[Gellemar]

Что у меня сегодня. Четырехконечный крест с углублением и слегка раширяющимися концами, XI - XIII век.

(бронза, литье, эмаль)

Эмали в доставшемся мне экземпляре почти полностью утрачены.

В каталоге древностей "Домонгол" -->


В коллекцию попадают не все подряд экземпляры, а лишь формы, показавшиеся мне интересными. Этот, в общем-то простой в исполнении крестик подкупает своей формой - он похож на египетский анкх.

В то-то время!

[Вячеславна]

Отличная тема, Гэллемар, спасибо.

Трёхлистный крест,

От него наверняка пошел значок Крести-Трефы. А он -- от Клевера, конечно)) А клевер от кого?))



Тыкнула картинки "трефы" в Гугл. Среди множества картинок попалась Мурчунга-трефы.
Тыкнула мурчунгу -- оказалось, что это - Варган, который у Емели есть.
Правило "трёх рукопожатий" и тут работает)) (именно "трёх", а не шести, как Вика пишет)

[Gellemar]

Отличная тема, Гэллемар, спасибо.

Спасибо, Наташа. Если не ошибаюсь, тебя так зовут.
Всё из природы взято, конечно. Больше неоткуда

Я так понимаю, в старину крест всё больше связывали не с Христом, как личностью, - а с солнцем. Тельных распятий Христа почти нет. Зато присутствуют растительные мотивы, животные. Довольно много Орант - женских образов. Культурный пласт того времени отличает многообразие красок и форм. Монгольское нашествие всё убило. Культурный пласт времени "под монголами" - совсем примитивные поделки. А после всё тупо брали у Византии, копировали. Двухпалочный крест этот с висящим на кресте телом..

Последние наблюдения, если изъясняться андреевским языком, наталкивают меня на мысль - демиург должен был родить уицраора "против монгол" - но не сделал этого по какой-то причине, и всё что было тогда - было уничтожено. Рождение уицраора много позже, а не тогда, когда он был действительно нужен - это какой-то вымученный Андреевым момент. Тот уицраор, что он описывает - смесь монгольства и византийщины. Но не плоть от плоти Руси.

[gavrik]

наталкивают меня на мысль - демиург должен был родить уицраора "против монгол" - но не сделал этого по какой-то причине, и всё что было тогда - было уничтожено.

Так он и рождён "от монгол" , а не "против монгол"

[Вячеславна]

Да вот, по ходу мне судьба неким образом заменить предыдущую "Наташу"))) Надежда, что её эгрегор не сильно мной завладеет - слабая... но еще живая.)
И аватарки у вас, мальчики, не располагают к высокой морали.))

Насчет уицов, что-то мне тоже подсказывает, что вот зародилось нечто и влезло на Русь и с тех пор то и треплет многонациональностью. А Русь терпит и прогибается...
Не знаю, конечно, плохо я в этом разбираюсь. Чисто ощущения передаю.

Культурный пласт того времени отличает многообразие красок и форм. Монгольское нашествие всё убило. Культурный пласт времени "под монголами" - совсем примитивные поделки. А после всё тупо брали у Византии, копировали.

Это странно... т.е сначала дух русский ослабили монголами, потом добили Византией...
Мда... серьезная игра...словно продуманная кем-то... и при этом игра не двух персон, а ИГРА С САМИМ СОБОЙ...
Потому что две персоны не знают, как сходит другая. А когда один играет -- он знает все реакции и иногда специально реагирует слабее, чем следовало по справедливости.
Стойкое имхо...

[Gellemar]

Так он и рождён "от монгол" , а не "против монгол"

В том и проблема. Почему так случилось, что противопоставить монголам было нечего? Тогдашняя раздробленность князей мне напоминает будущую раздробленность Украины - но случившуюся много позже.

Насчет уицов, что-то мне тоже подсказывает, что вот зародилось нечто и влезло на Русь и с тех пор то и треплет многонациональностью. А Русь терпит и прогибается...

Тут сложно, — понятия «нации» вроде, тогда ещё не знали. Братоубийственная война была нормой. По крайней мере по истории тех князей, о которых известно. Да и понятие «всякий человек - брат» пришло из христианства. Раньше «свои» ограничивались родами, максимум — племенами.

Мой промежуточный вывод примерно таков: народы Руси приняли и ассимилировали раннее христианство, создав нечто очень интересное. Тогда территории не были расчерчены и закреплены за приходами, да и церковь существовала в виде зачатков, никак не имея функции всеобщей «государствообразующей» идеологии. Если ещё проще - когда сверху спускали «византийщину», она была слабой, размытой, многие вопросы там были без ответов - и народ её преобразовывал соответственно своему духу. ТО ХРИСТИАНСТВО - даже мне интересно. Парадокс.

