[Тэнгу]

gavrik, точно! Все будете в Москве миротворить, не до крымов... Вот как эти:

phpBB [video]

[gavrik]

Вот как эти:

Посмотрел с интересом. 57600 военнопленных на ипподроме Москвы.... какая тьма народу...и каждый небось и пописал и покакал...это же надо так было Москву засрать ради пятиминутного удовольствия толпы ротозеев

[Тэнгу]

gavrik, не переживай, потом просто поливалки прошли - и все заблестело. Известный исторический факт. Москва вообще легко очищается от всякой дряни - когда огнем, когда водой. И от воров в законе очистится, и от любых желающих помародерить.
Под ротозеями ты немцев имеешь в виду? Ну, они же хотели увидеть Москву, им ее показали. Мы гостей любим - проведем, покажем. А кого-то и накормим досыта и спать уложим =)

[Емеля]

Под ротозеями ты немцев имеешь в виду? Ну, они же хотели увидеть Москву, им ее показали. Мы гостей любим - проведем, покажем.

Москву они знают лучше тебя...

[Gellemar]

Фантазёры, блин. Не будет ни

МИРОТВОРЧЕСКОЙ миссии на развалинах России

(что за блажь) ни вообще "развалин России". А вот перестройка России будет (интересно - выберет ли демократический путь, или снова будет плясать по тем же граблям, что и в 1917).

[Тэнгу]

Gellemar, демократический путь - это вообще не путь. Это как сказать "железнодорожный путь". Железная дорога должна быть проложена в каком-то направлении, иначе это просто рельсы со шпалами, громоздкий мусор. Демократия - это всего лишь инструмент, как и диктатура. Вопрос - что делают этим инструментом. Какая идея лежит в основе, к чему движемся? Все в конечном итоге определяют варианты ответа на вопрос о смысле жизни.

[Legatus]

перестройка России

Завершится её распадом, как перестройка СССР.
Просто потому, что народы РФ вместе, кроме насилия, ничего не объединяет. Экономически регионы России тяготеют к разным центрам за границами нынешней РФ. Культурно - тоже самое. И как только насилие как цементирующий принцип организации империи и подкуп элит отменят или сильно смягчат (как в перестройку), сразу же произойдёт новый парад суверенитетов.

Так было со ВСЕМИ колониальными империями. Россия просто последняя из них, остальные уже распались.

[Тэнгу]

Legatus, кого ты тут так старательно в этом убеждаешь? Себя? =) Меня вот убеждать не надо, я готов к любым вариантам и при любом найду или свой фан или свою Дверь. Мне интересно и легко жить, потому что я не озабочен выживанием. Ты пытаешься меня заразить этой болезнью? Не получится =)

[Legatus]

Legatus, кого ты тут так старательно в этом убеждаешь?

Геллемара.

Он, как мне кажется, верит в то, что российская/русская метакультура как описана у Андреева есть. Я же считаю, что народы РИ, СССР и нынешней РФ принадлежат к разным метакультурам.

Например, к кому культурно и цивилизационно ближе Бурятия? К России или Монголии (и Китаю)? К кому также ближе Татарстан? К России или Турции? Да и сама коренная Россия разве исторически и культурно не просто переферия Европы?

Отсюда и выводы. Это продолжение нашего старого разговора.

[Тэнгу]

Legatus, я рассуждаю попросту. Сможет Россия стать маяком для народов, предложить им новую надежду и не обмануть - народы к ней потянутся, даже если сперва рассыплются. Не сможет - исчезнет как недоразумение. Я не из тех, кто будет вздыхать о березках и белоголовых ребятишках. Березки и так кое-где останутся, а ребятишки пока что кошек и инвалидов убивают и снимают на видео. Такую "Россию" мне точно не жалко и можно сколько угодно сравнивать меня с Гитлером. В Содоме тоже люди жили и жить хотели.

[gavrik]

Да и сама коренная Россия разве исторически и культурно не просто переферия Европы?

