[Емеля]

О чём вы тут говорите не знаю...просто пробегаю глазами и вижу какой то вымученный разговор ни о чём... просто отвечу на тему про МЕНЬШЕЕ ЗЛО...
Накидаю вам мыслищ для медитации...Предлагаю варианты...
Меньшее Зло это желание выжить трусливо, чтобы ещё и успокоить совесть...
Меньшее Зло это мысль дурака, что " Всё правильно"...
Меньшее Зло это то, что завтра вам станет в два раза дороже...
Меньшее Зло это снизить накал сражения...
Меньшее Зло - страх потерять последнее....

Больше в этой теме искать нечего...

[gavrik]

Та все просто на самом деле. Просто и хищник может быть жертвой, не только мирный травоядный.
Вот бежала лисичка и споймала зайчика, тут и волк из за куста, придушил лисичку и слопал зайчика. Лисичка палач или жертва? А волк маладец (придушил лисичку) или сволочь?

[Тэнгу]

Legatus, снова здорово. На какой "своей земле"? Что такое "своя земля"? На какой момент должно определяться ее "свойство"? Кем определяться? Сколько сейчас на Земле спорных территорий из-за которых гибнут люди - вот с самого распада Британской империи и гибнут. Индия и Пакистан непримиримые враги - никак "свою землю" Индостан не поделят. И это на фоне бла-бла-бла про нерушимость произвольно прирезанных границ. То же и с Израилем и Палестиной.
Ты вместо того, чтобы думать о том, как прекратить эти бесконечные межевые споры (чем больше межей, тем больше споров) ратуешь за размножение "национальных государств", чтобы каждое держалось за "свою" землицу. А почему нельзя без землицы-то? Кочевое государство, например? Государство в виде перелетной эскадрильи? В виде колесящего по равнинам поезда? Государство в Интернете? Почему нет? =) В мире постмодерна-то! Почему как речь об абстрактных понятиях, то мы идем в мир постмодерна и постчеловека, а как о конкретике - так вцепились в свою землицу и орем "МОЕ!!!!". А кто посягает на "МОЕ!!!" - тот "частица злого бога" =) Раскордаж почище выборов правителя путем ритуальной драки на копьях под тамтамы среди небоскребов и глайдеров.

Емеля, если ты не понимаешь, о чем говорят в ветке, зачем ты в ней что-то пишешь? Если все тобой перечисленное - МЕНЬШЕЕ зло, значит, так и нужно действовать, как ты перечислил. Во избежание БОЛЬШЕГО зла. Но, похоже, ты просто опять отдохнул.

[PavKa]

Холокост в Бенгалии ->

Шо за фейк ?

Читаем..

Это началось в 1770-м году с большой катастрофы, когда вследствие засухи погибло около трети населения Бенгалии. А это не много и не мало – 10 миллионов человек! Восточно-Индийская Компания, которая оккупировала страну в течение пяти лет, ни разу не подумала о принятии соответствующих мер.

ТО есть вина Британии в том что ее частная торговая компания не докладывала правительству о голоде ?
Это достоверные сведения.. ?
И что они должны были предпринять за 20 000 км от места катастрофы в 1770 году ?

У них были такие излишки пищи что бы их всех накормить и кораблями перевезти ..

Обьясни мне плиз Гелл как это соотноситься с голодомором на Украине где погибло не меньше нопо причине того что красная армия пришедшая из метрополии отбирала насильно пищу у крестьян и прекрасно докладывала об этом в Центр..

Это по твоему сопоставимые вещи отбирать и не докладывать..

Кстати во время голода в Украине и в России именно западные страны собирали посильную помощь нашим людям которую успешно присваивало себе кремлевское правительство для своих знакомых и вертухаев..

Что ты на это скажешь ?

[PavKa]

Паше показать и еще искал, но не нашел видео, которое точно видел в детстве - как участники мирного марша Ганди идут и падают под ударами и пулями полицейских, но все равно идут вперед, по упавшим.

