[Баядера]

Вопрос из категории востановления исторической справедливости.
В смысле, хоть татар сейчас и меньшинство, но они обязаны быть государство образующей нацией, если не в независимом государстве, то в автономии.

На каком историческом основании???
Россия, если ты забыл, Крым завоевала в войне - в какие годы - спроси у Обамы - он лучше помнит.))

Если, конечно, татары таки у России Крым когда-то отвоевали, а я об этом не знаю - скажи мне дату? Просто год.
Не скажешь. Ибо такого факта не было.
Я уже не говорю про те времена, когда ЯКОБЫ Владимир крестился в Херсонесе...
Вообще дебри древние... татары тогда где были?

[Баядера]

Вообще дебри древние... татары тогда где были?

Ответ напрашивается в рифму - пезде тогда тотары были.

[Баядера]

Иными словами можно сказать так: свидетельств татарской культуры в Крыму вообще нет.
Были Херсонессяни, греки, римляни, потом шла возня, сарматы теснили скифов, те прижимались к берегам.

В какой-то момент Крым таки завоевала Османская империя. ОКЕ.
Но потом-то матушка-Екатирина с Божей помощью Святого Ушакова победила же.
Присовокупила земли те к России.
И оне - земли те, так и были под Российким флагом с тех времен.
Пока Хрущ не отдал их Укре, которой вообще НЕ существовало, как таковой, её Ленин и Сталин придумали, им Австрийцы подсказали.
В итоге - не законно присоединил Хрущ. Но никто с этим спорит не хочет...

Зато "татары" - блин, с какого боку припека?

[Баядера]

Еще не вечер. В освобожденном от хyнты Славянске предлагаю провести следующую РМ-встречу.
В программу которой можно включить посещение мест сражений, встречи с местными ополченцами и т.д. Это для патриотов.
Украинские же участники встречи, вместе с Яником, примут участие в строительно-восстановительных работах, а также в разминировании окрестностей.
Как идея?

Эндрю, проблема в том, что отжим.

Когда Наполеон очень рьяно рвался в Россию, было сражение Бородино - героическое сражение! спору нет - это все признают.
НО... Наполеон назавтра ждал продолжения... а его НЕ БЫЛО.... ушли тогда русские войска.
Москву сдали, хоть и подожгли. - тоже факт бесспорный.

Наполеоно тогда изрядно удивился: Где, мать вашу, дальше сражение??!!
А неть его... Кутузов же по ТИМу был Бользаг))))))))))
Хитрый, как наш Раух)))))

Наполеончика Кутуз читал, как открытую книгу - дуалы..

Сидит себе Наполе в мск, ждет чего-то... а ничего нет...

Нервничает Нап, посылает гонца к Кутузу, а том ему и отвечает: Ваша война уже кончилась, а наша еще и не начиналась...

Такие вот дела.

И что дальше? Посидел Напле в мск, поскучал... подумал... решил: надо домой идти.
Типо пока в зад пендюлей не насовали.

Пошел - хотел выгодной дорогой идти, которую еще не разграбили давеча - нифига - Кутуз ему дал понят - Иди обратно, как пришел.
И Нап пошел.... сперва оне даже смеялись над российскими морозами... пока не Березине их не прихватило как следует!
Нет, слов нет - их герои достойны славы - мосты наводили бедняги, потом все померли.


Я это всё к чему?.. Славянск - горд героический - стоял, как мог. Но смысл стратегический не в нем.


А нормально территорию освобождать - это не значит, вот именно это сейчас и сразу.
Всему свое время...

Сгруппировались сперва, и дальше пошли в решительное наступление - "Наша война еще только началась"...

Так что, Эндрю, приезжай в октябре к Муну - там и встреча будет, и НАШУ победу отпразднуем!
И вообще - все кто хочет - приезжайте - Мун не будет против - я его знаю!)))