коренная Россия разве исторически и культурно не просто переферия , а колония Киева.Поэтому кому, как не украинцам , обеспечивать миротворческую миссию в Москве? Мы же братья! Ну не канадцам же? И опыт миротворческих миссий у нас просто огромный Косово,СьерраЛеоне, Конго,Афганистан,Либерия,Эритрея 42 000 украинских военных имеют опыт миротворческих миссий ООН (тренируемся для выполнения главной на территории бывшей РФ)

[Емеля]

коренная Россия разве исторически и культурно не просто переферия , а колония Киева.

Какого Киева ? Современное щирое поколение свидомитов не имеет АБСОЛЮТНО никакого отношения к жителям Киевской Руси по множеству причин. Украинцы достаточно молодой этнос сложносочинённый не раньше 15 века ( на землях бывшей Руси)...

[Legatus]

Украинцы достаточно молодой этнос сложносочинённый не раньше 15 века ( на землях бывшей Руси)...

И русские точно также "сложносочинённый" этнос примерно того же возраста.

Поэтому кому, как не украинцам , обеспечивать миротворческую миссию в Москве? Мы же братья!

Миротворцы нужны там, где война. Это разве что разные пассионарии от Гиркиных до Кургинянов попробуют замутить войну за реставрацию империи, тогда могут понадобится и миротворцы.

Но скорее всего этого не будет. Просто региональные элиты в какой-то момент расскажут, как они при Ельцине-Путине не воровали, а тайно подрывали мощь имперской России (короче, боролись с фигой в кармане на перевес) и сразу после образования новых построссийских государств в каждом из них резко появятся свои охранители, без всяких западных и восточных миротворцев. А местные народы потом кто сможет будут пытаться мигрировать от полу(а кое-где и полностью) феодальной олигархии к современности, возможно, через череду местных революций.

Ещё могут понадобится миротворцы, к сожалению, по границам возможных будущих этнических конфликтов, оставленных в наследство российским империализмом (а ля Карабах), но там ими будут близкие к местным этносам, а не украинцы.

Наша война, Гаврик, закончится с развалом РФ реинтеграцией Донбасса и, совместного с Турцией, обустройства Крыма. Возможно, кто-то из этнических украинских земель захочет присоединиться к нам. И ещё мы будем помагать развитию наших прямых соседей из числа построссийских государств - речь идёт о Казакии, но, думаю, тут миротворцы будут без надобности. ИМХО.

[коваль]

Какого Киева ? Современное щирое поколение свидомитов не имеет АБСОЛЮТНО никакого отношения к жителям Киевской Руси

Жители Киевской Руси это наши общие с хохлами и белорусами предки.

[Борис]

Борис,

а ещё есть вариант мирного развала РФ, по образу и подобию СССР.
И вот тогда всё отобранное соседям нынешней РФ и вернётся.

Да, такая вероятность существует, если Жругр продолжит свою имперскую деятельность. Россия просто экономически загнется. Ну, еще и с нефтью все завязано. Распад Российской империи наверняка будет сопровождаться войнами. Будут ли они локальными - не известно. Соответственно и результаты не известны. Все это гадание на кофейной гуще. Поэтому такой вариант не фиг рассматривать, т.к. его не просчитать.

[Legatus]

Распад Российской империи наверняка будет сопровождаться войнами. Будут ли они локальными - не известно.

Известно. Потому что никто не нападёт на страну, где у него лежат деньги, недвижимость и его семья тоже там живёт.
Так что "итог немного предсказуем" (с). Даже в СССР такого не было.

[Емеля]

Распад Российской империи наверняка будет сопровождаться войнами. Будут ли они локальными - не известно. Соответственно и результаты не известны.

У власти будут военные. Экономика разорвана в клочья. В этом кошмаре единственная крепкая валюта - алкоголь. Идёт война. Но не с Америкой . Непонятно с кем , но идёт война и военные больше похожие на демонов гонят всех на войну. Скорее всего это некие отложенные конфликты на периферии и везде куда нас Пуйло втащил....