Конечно..

Тебе советская пропаганда и не то покажет..

Суть в том что колонии Британии и США живут лучше колоний России и Китая..

Потому что первые несут ценности свободы и прав человека а вторые защищают диктаторов и вертикали власти..

Все просто.

[Тэнгу]

PavKa

Тебе советская пропаганда и не то покажет..

Ничего себе! Мосфильм круче Голливуда, раз в пропагандистских целях снимал документальные кадры в Индии =)) Вообще-то это был индийский документальный фильм, Паша, его крутили в честь каких-то широко отмечавшихся дней Индии - тогда же я увидел традиционный спектакль по "Рамаяне" и был очарован.

Суть в том что колонии Британии и США живут лучше колоний России и Китая..

а это ничего, что у Британии практически нету колоний полвека уже как (может пара каких необитаемых островков где осталась)? =))) В результате освободительной борьбы, стоившей множества жертв, а не по доброте душевной. А какие ты знаешь колонии США? Евросоюз? =)

[Legatus]

Обьясни мне плиз Гелл как это соотноситься с голодомором на Украине где погибло не меньше нопо причине того что красная армия пришедшая из метрополии отбирала насильно пищу у крестьян и прекрасно докладывала об этом в Центр..

Относиться как такая же колониальная политика. Направленная на усмирение туземцев.

А ещё были варианты, к примеру, когда "белые цивилизаторы" специально заражённые оспой или тифом предметы подкидывали туземцам, те вымирали, а после на их землях селились колонисты.

А на счёт Голодомора...

Так Россия и тут такой (ч)удак, что на международном конкурсе (ч)удаков заняла второе место.

Сам не буду писать долго, интересно, чтоб ты сам получил своё впечатление. Погугли вопрос голода в Ирландии, 1840-х годов.

Правда, скажем так, Британская империя, организовав этот голод, всё-таки была несколько меньшим Мордором, чем сталинский СССР, а потому не препятствовала свободному выезду ирландцев в Америку. Более того, британское правительство и околовластные частные клубы специально спонсировали для страдающих от голода ирландцев билет на параходы в Америку.

Но даже учитывая эти отличия, цель у голодомора ирландцев и украинцев была примерно одинаковая: замирение покорёных народов. В Ирландии, к примеру, на месте умерших от голода и выехавших от его угрозы массово селились английские колонисты-протестанты. С поддержкой имперских властей, заметим. Так возник проанглийский анклав в Северной Ирландии. Также Сталин на место умерших от голода в Украине, землях казаков и немцев Поволжья переселял целыми деревнями переселенцев из центральной России.

К сожалению совокупный Запад не всегда был "няшкой". В 19-20 веках, не говоря про раньше, западные колониальные империи в своих владениях вели себя вполне в том же духе, что сейчас имперское российское государство. Но постепенно нравы смягчались, общество эволюционировало, и угнетение для более просвещённого общества стало невозможным. К примеру, более половины своих бывших колоний Британская империя в 1950-1960-х годах отпустила сама. Частично под действием антиколониальной борьбы, частично от осознания мерзости колониального порабощения. И как пример, те, кого британцы отпустили сами сейчас с ними в прекрасных отношениях, те же, кто воевал - нет. К примеру, отношение к англичанам ирландцев - это просто пласт фольклора.

[PavKa]

Относиться как такая же колониальная политика. Направленная на усмирение туземцев.

А ещё были варианты, к примеру, когда "белые цивилизаторы" специально заражённые оспой или тифом предметы подкидывали туземцам, те вымирали, а после на их землях селились колонисты.

А на счёт Голодомора...

Так Россия и тут такой (ч)удак, что на международном конкурсе (ч)удаков заняла второе место.

Сам не буду писать долго, интересно, чтоб ты сам получил своё впечатление. Погугли вопрос голода в Ирландии, 1840-х годов.

Бля..
Слов нет ..

Такое впечатление что ложь советской и рос пропаганды из человека не вытравить.

