.. и зерно и право жить на своей

Почитай про Грецию. Много добра получили они от ЕС? Просто вы - следующая жертва на прокорм белой гаспадине

[gavrik]

По соционическим канонам Гамлет это называется

Я соционический фашист. И когда мы придём к власти, "гамлеты" у нас будут работать дворниками.Буквально.Или кочегарами,что бы не повадно было. Там ещё несколько социальных ниш в низах сообщества Розы Мира будет заполнено несколькими социотипами.
такие вот современные варны будут.

[Тэнгу]

gavrik, ты не соционический, ты обычный фашист =) Остальное - рюшечки и персональные вкусовые пристрастия.

[gavrik]

Можешь прямо называть-"враг" , а "фашист" это рюшечьки и персональные вкусовые пристрастия можешь ещё сто пицот эпитетов придумать.Сути это не изменит. Да,я враг империализма.Российского в частности.В любых его вариантах. И в пургинячем варианте тоже. И компромисса не жди. Слава нациям!Смерть Жруграм! Потому что "руськая государственная идея" всегда заканчивалась необходимостью намотать чьи то кишки на гусеницы танков.

[Тэнгу]

gavrik, нет, враги бывают разные. Ты и враг, и фашист. Причем, в фашизме ты признаешься сам, думая, что это шутка такая. А это не шутка. Фашизм - это, в частности, стремление сортировать людей "по варнам", причем, по каким-то формальным признакам: не тот цвет кожи, не та форма черепа, не тот характер... Создавать многоэтажное человечество. А с фашистами компромиссов я не только не жду, но и отвергаю идею таких компромиссов с возмущением.
Надеюсь, Жругру, если до этого все же дойдет, смерть по традиции пойдет на пользу =) Не пугай, смертефил =)

[gavrik]

Ты и враг, и фашист. Причем, в фашизме ты признаешься сам, думая, что это шутка такая. А это не шутка. Фашизм - это, в частности, стремление сортировать людей "по варнам", причем, по каким-то формальным признакам: не тот цвет кожи, не та форма черепа, не тот характер... Создавать многоэтажное человечество. А с фашистами компромиссов я не только не жду, но и отвергаю идею таких компромиссов с возмущением.

Фашизм - это, в частности, стремление сортировать людей нет,дорогуша это называется "Соционика" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0 -это такая лженаучная типология личности
Когда твою душу просветят как на "полиграфе" и выпишут рецепт для её излечения.
Иногда эти рецепты ,для определённых типов личностей могут быть весьма болезненны - но что поделаешь,придется пожертвовать комфортом ват ников,для всеобщего блага.
Тэнгу,например, никогда в этом обществе не сможет получить работу ,связанную с влиянием на другие умы Конечно,Тэнгу будет против.

[Тэнгу]

gavrik, ну, значит, соционика - это вполне возможная часть будущей фашистской идеологии Спасибо за разъяснение. Это вообще фишка фашизма - юзать в своих целях всякую лженаучную муру и оккультную ересь. Ничего нового ты не сказал =)

[PavKa]

Много добра получили они от ЕС?

Совокупный внешний государственный долг Греции превысил 140 % ВВП[19] (240 млрд евро, лето 2011), причем только в 2009 году страна взяла взаймы около 80 миллиардов евро, или 30 % ВВП. Бюджетный дефицит составил рекордные для еврозоны 12,7 % ВВП[20]

27 октября 2011 года стало известно, что на саммите глав ведущих стран Европейского союза удалось достичь договорённости о списании половины греческих долгов частным инвесторам — около 100 млрд евро[27].

21 февраля 2012 года на встрече министров финансов еврозоны была принята программа, по которой Греция получит 130 млрд евро до 2014 года, а частные кредиторы спишут 53,5 % (107 млрд евро) долгов государства по облигациям. Для принятия этого соглашения руководство страны пошло на непопулярные меры (снизила минимальную зарплату до 600 евро в месяц), что стало причиной массовых акций протеста, прошедших 12 февраля[28].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Греки неблагодарный и недалекий народец..
Им ЕС помогал как мог и чем мог - они практически за его счет ели и пили..
Теперь угрожают не вернуть старый долг и просят новый..