[alekseymoon]

Представьте на секунду, что Путин завтра отдал Крым обратно. Вот так внезапно вся Российская инфраструктура покинула полуостров включая войска.

[PavKa]

Крым не Коссово,хотя бы потому что Коссово никто не аннексировал и к себе не присоединял ..
Во вторых в Крыму не было геноцида местного населения как то делала Сербия Коссово ..

Россия тупо воспользовалась минутой слабости укранской власти чито бы отхватить кусок территории ..
Не сопротивлялись бы в Донецке - отхватила бы еще..

Точности так же как она сделал это перед тем в Грузии и Молдове..

Остальные республики тупо легли под росийскую власть и так..

[коваль]

Во вторых в Крыму не было геноцида местного населения как то делала Сербия Коссово ..

Мальчиков косовских распинала? В трусиках?

[Gellemar]

Приходиться через забор переговариваться. Но тема важная (как, к примеру, и тема Несменяемая власть и чекисты у руля государства -->).

Ну и что, Яник, ответишь? Чей должен быть Крым, коли люди так радовались?

Ну грубовато взяли, зато по взаимному согласию. И никакой крови. В опасный и решительный момент невеста (Крым) захотела к более надежному жениху (России), хотя и шум поднялся во дворе и соседи недовольно кричат из окон. Но решающий фактор - явное взаимное согласие между субъектами.

Женя, всё, что ты описал - это по понятиям. Понятия - важный регулятор (кто бы там что не говорил) - но не в среде международных отношений.

Всё дело в том, что, согласно международному праву, с юридической точки зрения, Крым - не субъективен - в том смысле, в котором ты это понимаешь. Равно, как не субъективны город Шепетовка или село Крыжополь. Эти территориальные единицы самоуправляемы жителями, но до определённых пределов - они не могут отделяться от государства, даже если все их жители поголовно проголосуют "за". Согласно международному праву, субъективность Крыма ограничивается рамками украинской Конституции. А согласно украинской Конституции, изменение территории Украины - это вопрос Всеукраинского референдума. А не какого-то отдельного, местного (города Шепетовки, или села Крыжополь). Поэтому (а также по самой процедуре), Яник уже недонократно говорил, что крымский референдум - юридически ничтожен. Это что касается юридической стороны дела (что, собственно, и важно в рамках международного права).

Теперь давай оценим по-совести (те будем смотреть не только с юридической стороны дела, но и оценивать желания жителей, и исторический контекст). Если бы жители просто хотели отделения (основания собственного государства) - это было бы их личным делом, и делом Украины. Однако "отделение" шло в комплекте "с присоединением" к другому государству. Что уже переводит произошедшее на другой уровень - в плоскость межгосударственной проблемы, и не может быть рассмотренно исключительно только в рамках желания жителей, и исторического контекста.

Решение этой проблемы - либо устранение субъектности (государственности) одного из спорщиков, либо устранение самого объекта спора (то есть "владения" им любой из сторон спора, и перехода его под контроль (суверенитет) третьей стороны), либо достижение согласия (как говорил Монтёр Мечников, "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"). Согласие возможно через взаимные компромиссы - когда ничьи интересы (ни крымчан, ни русских, ни украинцев) не будут ущемлены. Формулу компромисса по Крыму найти не так сложно, если отойти от максималистских позиций ("Крым наш!" с любой стороны).

Причём, даже формулу юридическую.

Если интересно (т.е. ты готов принять предложение о взаимном компромиссе - когда оба субъекта спора - готовы идти на уступки ради согласия) - продолжим. Т.е. очертим, для начала, рамки уступок. Если нет - тогда этот спор не может быть разрешен путем проведения переговоров.

[PavKa]

Во вторых в Крыму не было геноцида местного населения как то делала Сербия Коссово ..

Мальчиков косовских распинала? В трусиках?