Какое еще усмирение ?
Путем убийства голодом ?
Ты еще Садама вспомни который травил газом собственное население или Милошевича с Каддафи которые с ним воевали армией..

Такое никто не делал кроме азиатских диктаторов.

Нельзя сравнивать колонизацию западом, которая принесла блага цивилизации отсталым народам и оккупацию и деградацию с геноцыдами и депортациями которые принесла народам Россия.

На счет голода в Ирландии - он был вызван естественными причинами.

Читаем

Великий голод в Ирландии (ирл. An Gorta Mór, англ. Great Famine, известен также как Ирландский картофельный голод) произошёл в Ирландии в 1845—1849 годы. Голод спровоцирован эпифитотией фитофтороза — массовым заражением картофельных посевов на острове патогенным оомицетом Phytophthora infestans.


Еще примеры будут ??

Кто то комуто одеяла зараженные подбросил ?
Это была политика правительства ?

Так мы дойдем до того что кто то кому то в глаз дал..

У индейцами договора заключали, им деньги платили за землю...
Ты такое видел где то в мордории Московии .
Я нет.

Я видел другое - черкесы как народ были уничтожены полностью.
Выжили единицы и то чудом.
И теперь по их землям Сявик гуляет и в ус не дует..

Опомнись Легатус.

[Тэнгу]

PavKa, я тебе не говорю "опомнись" - это бесполезно. Но ты бы обратил внимание, что тебе отнюдь не друзья России и Путина уже мягко так намекают на твое странноватое поведение. А я прямо называю это если не одержимостью, то идеей фикс.

[PavKa]

PavKa, я тебе не говорю "опомнись" - это бесполезно. Но ты бы обратил внимание, что тебе отнюдь не друзья России и Путина уже мягко так намекают на твое странноватое поведение. А я прямо называю это если не одержимостью, то идеей фикс.

Какая разница кто и как это называет ?
Я оперирую фактами..

Легатус в подтверждение своих слов привел фейк.

Покашо мы имеем только фантазии.
Факты будут ?

[Тэнгу]

PavKa, с каких это пор предложение погуглить и исследовать вопрос называется "привести фейк"? Ты уткнулся в первый абзац статьи в Википедии (которая в принципе не является источником и которую журналистам для написания статей использовать запрещено во избежание позорных ляпов) и дальше не пошел. Читай, изучай. Есть немало исследователей (не из России =)) ), которые называют этот голод геноцидом. Почему тебе все нужно принести на тарелочке, чтобы ты, как капризная кошечка, брезгливо обнюхивал и отпихивал лапкой? Не зажрался, Паша? =)

[PavKa]

Почему тебе все нужно принести на тарелочке

То есть ты предлагаешь мне самому найти в гугле почему я не прав..
А если я прав ?
Почему когда привожу какой то тезис не ленюсь подкрепить его фактом..?

Читай, изучай

Ок.

Правительство стало оказывать некоторую помощь нуждающимся — например, нанимало наиболее выносливых на работу, в основном на строительство дорог, — чтобы те могли как-то прокормить свои семьи. Многим ничего другого не оставалось, как только пойти в работные дома — учреждение, принимавшее на работу бедняков. За свой тяжёлый труд они получали там пищу и кров.

И как это соотноситься.. с

Голодомо́р 1932—1933 років — акт геноциду українського народу, організований керівництвом ВКП(б) та урядом СРСР у 1932–1933 роках шляхом створення штучного масового голоду, що призвів до смерті від голоду 3,941 млн. безпосередньо та склав 6,122 млн. втрат ненародженими.[1][2] людських втрат у сільській місцевості на території Української СРР[3] та Кубані[4], переважну більшість населення якої становили українці. Викликаний свідомими і цілеспрямованими заходами вищого керівництва Радянського Союзу й Української СРР на чолі зі Сталіним, розрахованими на придушення українського національно-визвольного руху і фізичного знищення частини українських селян[5].