«Пришли монголы и всё убили» — тоже не следует понимать буквально. Монголы были веротерпимы и не уничтожали именно за веру. Но их карательные набеги опосредствованно разоряли культурные центры, гибли лучшие люди, мастера и т. п. - а «под монголами» культурных всплесков на Руси не стало от слова совсем. Как будто умер источник.

Насколько точны мои суждения? Кто знает. Основываюсь на доступном археологическом материале "обережной" тематики (другая "база" может подкорректировать выводы)

Да вот, по ходу мне судьба неким образом заменить предыдущую "Наташу")))

Незачем. Достаточно быть собой А Наташа-Звената сюда и так заходит.

[Вячеславна]

Моя историческая "база" канула в небытие. Всё только на ощущениях возникающих от чьих-либо "баз"..

По ощущениям ВСЁ , что ты сказал, Гэл, только больше укрепляет уверенность, что всё было продумано и подстроено не людЯми, а более глобальной Силой.
Русский дух - это серьезная сила , находящаяся в Энрофе, которую если не ослабить - разрушит остальной духовно регрессирующий мир. Не специально, а в силу закона противоположностей.)
Русь было решено попридержать и ослабить искусственно.
А люди - только орудия, они могли лишь искать объяснения своему стойкому желанию лезть на русские территории к русскому народу.
И тут становится неважно, существовало ли слово "нация". Это и то, что монголы были веротерпимы - только дополнительные аргументы к теории, что всё уже украдено до нас..

Мои рассуждения , правда уводят от темы ветки, извините позалуста.)

Незачем. Достаточно быть собой А Наташа-Звената сюда и так заходит.

От наших желаний мало что зависит... Наши желания -- иллюзия))))

[Gellemar]

Вот такой круглоконечный крест попался.

С атрибуцией затрудняюсь, но как увидел - сразу принял решение брать. На Домонголе не нашел, в каталоге Нечитайло нечто среднее между 433 (R6) и 477 (R5). На 477 больше похож, но у меня двусторонний - у 477 обратная сторона гладкая.

Возраст где-то такой, как у остальных, XI-XIII век, материал - оловянистая бронза.

[Gellemar]

Очередная древность - славянский солярный амулет.

Бронза, позолота. В каталогах не описан. Эта штука ещё дохристианская. Черточки в центральном круге - характерный древнерусский стиль, такие чёрточки встречаются на кольцах и оберегах времён Киевской Руси.

Ушко утрачено. Позолота истёрлась от времени. В верхней части располагаються две симметричные дырки с ровными краями, сделанные явно позднее самого изделия. Видимо, кто-то проделал их для возможности носить изделие при утраченном ушке.

[gavrik]

В верхней части располагаються две симметричные дырки с ровными краями, сделанные явно позднее самого изделия. Видимо, кто-то проделал их для возможности носить изделие при утраченном ушке.

Да, такие дешёвые приемы крепления встречаются довольно часто, народ тогда был дикий-всякой блестящей цацке радовался не хуже американских индейцев. А всё, чего нельзя было на себя нацепить -цеплял на конскую збрую.

[Gellemar]

народ тогда был дикий-всякой блестящей цацке радовался не хуже американских индейцев. А всё, чего нельзя было на себя нацепить -цеплял на конскую збрую.

Раньше тюнинговали коней - сейчас авто И по поводу блестяшек - ничего не поменялось.

Солярный амулет, середина первого тысячелетия.

(оловянистая бронза)

[gavrik]

Раньше тюнинговали коней - сейчас авто И по поводу блестяшек - ничего не поменялось.

Эт точно верное наблюдение.
Ладно, у меня прямой вопрос: а сам то ты пробовал самостоятельно найти что либо из этих артефактов, или только аукционы мониторишь?

[Gellemar]

Самостоятельно - нет. Прибор нужен. Это минимум 7000 грн. чтобы не брать какое-то уж совсем фуфло. Глубина не меньше метра, размер цели, материал цели - всё должен определять. Пока собираю на него.

А попробовать интересно. Вот куплю прибор, возьмём тебя, Пашу и Легатуса, - и по-весне рванём. А чего? На выходные можно. Вот и Прол свой номер давал - нужно будет позвонить. Соберёмся. Покопаем. А на форум отчёт. Хотя шансы найти что-то толковое очень малы, конечно.

Где копать http://md-arena.com/gde-kopat-tochka-po ... o-s-nulya/

[Gellemar]

Ну как бы.. да. Мечта идиота --> Но это инвестиция, которая никогда не окупиться.

[gavrik]

Существует аренда.Существует вторичный рынок. Существуют конечно же дешёвые и практичные инструменты вроде 250 аськи. А к этому чуду-юду PRO надо сразу же покупать


Иначе вместо радужной мечты получишь грыжу
Потому что решение при "сомнительном" сигнале обычно принимается "копать" а копать придётся с этим топовым "лихом" глубоко, а может ещё и мокро

[Gellemar]

Надо думать над бюджетным и практичным, но хорошим и проверенным временем.. Какая-нибудь неувядающая классика.. А копать чего там - нас украинцев на форуме много. Как соберемся вместе - всё что хошь выкопаем

[Gellemar]

Надо думать над бюджетным и практичным, но хорошим и проверенным временем.. Какая-нибудь неувядающая классика..