[Слава]

Греки неблагодарный и недалекий народец..
Им ЕС помогал как мог и чем мог - они практически за его счет ели и пили..
Теперь угрожают не вернуть старый долг и просят новый..

это также ваше заблуждение. или осознанная ложь. Греки - народ ничуть не хуже украинцев, русских или немцев с англами. Просто ЕС - образование изначально ориентированное на порабощение слабых более сильными. Порабощение методом насильственного загона в долги в условиях неравной конкуренции. Читай:http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-evropy/greece/entry1008110409.html

Новости Европы, Греция. В то время когда весь мир обвиняет Грецию в том, что она является локомотивом кризиса всего Евросоюза, и причиной мощного падения евро, сами греки имеют противоположный взгляд по данной теме - считая что из Греции хотят сделать "козла отпущения".

Смотрите сами: до вступления в Еврозону Греция имела сравнительно небольшой внешний долг и вполне сбалансированный бюджет, росли заработные платы и социальные выплаты, повышались пенсии, росли инвестиции в греческую экономику. Вступление Греции в ЕС ввело греческую экономику в штопор: если на начало 2002 года госдолг страны составлял 50 млрд. евро, то сейчас 360 млрд. евро, дефицит бюджета был 5%, а стал 20%

Так кто же виноват в кризисе Греции - греки или ЕС? Вопрос актуальный не только для инвесторов, но и для политиков, и населения тех стран, которые недавно вступили в ЕС (Литва, Латвия, Эстония, Венгрия и т.д.), а также тех, кто рвется в ЕС (Украина, Грузия, Молдова и т.д)

При этом, страна не обещала совершить великий экономический прорыв, да никто, в общем, то этого и не ожидал от полу-аграрной и ориентированной на туризм греческой экономики. Следовательно, заимствования для греческого правительства были малодоступны и дороги, что удерживало страну от стремления жить исключительно в долг

И при всех этих проблемах долг Греции ничуть не является выдающимся по сравнению с долгами лидеров ЕС. Смотрим долги некоторых стран в % к ВВП на конец 2013 года. Англия - 396%, Германия - 159%, Франция - 236%, Ирландия - 1137%, Испания - 164%, Нидерланды - 360%, Бельгия - 338%. Греция - 234%.
За 15 лет членства в ЕС внешний долг Греции увеличился в 2 с лишним раза. Средневековый феодализм жив и поныне в виде экономической колониальной политики. Что позволено Германии и Франции, то не позволено Греции, Болгарии, Румынии, Эстонии, Латвии, Литве... Уж не думают ли украинцы, что к ним отношение "белых господ" будет иным? Ню-ню., как говорят у нас в Крыму))

[Меченый]

я не уверен, что со своей стороны уместно продолжать эту дискуссию

Вопрос не в дискуссии. Вопрос в том, как быть и как жить Украине. Вопрос в правильности диагноза и соответственно лечения. Перво-наперво выясняют этиологию заболевания, т.е. первопричину. Потом определяют состояние систем и степень тяжести заболевания и потом назначают лечение.

По твоей версии виноват внешний инфекционный агент.

По моей версии виновата изначально слабая иммунная система, диссеминированный гельминтоз вследствие потребления заморских деликатесов с вторичной сопутствующей внешней инфекцией.

Заметь, что твой диагноз не отрицаю и в моём диагнозе он комплексно учтён. Предлагаю не дискутировать, время нас рассудит.

[Меченый]

диссеминированный гельминтоз

Гельминты кстати могут очень сильно снижать иммунитет. Поэтому ещё большой вопрос, отчего слаб иммунитет.

[Gellemar]

Меченый, а я и не идеализирую события 25 лет занимались чем..? Непонятно чем. И сейчас кардинальных серьёзных сдвигов именно по развитию государства негусто. Сейчас людской энтузиазм в основном рулит. Но это не бесконечный ресурс А косяков на всяких разных планах много. Ой, много..