Спланована конфіскація врожаю зернових та усіх інших продуктів харчування у селян представниками радянської влади впродовж Голодомору 1932—33 років безпосередньо призвела до вбивства селян голодом у мільйонних масштабах, при цьому радянська влада мала значні запаси зерна в резервах та здійснювала його експорт за кордон під час Голодомору, забороняла та блокувала виїзд голодуючих поза межі Української СРР[4], відмовлялася приймати допомогу для голодуючих з-за кордону[6].

Можно обьяснить ?

[Тэнгу]

PavKa, опять википедия? =)
Знаешь что, изволь на форуме, на котором говорят по-русски, приводить источники на русском языке, без врожаев и допомог, а то я буду в ответ постить тексты на хинди. Считаешь, что мова - полноценный язык? Тогда не требуй, чтобы твою иностранную речь понимали без толмача. Это раз. Факты ты не приводишь, ты приводишь крикливую пропаганду. Это два.
А вообще желание тебе доказывать, что ты не прав, честно говоря, уже давно пропало. Есть люди, с которыми не спорят, если они не бросаются на других людей. Впрочем, если бросаются, то с ними тоже не спорят. Британская империя и США - светочи любви, милосердия, миролюбия, бескорыстия и джентльменства. Они обязательно всех спасут и всем помогут. Это и в кино вон показывают. Правда, в кино, получившем американского же Оскара, показывают слегка другое, но это происки или недоразумение. Ты прав, Паша. Ты всегда прав.

[Gellemar]

То есть ты предлагаешь мне самому найти в гугле почему я не прав.. А если я прав ? Почему когда привожу какой то тезис не ленюсь подкрепить его фактом..?

А что тут искать? Ты просто закрыл глаза на "неудобную" инфу (об Индии). Хорошо. Давай про Вьетнам:

Агент «оранж» -->
По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров «эйджент орандж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин. По данным вьетнамского «Общества пострадавших от диоксина», из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием химиката, было отказано.

Раз - и "ничего не видно". "Я в домике".

Точно так же делает Andrew. Он бореться с массонами, иллюминантами, сионистами и мировыми глобалистами, которые "торят дорогу Антихристу". А что может быть хуже Антихриста? Антихрист всегда будет чемпионом среди Зла, - а значит, в борьбе с ним любое зло - есть "зло меньшее", - и будет оправдано.

У тебя, вместо Антихриста - Московия, - "мордор, орда, империя Зла". То есть - худшее, - что есть на Земле. Объект "Большего Зла" - другой - а подход ровно тот же. О чём я и говорил в самом начале ветки.

Ещё раз. Это - не к оправданию Московии там, где были реальные преступления. Но и закрывать глаза на преступления противников Московии - не стоит. Да что там противников - даже на наши преступления, если они были совершены в борьбе с Московией - тоже нельзя закрывать глаза. Иначе в кого мы превратимся? Нужно открывать глаза - и смотреть.

[Тэнгу]

Gellemar, кроме того, что этот эйджент орандж - отрава для людей, на которых было наплевать, это еще и огромный вред экологии. То есть, его распыляли, чтобы осыпались листья с деревьев и вьетнамские войска не могли действовать под прикрытием листвы, чтобы удобно было их бомбить. Это дефолиант. Хотя, по Андрееву - джунгли это обиталище инфернальных стихиалей, свести их нафиг, не жалко Так что можно сказать, что США действовали вполне провиденциально и Паша опять кругом прав =)

[Legatus]

PavKa,

Если российское государство - зло, это автоматически всегда и во всех случаях не делает добром всех остальных.

Запад не всегда боролся за права человека. Более того. Сама эта концепция в современном виде - порождение второй половины ХХ века. До этого на Западе были ЭЛЕМЕНТЫ демократии и прав человека, но действовали они не всегда и не на всех. Однако гражданское общество, и прогрессивно мыслящие люди шаг за шагом расширяли эту сферу, и наконец пришли к современному положению вещей.