Нашёл! Но детали позже..

А пока новое приобретение. Привеска с древом.

Редкая. Отличный сохран. Материал - оловянистая бронза.

Это, как и Турица --> - уже именно что дохристианская Русь. Раздел монетовидных привесок -->

Что-то похожее на календарь? - циклы сгруппированы в виде семечек - каждое семечко - один месяц. В центра Древо (жизни?).

Нашёл подобные аналоги в каталоге, но именно точно такой нету:

Ссылка -->


Ссылка -->

[gavrik]

Gellemar писал(а):
Надо думать над бюджетным и практичным, но хорошим и проверенным временем.. Какая-нибудь неувядающая классика..

Нашёл! Но детали позже..

Поздравляю
Период межсезонья необходимо потратить для тренировок
Музыкальный слух для обладателя сего девайса достойная альтернатива экскаватору.
Берёшь свои древности из коллекции и прячешь их в ящик с грунтом -и слушаешь как доктор стетоскопом.
Играешься с настройками детектора.
Меняешь положение древностей в ящике "на ребро" и снова прислушиваешься.Меняешь глубину грунта и слушаешь.
Ложишь к цветмету рядышком ржавую железяку и слушаешь музыку дискриминатора, меняешь положение на "маскирующее" и снова слушаешь, играешься с настройками детектора.
Хороший инструмент не гарантирует моментального успеха - придётся перелопатить тонны грунта пока научишься настраивать и слушать прибор.
Поэтому тренировка (как музыканту репетиция ) не помешала бы.
Все вначале собирают только такие "древности"

ЗЫ. Причем "ЛВЗ" могут залегать на глубине полуметра и глубже.

[Gellemar]

gavrik, всё верно. Поначалу будут попадаться только крышки от пивных банок и ржавые гвозди. + "по войне" копать не интересно, "по старине" гораздо увлекательней, хотя и шансы что-то найти ниже. Нужно ещё по картам прикинуть, чтоб не совсем вслепую. Хотя киевская и черниговская области в принципе места благодатные "сами по себе".

Кстати. Что по Харькову?

Современный город был основан в 1630 году переселенцами с центральной и западной Украины[15] на месте древнего русского городища, идентифицируемого иногда как половецкий город XI века Шарукань либо гуннский город V века Харька

Что, правда, - там у вас гунны селились?

[gavrik]

Что, правда, - там у вас гунны селились?

Селились то селились -понять бы ГДЕ А шо кочевникам? Сегодня здесь кибитки, а завтра там (неизвестно где) "города" кочевников - это просто зимние стойбища тысяч кибиток. А зимовать удобнее было на юге-на побережье и в устьях больших рек ( там проще было заготовить какие то фуражные припасы на зиму для скота). А в Лесостепи память об кочевниках лишь разновеликие курганы и курганные могильники. Этого добра на каждом километре. Но хабара там нету. Всё кочевники выкопали пока скот выпасали
Так они и жили -одни закапывали-другие выкапывали

[Gellemar]

Новое приобретение в коллекцию. Привеска с крестом, Киевская Русь, XI-XIII век

(медный сплав, литье)

Она же в каталоге древностей "Домонгол" -->


Ещё один вариант -->

[Gellemar]

Новое приобретение в коллекцию. Криновидный крест XVII-XVIII век.

(медный сплав, литье)

Необычная форма. Аналоги:

Каталог -->
Публикация -->

[Gellemar]

Последнее приобретение в коллекцию в этом году. Крест с пальметками, XII-XIII век.

(медный сплав, литье, эмаль)

Она же в каталоге древностей "Домонгол" -->


Немного похож по стилю на тот, который вы уже видели --> - но это другой. Удалось взять очень хорошо сохранившейся экземпляр. Пока время остановиться - и как-то оформить мою, собранную за три месяца, коллекцию

[Gellemar]

На рынках древностей затишье. Распродали свои годовые запасы, - а зимой никто ничего не "копает". Холодно.

[Gellemar]

Рынок немного оживился.

Наметил себе достойную цель - такой вот превосходный образец дохристианской культуры:



В последний момент какой-то купец буквально вырвал её из рук, дав цену вдвое превышающую максимальную от той цены, что мог предложить я. Взглянул я на личность того купца Кто да что.. М-да. Этот человек легко мог бы дать и в пятьдесят (50) раз больше, - не мне с ним тягаться.. Что ж, проигрывать тоже надо уметь..

Но благодаря этому проигрышу в коллекцию пришла другая занятная вещица. Скоро сфотографирую - и представлю на суд читателей.

Одни двери, закрываемые перед нами - открывают другие Тут поневоле станешь философом..