[Яник]

Я это всё к чему?.. Славянск - горд героический - стоял, как мог. Но смысл стратегический не в нем.


А нормально территорию освобождать - это не значит, вот именно это сейчас и сразу.
Всему свое время...

Сгруппировались сперва, и дальше пошли в решительное наступление - "Наша война еще только началась"...

Вот из-за таких, как ты, Баядера, и таких, как фельдмаршал Гиркин-Стрелков, фашистско-нацистские каратели-правосеки распяли в брошенном вами Славянске 40000 православных грудных девочек на глазах их 40000 матерей, которых подавили фашистскими танками.
Andrew, ты с патриотами на встрече РМ пойдете с венком на их могилку?

[Тэнгу]

Яник, про венки не знаю, но иногда мне хочется прийти с веником. Говорят, был такой обычай - выметание нечисти из дома, где она слишком разбуянилась - полтергейсты там и прочие буйные духи, которые скачут, кривляются и плюются мусором.

[PavKa]

Павка
С твоей точки зрения, если Россия ведёт войну против Украины, то почему Украина сопротивляется ей только на Донбассе? Сил мало? почему Украина не наносит ответных ударов по всей линии границы? Почему хотя бы не объявит России состояние войны де юрэ?
Так же я не понимаю почему Россия не признаёт дэ юрэ Приднестровье и провозглашённые Донецккую и Луганскую республики?

Так же я не понимал, почему во время чеченских войн, чеченцы очень мало переносили военые действия за пределы Кавказа.

Потому что там происходит росийская инвазия .. это очевидно.
Украина не наносит ударов потому что ведет оборонительную, справедливую войну в отличии от России .. тоже не бином нютона..
Россия не признает де юре потому что срать они хотели на всякие де юре.. им важно де факто.
Договора подписаные с Россией не стоят и .. сам занешь чего.
Особенно после подписаного большого договора о дружбе с Украиной и гарантии териториториальной целостности нам.
Я не понимаю почему ты этого не понимаешь..

Но я рад что ты понимаешь что в Украине воюют псковская и ярославская дивизии осетины позорные и кадыровцы предатели своих отцов.. я рад что ты понимаешь что возглавляют этот Лугандон сотрудники ГРУ которых бывших не бывает..
Что в самом начале именно росийские спегрупы производили захват зданий.. и то что именно из россии шел поток средств и методов вооруженного захвата на востоке Украины.. и ты это не понимаешь а знаешь..

Так что ж ты теперь вопросы задаешь что мол Россия там не участвует ?

Я согласен что там, в Донбасе могла быть какая то кучка людей не довольных Украиной.. ну и пусть бы ехали с Украины если так не довольны.. но пытаться анексировать територии соседнего государства.. это преступление..

Ниче как аукнется так и откликнется.. Россия сама попадет в ту яму, которую она вырыла для Украины.
И это будет очень даже вскоре.

[PavKa]

ЙЕС! Рауха как всегда умеет нассать кислотой на яйца.))

Ну не знаю..
Я с ним поговорил .. тот же набор штампов росийской пропаганды.
Ни слова в сторону от методички..
Емеля в этом смысле поинтересней будет.

[PavKa]

Но потом-то матушка-Екатирина с Божей помощью Святого Ушакова победила же.
Присовокупила земли те к России.
И оне - земли те, так и были под Российким флагом с тех времен.
Пока Хрущ не отдал их Укре, которой вообще НЕ существовало, как таковой, её Ленин и Сталин придумали, им Австрийцы подсказали.
В итоге - не законно присоединил Хрущ. Но никто с этим спорит не хочет...

Не забывай что и украинские войска Крым брали ..
И не ленин со сталиным придумал украинский язык и наш флаг.. и вышиванки..
Украинцы жили тут всегда.. и говорили по русски (потому что русичами звались) еще до того как московиты этому научились..
И Крым был после войны из руин поднят именно Украиной..
И вот благодарность .. типа украины нет вообще..