Да реально..
просвещайся:
После завершения войн в Хорватии и Боснии и Герцеговине напряжённость в Косове возросла. После убийства сербом албанского юноши начались нападения албанцев на полицейские патрули, произошел расстрел посетителей кафе. В ответ полиция провела массовые аресты подозреваемых. Это вызвало всплеск внимания к косовской проблеме со стороны международной общественности, которая обвинила власти СРЮ в нарушении прав человека и пытках арестованных албанцев. Схожее заявление сделала Комиссия по правам человека ООН, отмечавшая, что «к албанцам в Югославии применяются пытки, убийства, этнические чистки и геноцид». Однако после посещения Югославии специальным представителем Генерального секретаря ООН Комиссия по правам человека сообщила, что эта информация не нашла подтверждения[12].

30 декабря 1997 года в результате разгона демонстрации в столице Косова Приштине были ранены 15 человек[13].



Весной 1998 года в крае начала свою деятельность Армия освобождения Косова, которую пополняли радикально настроенные албанцы, проходившие подготовку в специальных лагерях на территории Албании. Они нападали на полицейские и арм

Там видно что местное население веками боролось против сербской оккупации..

А в Крыму - ничего не было и тут пришли зеленые путинские военные, наставили автоматы и всех согнали на якобы голосование.

Даже Гиркин признался что депутатов пришлось сганять на голосование силой оружия..

phpBB [video]

Что еще надо ??

[PavKa]

Или вот еще..

phpBB [video]

Игры жизнями. Откровения Гиркина

Крым был тупо украден у Украины..
И должен быть возвращен с компенсациями и извинениями.

[коваль]

Во вторых в Крыму не было геноцида местного населения как то делала Сербия Коссово ..

Мальчиков косовских распинала? В трусиках?

Да реально..
просвещайся:
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0]После завершения войн в Хорватии и Боснии и Герцеговине напряжённость в Косове возросла. После убийства сербом албанского юноши начались нападения албанцев на полицейские патрули, произошел расстрел посетителей кафе. В ответ полиция провела массовые аресты подозреваемых. Это вызвало всплеск внимания к косовской проблеме со стороны международной общественности, которая обвинила власти СРЮ в нарушении прав человека и пытках арестованных албанцев. Схожее заявление сделала Комиссия по правам человека ООН, отмечавшая, что «к албанцам в Югославии применяются пытки, убийства, этнические чистки и геноцид». Однако после посещения Югославии специальным представителем Генерального секретаря ООН Комиссия по правам человека сообщила, что эта информация не нашла подтверждения[12].

Нифига себе! Албанские дикари оккупанты нападали на полицейские патрули и расстреляли посетителей в кафе, а виноваты сербские полицейские которые этих бандитов арестовали!

Там видно что местное население веками боролось против сербской оккупации..

Нифига себе! Косово - это часть Сербии! Законная их исконная территория! Так же как Харьков или Чернигов это часть Украины.
Оккупанты это албанцы!

А в Крыму - ничего не было и тут пришли зеленые путинские военные, наставили автоматы и всех согнали на якобы голосование.

Захват Крыма был незаконным. Как и Косово. Только преступление НАТО и США против Югославии было НАМНОГО более тяжким, чем Путина против Украины. США ещё и Белград бомбили (Путин не бомбит Киев).

[PavKa]

Нифига себе! Албанские дикари оккупанты

Шо за хрень ?
Албанци там жили на момент создания Югославии.. Столетиями..
Какие оккупанты ?
Коваль не дури..

Албанцы боролись за свою независимость а Крымчане нет.
Даже на демонстрации не ходили.. ничего не было. Это первое.

Второе. Если Россия считает Крым своим то пусть нам предложит что то взамен .. При разделе совка все поделили по границам республик. С чего бы это пересматривать ? Где иностранная собственность Союза .. Досталась России .. Почему.

И третье. В Косово реально убили мальчика а в Словянске это была очередная брехня России..

Ясно ?