На Западе были колониальные империи, также как Россия угнетавшие порабощённые ими народы.

Но в отличие от России страны Запада прекратили колониальную эксплуатацию и предоставили независимость своим колониям. Более того, в гражданском обществе этих стран сформировался консенсус на счёт того, что бывшее угнетение надо компенсировать современными преференциями потомкам бывших угнетённых. Поэтому, к примеру, индейцы в США не платят налогов, индейцам и потомкам африканских рабов предоставлены всяческие льготы при приёме на работу, обучении, в вопросах жилищной политики, медицины и образования. Аналогично по отношению к выходцам из колоний поступают англичане, французы, португальцы. Именно это в том числе называется ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬЮ. Именно над этим на Западе издеваются российские империалисты и просто путинские тролли. Мол, бу-га-га, бывшим угнетённым преференции давать, пусть вообще радуются, что живые остались. А бывшие угнетатели, раз угнетать перестали и компенсировать это вздумали, сами теперь уважения не достойны, терпилки какие-то.

Такое впечатление что ложь советской и рос пропаганды из человека не вытравить.

Если Российская империя во всех видах - дерьмо, это не значит, что раз её пропаганда рассказывала о повешенных неграх в США и расстрелянных англичанами бурах, то автоматом вся эта информация ложна. К сожалению, в США действительно было расовое неравенство очень долгое время, и Британия свои колонии получала тоже совсем не добровольным присоединением.

Неуместность этой пропаганды в том, что Россия оправдывает свою современную мерзость и нежелание извиняться за мерзость прошлую тем, что бывшие колониальные империи Запада делали давно и как правило сами же уже или прямо осудили или косвенно, через политкорректность, искупили преференциями потомкам в прошлом угнетённых.

И как это соотноситься.. с

Я ж писал выше. И рекоммендовал поизучать материалы, можно англоязычные через переводчик, если не знаешь языка.

Цель Британии тогда, в средине 19 века, была не убить, а выгнать. И потому и правительство, и ряд организаций реально помогали, но не просто так. В результате появилась ирландская диаспора в США, Канаде, Австралии, а на тех местах, где жили раньше фермеры-ирландцы (они кельты и католики), нарисовались английские поселенцы протестанты. Более того, уже в начале ХХ века дав независимость Ирландии, британские имперские круги устроили в ней свой аналог Лугандона, инспирировав и поддержав военным путём выступления пробританских протестантов (компактно поселившихся в результате миграции корренных после того голода) и отторгнув от Ирландии её территории. Потом на этой основе возникнет проблема Ольстера.

Если говорить об аналогиях. То это всё равно, что Сталин бы не окружал войсками голодающие районы, а наоборот, раздал преференции на выезд, скажем, в Сибирь и Казахстан. А на место выехавших (как в реальной истории часто - на место вымерших от Голода) поселял переселенцев из центральной России.

Тэнгу, Gellemar,

Вьетнам в данном контексте не в тему, потому что он не был колонией США. Там шли локальные битвы Холодной войны. Если приводить примеры антиколониальной борьбы и колониального порабощения, то тогда стоит вспомнить во Вьетнаме, Камбодже и Лаосе роль Франции, именно её на протяжении чуть более ста лет в качестве колоний упоминаемые страны и принадлежали.

[PavKa]

А что тут искать? Ты просто закрыл глаза на "неудобную" инфу (об Индии).

Какая такая неудобная инфа об Индии ?
Влажные фантазии Тенги из ее сумеречного совейського прошлого ?
Не смеши меня..
Я с фантазиями не спорю и внимания на них обращать не собираюсь.
Пусть приведет факты.. ссылки в студию.

На счет Индии знаю что агнличане собрали ее в единую страну из 500 отсталых и вечно враждующих между собой княжеств, дали закон и парламент.. демократические ценности и теперь это одна из мощнейших экономик мира - страна с древней и богатой самобытной культурой.. И санскрит там никто не русифицировал.