Но я понимаю психологические основы этой ненависти у русских .. ты говорила что по паспорту украинка ? ..

Хех..

[Тэнгу]

Я с ним поговорил .. тот же набор штампов росийской пропаганды.
Ни слова в сторону от методички..
Емеля в этом смысле поинтересней будет.

Паша, это уже не комично, а грустно. Ты всерьез предполагаешь, что на этом форуме кроме вас могут быть люди, работающие по методичкам? Зачем? Сюда же почти никто не ходит, все свои. По методичкам не работают, если посетителей меньше тысячи. Вообще на микроресурсах информационную войну нормальные люди не ведут - это бессмысленно. На этом ресурсе гордо воюет только ваша укрокомпания + Емеля. Потому, собственно, ты его и хвалишь, потому что он тоже работает по методичкам - дугинского "куста". Зачем - хз. Может, тренируется, может, его отовсюду гонят с его топорной работой - я не знаю Я вот здесь просто общаюсь + закаляю психику. И даже Черная Мамба Яник просто отводит душу, хотя и шумит о какой-то своей высокой миссии, но он это не всерьез - потому что умный.

[alekseymoon]

Украина не наносит ударов потому что ведет оборонительную, справедливую войну в отличии от России

Это что не штамп из зомбоящика?
Мирные города разрушены и 3000 мирных жителей убито в этой справедливой войне.

Видимо у нас разные понятия о справедливости.

[PavKa]

Мирные города разрушены и 3000 мирных жителей убито в этой справедливой войне

А что ж ты молчишь скромненько о том кто их разбил ?
Это Россия..
Россия подерживает сепаратизм в Украине.
ДНР И ЛНР искуственные образования, террористические организации созданные на деньги России и возглавляемые росийскими спецслужбами с целью дестаблизировать обстановку на Украине.. и не дать ей возможность построить справедливое демократическое процветающее общество..
Это было бы смертельно для путинской ордынской России.. этого он боиться и этого не хочешь ты как старый корчь.. держишся за мрачное советское прошлое.. за тюрьму народов.. и ничего другого думать не умеешь и по другому жить не можешь..
И тем самым отравляешь жизнь молодому поколению для которых кремль не указ..

Молчи лучше..

[Сель Ёса]

Павка
Я спрашивал не только потому что не понимаю, мне очень было интересно как это понимаешь именно ты. Поэтому спрашивал именно тебя а не Яника, который своими козерогскими шутками меня только ещё больше запутывает.
И спасибо, Павка. Ты ответил чётко и понятно. Даже у меня в голове немного прояснилось.

Друзья!
Я бы всем посоветовал немного сместить нашу дискуссию из прошлого в будущее. Порассуждать не над проблемой "Кто виноват" а над проблемой "Что делать?" Мне кажется позиции практически у всех (кроме меня) очень твёрдые и никто никого с этих позиций не сместит. И то что произошло всё равно уже не изменить. А обмениваться шутками и оскорблениями можно до бесконечности.

А вот если обменяться мнениями о том, что надо делать в Украине дальше, от этого я уверен было бы больше практической пользы.

Одного боюсь. Многие на своих позициях уже укоренились на столько что не способны вести беседы на такие темы, посокльку побоятся выдавать противнику информацию о стратегических планах и их возможных вариантах.

[Сель Ёса]

Но вот Павка на что то такое уже намекает. Во-первых выстроить в Украине витрину благоденствия, чтобы хомо советикусы и калурады от зависти сдохли, во вторых добиваться реальной федерализации вплоть до полного суверенитета уже и в России.
Думается главный стратегический сценарий именно такой.

А с противоположной стороны Пушилин, говорят, уже кое что озвучил - он теперь в России создаёт антиоранжистские (антибелоленточные) комитеты. Будут отслеживать и пресекать в зародыше любые происки. Давить надо не на той стадии, когда градами друг друга поливают, а когда пытаются на площади выходить ещё без оружия или даже ещё раньше. Как Высоцкий пел "Нас брали в ночь зачатия, а многих даже ранее"

Победит там не победит в России антипутинская революция мне совершенно не ясно. Но вот то что в обозримой перспективе у России нет иного пути как скатываться к режиму власти (а во многом и экономики) по типу Ирана или КНДР это похоже уже без вариантов. (И это ещё Войнович предвидел в антиутопии "Москва - 2042". А сейчас Сорокин -"День Опричника" Ещё очень рекомендую Пелевина "S.N.U.F.F." )

Есть кто-нибудь кто взялся бы принципиально оспаривать мой такой ход мысли?

[alekseymoon]

А что ж ты молчишь скромненько о том кто их разбил ?

А ты спроси у жителей которых бомбили. Мне все равно не поверишь.

[Тэнгу]

Сель с Корабля S.N.U.F. - это как раз прекрасное описание того будущего, ради предотвращения которого и в КНДР превратиться не страшно.

[Яник]

Но вот то что в обозримой перспективе у России нет иного пути как скатываться к режиму власти (а во многом и экономики) по типу Ирана или КНДР это похоже уже без вариантов.
....

Есть кто-нибудь кто взялся бы принципиально оспаривать мой такой ход мысли?

Молодец, Сель с Корабля. Нашел вариант для всеобщего консенсуса!
Я уверен, что НИКТО здесь не возьмется "принципиально оспаривать твой такой ход мысли".
Все признАют, что "в обозримой перспективе у России нет иного пути как скатываться к режиму власти (а во многом и экономики) по типу Ирана или КНДР это похоже уже без вариантов".
Нюанс только в том, что такая перспектива вызывает огорчение и отвращение у подавляющего меньшинства юзеров.
И восторг и нетерпеливое потирание рук у патриотической сволочи.
Например нацисты Вла и Алексмун ждут не дождутся, когда начнутся еврейские погромы. Уж тогда они душу отведут и кровушки напьются всласть. Рука у Вла не дрогнет, как он сам писал.

[alekseymoon]

Например нацисты Вла и Алексмун ждут не дождутся, когда начнутся еврейские погромы.

А что только русских можно громить и сжигать живьем? Чем вы особенные?
Евреи поддержали в основной своей массе геноцид русских на Донбассе.

[Сель Ёса]

Тэнгу
1. КНДР по любому не самый страшный способ существования, по крайней мере важно кем ты являешься в КНДР и насколько тебе гарантирована своя пайка. (А Кубу и Никарагуа так я вообще очень люблю и, если бы не жара, охотно бы стал там жить и работать. Народ там приятнее русских на мой вкус. Я с ними в общаге жил и с ними мне было на порядок интереснее чем с русскими. Я даже пытался на кубинке жениться. Увы безуспешно).
2. Превращаясь в КНДР или в Кубу или в СССР 2.0 никак это будущее описанное Пелевиным не предотвратишь. По крайней мере мне ТАК показалось при чтении Пелевина. Как раз наоборот там показано что, как не трепыхайся и какие хитрые приёмы против западных политтехнологий не применяй, их не перехитришь. И существование локальной КНДР им никак не мешает. Им мешало бы если бы КНДР или СССР была всепланетной.
3. В CNUFF как раз описано как подобные войны Чеченская Грузинская Донбасская ничуть не вредят Западу как таковому, а только укрепляют его геополитические и мировоззренческие позиции. Насколько Запад неуязвим пока война не перенесена на его территорию.
А что вы там в своих Кореях, Россиях и Иранах делаете... Да хоть канибализмом занимайтесь. Чем меньше у вас свободы, тем более Запад прав.
4. Хотя хорошие книжки, как правило, всегда можно прочесть и понять по разному. Это нормально. Читатель в этом смысле занимается сотворчеством, когда интерпретирует образы зафиксированные автором и вправе додумать и то, чего и автор не понимал или другой читатель. У образов самостоятельная жизнь.