Но и закрывать глаза на преступления противников Московии - не стоит.

Не стоит.
Я не идеализирую Запад в целом и человека в частности.. И не демонизирую Россию .
Я просто говорю что на условном "водоразделе" условный Запад стоит на стороне добра и света а Россия на стороне тьмы и лжи..
Разница в том что Запад может и делал преступления но всегда в них раскаивался, его преступления были грехом - промахом..
В россии же это вполне сознательная политика государства, геноциды, депортации, голодоморы и репрессии а также сплошная ложь вместо информации, сокрытие архивов, и провокации на границах ( вспомним как начиналась финская и кто готовил нападение во второй мировой) я уж не говорю про всякий мельдоний в пробирках ФСБ, кокаин в дипломаической почте, милиардерах виолончелистах и пр..

Понимаешь ?

[PavKa]

Тэнгу, Gellemar,

Вьетнам в данном контексте не в тему, потому что он не был колонией США. Там шли локальные битвы Холодной войны.

Согласен с Легатусом, там была война и пример абсолютно не корректен.
Американских солдат там тоже убивали безжалостно..
Но я могу вполне оправдать применение там и напалма и всех прочих химикатов поскольку там шла борьба с мировым злом коммунизмом ( запрещенным как и фашизм в Украине) ..

свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями

По сравнению ст ем сколько было искалечено коммунизмом это ноль..
Ты же знаешь.

[PavKa]

Я ж писал выше. И рекоммендовал поизучать материалы, можно англоязычные через переводчик, если не знаешь языка.

Цель Британии тогда, в средине 19 века, была не убить, а выгнать. И потому и правительство, и ряд организаций реально помогали, но не просто так. В результате появилась ирландская диаспора в США, Канаде, Австралии, а на тех местах, где жили раньше фермеры-ирландцы (они кельты и католики), нарисовались английские поселенцы протестанты.

Я тоже писал выше..
Там был неурожай три года подряд и на 5 год еще раз, + эпидемия и холодная зима.
Британское правительство выделяло деньги голодающим и помогало им с работой сколько могло.
В США тогда выежжали все кому захочется.. и не только ирландцы..

Как это можно сравнить с насильственным изьятием хлеба и загран отрядами в СССР ?
Что общего ?

По моему прямо противоположные картины..

Может тебе стоит подыскать другой пример ?

[PavKa]

Знаешь что, изволь на форуме, на котором говорят по-русски, приводить источники на русском языке,

Нифига себе махровый шовинизм..
Окстись тенга..



ps і вчи мову поки не пізно..

[коваль]

Более того, в гражданском обществе этих стран сформировался консенсус на счёт того, что бывшее угнетение надо компенсировать современными преференциями потомкам бывших угнетённых. Поэтому, к примеру, индейцы в США не платят налогов, индейцам и потомкам африканских рабов предоставлены всяческие льготы при приёме на работу, обучении, в вопросах жилищной политики, медицины и образования. Аналогично по отношению к выходцам из колоний поступают англичане, французы, португальцы. Именно это в том числе называется ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬЮ. Именно над этим на Западе издеваются российские империалисты и просто путинские тролли.

И правильно делают, что издеваются. Ибо это по сути дискриминация по нац. признаку и нарушение прав человека. Другая крайность.

Но в отличие от России страны Запада прекратили колониальную эксплуатацию и предоставили независимость своим колониям.

Однако ни индейцы, ни алеуты ни прочие народы США и Канады не имеют независимости. Не имеют своих государств и даже автономных республик. Если уж проводить параллели то логично бурятов, якутов, мордву и пр сравнивать с индейцами, эскимосами, алеутами и пр. А не Чечню с США а Россию с Британией.
Или под "колониальной экспансией" вы понимаете, что-то другое? Не отсутствие своего независомого государства у разных народов? А что тогда? Агрессию по отношению к другим государствам? (как агрессия России к Украине). Так и сейчас западные государства этим не брезгают. Особенно США.