[Сель Ёса]

Яник
Я могу ошибаться, но я думаю при ещё более авторитарном режиме еврейские погромы ещё менее вероятны.
При подлинном тоталитаризме разрешено только то что не приказано. А поскольку евреи по прежнему в основном находятся в составе элиты в основном своём количестве так или иначе, ей маало смысла приказывать такие погромы. а вот наплодить всевозможных воспитательных институтов разной степени суровости это они могут. И даже с моей колокольни это отчасти и не плохо. А то мне совсем стало в газете моей писать нечего. А так примкну к воспитателм, начну им подпевать.
К примеру взялись бы бороться с матом на улицах. Как Стрелков. Мне было бы очень приятно. Даже если и без большого успеха. Хоть бы люди просто не забыли что это плохо.
Я бы был бы даже не против телесных наказаний за мелкие правонарушения как в Сингапуре. Посокольку штрафы не катят для богатых это не наказание, а в тюрьмах только ещё более закоренелые преступники воспитываются.

И даже если начнётся товарный дефицит как в СССР и у этого есть положительные стороны. Сейчас что то купить к примеру из одёжи - скучнейшее занятие. А так будет увлекательный спорт, доставляющий гораздо больше положительных эмоций

[Тэнгу]

Сель с Корабля, у Пелевина вообще главная мысль: "Все ужасно, но пытаться это менять бесполезнь, ибо материальный мир по определению - страшный сон. Все, что нужно - это проснуться". Вот на эту часть я категорически забиваю, беру только красочное описание проблемы, ибо путь ее "решения" для меня равняется совету убиться об стену, не откладывая это дело в долгий ящик. В общем, предпочитаю потрепыхаться - вдруг паче чаяния и выйдет что путное =)

[alekseymoon]

Информация для размышления:

phpBB [video]

[Яник]

Друзья!
Я бы всем посоветовал немного сместить нашу дискуссию из прошлого в будущее. Порассуждать не над проблемой "Кто виноват" а над проблемой "Что делать?" Мне кажется позиции практически у всех (кроме меня) очень твёрдые и никто никого с этих позиций не сместит. И то что произошло всё равно уже не изменить. А обмениваться шутками и оскорблениями можно до бесконечности.

А вот если обменяться мнениями о том, что надо делать в Украине дальше, от этого я уверен было бы больше практической пользы.

Одного боюсь. Многие на своих позициях уже укоренились на столько что не способны вести беседы на такие темы,

А куда ее смещать - нашу дискуссию?
Все здесь отчетливо представляют - "Что делать?"
Вла и Мун считают, что надо убить всех хохлов и жидов.
Емеля и Эндрю с ними согласны, но на жидах не настаивают.
Я считаю, что надо вывести российские войска и вооружение с территории Украины.
Мне кажется, что и тот и другой вариант теоретически возможны, но мой как-то гуманнее и проще.Проще технически.
А вот политически гораздо сложнее. Т.к. большинство нашего народа на стороне Вла и Муна, Емели и Эндрю. Чтобы решить этот вопрос надо для начала расстрелять Дмитрия Киселева, Владимира Соловьева и Аркадия Мамонтова. А лучше не расстрелять, а распять на доске объявлений на глазах их матерей. (Матерей потом не надо давить танками. Мы же не звери.)
Тогда всё наладится.

[Тэнгу]

Юзер Яник получает предупреждение за призыв к убийствам и казням.
И чихал я на последствия.

[Andrew]

Я считаю, что надо вывести российские войска и вооружение с территории Украины.

А Израильские войска с территории Палестины надо вывести? Ась?
Почему когда Палестинские террористы стреляют по Израильским городам - ты требуешь возмездия, а когда Украинские террористы стреляют по Русским городам - для тебя это повод для хохмы? Ты какой национальности, кстати?