[Тэнгу]

PavKa, я не буду вчать мову, я буду учить хинди. Можно, конечно, еще и санскрит изучить. И латынь. Латынь, кстати, тоже никто не русифицировал =)

[PavKa]

Не имеют своих государств и даже автономных республик.

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_резервация]Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше, чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше, чем у штата Делавэр (5327 км²).

Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.[/url]

Коваль, у индейцев америки Британия земли выкупала.. и договора с ними подписывала.
Где ты что либо подобное видел а России ??

[Legatus]

у индейцев америки Британия земли выкупала.. и договора с ними подписывала.
Где ты что либо подобное видел а России ??

Справедливости ради надо сказать, что с немирными сибирскими племенами, которые огрызались и воевали против российской колонизации, во времена царей Россия тоже подписывала договоры. И с народами Центральной Азии и Кавказа - тоже.

Вот только разница в том, что Британия свои договоры соблюдала, а Россия... ну как в той пословице про цену бумажки, на которой написан договор с Россией. Договоры с чукчами, коряками, бурятами... та даже поближе - башкирами, сибирскими татарами, народами Дагестана, чеченцами, ингушами, кабардинцами, азербайджанцами, казахами, узбеками, таджиками... Россия соблюдала ну также, как Переяславское соглашение и Будапештский меморандум. То есть никак. Или проще, использовала договор для накопления военной мощи и последующего удара с полным завоеванием.

Индии знаю что агнличане собрали ее в единую страну из 500 отсталых и вечно враждующих между собой княжеств, дали закон и парламент.. демократические ценности и теперь это одна из мощнейших экономик мира - страна с древней и богатой самобытной культурой..

К сожалению, это сильно похоже на слова тех российских империалистов, которые говорят, что цари и генсеки нам Украину в нынешних границах собрали.

Чтоб судить о таких вещах, надо спросить самих индийцев.

А вот тут...
Дело в том, что княжества в Индии до британского завоевания в основном были формой государственности отдельных этносов. И таким образом вначале британское завоевание, а потом решение британцев дать им независимость не в форме каждому этносу свою страну, а в форме каждой религии свою страну, обернулось для ряда народов продолжением порабощения.

Проблема в Индии и Пакистане (государствах индийцев-индусов и индийцев-мусульман соответственно, созданных Британией) в том, что там есть не только религиозный гнёт, но и жёсткий национальный. Фактически в Индии правящая нация - это вот так любимые некоторыми индо-арии. А ряд других монголоидных и австралоидных народов до сих пор с оружием в руках ведут против центрального правительства войну за независимость своих территорий. Примеры: сикхи (это не только отдельный народ, но и отдельная религиозная община, не индуисты, но и не мусульмане), нага, тамилы, бенгали... даже тибетцы, оказавшиеся в Индии, в 1975 году были лишены независимости, их страна Сикким окупирована центральным правительством, и превращена в обычный индийский штат. Тоже касается Пакистана - пуштунские племена, белуджи, те же сикхи... Впрочем, народу бывшего Восточного Пакистана (бенгальцам-мусульманам) удалось от Пакистана отсоединиться и провозгласить своё государство Бангладеш в 1970-х...

Ну, и сами Индия и Пакистан - ядерные державы, находящиеся в состоянии войны (мужду ними перемирие) не лучашя форма организации пост-колониальной жизни. К счастью, в дальнейшем британцы таких ошибок не делали, и при предоставлении независимости своим бывшим колониям всё-таки учитывали этнический вопрос. Там же, где это соблюсти не удалось (про Индию и Пакистан выше, есть ещё пример - Нигерия), конфликты не утихают до сих пор. Что и говорит ещё раз о правильности принципа: каждому этносу своё национальное государство, а уж те, состоявшись, пусть между собой с кем кто захочет заключают союзы и объединения.

[Тэнгу]

Legatus, и правильно делала Коварно завревать и оставить жить и процветать лучше, чем соблюдать договоры с мертвецами.