[Рауха]

То, что Российское государство называет "официальной версией" в интернете обычно называют троллингом.

При условии безграничного доверия к украинским СМИ.
Можно было бы спокойно сравнить дезу украинского и эрефского разлива. Но только при наличии непредвзятости, которая тут проявлена не густо. И уж точно без участия автора цитаты.

[Рауха]

о своей стороны обещаю поменьше реагировать на Пашины штампы. По крайней мере в этой ветке.

Они монтировали его к квартире, где поселились украинские беженцы. И беженцы сказали, что им пришлось бежать в Россию из-за огня артиллерии ополченцев.

Раос, кто стреляет по мирным жителям Донбасса?

Сель, давай-ка поподробнее об этом эпизоде. Про то, что украинская армия по кварталам палит, причём не только в случаях наличия там ополченских боевых точек, мне доходили известия не раз. Пока же, по сообщениям из украинских инф.ресурсов, обстрелы Мариуполя далеко не сравнимы с тем, что под Донецком происходило.

[PavKa]

При условии безграничного доверия к украинским СМИ.
Можно было бы спокойно сравнить дезу украинского и эрефского разлива. Но только при наличии непредвзятости, которая тут проявлена не густо. И уж точно без участия автора цитаты.

Еще одного троля нам ту не хватало...
Какая еще деза укро СМИ.. ?
Я не вижу никакой дезы.

[PavKa]

З 8 по 10.09 заплановане проведення навчання Військово-Морських Сил ЗСУ та Військово-Морських Сил США “Сі Бриз-2014” pic.twitter.com/Dc8jRlZbUl

[Рауха]

При условии безграничного доверия к украинским СМИ.
Можно было бы спокойно сравнить дезу украинского и эрефского разлива. Но только при наличии непредвзятости, которая тут проявлена не густо. И уж точно без участия автора цитаты.

Еще одного троля нам ту не хватало...
Какая еще деза укро СМИ.. ?
Я не вижу никакой дезы.

Причина может быть только одна - тупой и самозабвенный фанатизм. Украинские СМИ за язык хватали многожды, но если факты свидетельствуют против фанатичных убеждений - тем хуже для фактов, типо.

[Рауха]

Но вот Павка на что то такое уже намекает. Во-первых выстроить в Украине витрину благоденствия, чтобы хомо советикусы и калурады от зависти сдохли, во вторых добиваться реальной федерализации вплоть до полного суверенитета уже и в России.
Думается главный стратегический сценарий именно такой.

Очень навряд ли. Дорого, рискованно и бесполезно. ЕС не в лучшей форме и пока что даже Балканы заглотить не давясь не может. Украина ей, в целом, просто не нужна. Инициатор на другом континенте. Ему в затеянном выгоды усматриваются, но совсем не для организации витрин. Есть и дешевле надёжные методы, а риск минимален.

А с противоположной стороны Пушилин, говорят, уже кое что озвучил - он теперь в России создаёт антиоранжистские (антибелоленточные) комитеты. Будут отслеживать и пресекать в зародыше любые происки. Давить надо не на той стадии, когда градами друг друга поливают, а когда пытаются на площади выходить ещё без оружия или даже ещё раньше. Как Высоцкий пел "Нас брали в ночь зачатия, а многих даже ранее"

И это вызовет предсказуемую реакцию. На что и расчёт. Цель - РФ.

Победит там не победит в России антипутинская революция мне совершенно не ясно. Но вот то что в обозримой перспективе у России нет иного пути как скатываться к режиму власти (а во многом и экономики) по типу Ирана или КНДР это похоже уже без вариантов. (И это ещё Войнович предвидел в антиутопии "Москва - 2042". А сейчас Сорокин -"День Опричника" Ещё очень рекомендую Пелевина "S.N.U.F.F." )

Замораживаться. Кто знает, может тут что-то провиденциальное и усматривается. Учитывая основной и практически безальтернативный вектор развития "авангарда цивилизации".

[Рауха]

Я считаю, что надо вывести российские войска и вооружение с территории Украины.
Мне кажется, что и тот и другой вариант теоретически возможны, но мой как-то гуманнее и проще.Проще технически.

Это крайне затруднительно. Войск (в прямом смысле) там маловато, да и техники не Бог весть сколько (хотя есть, конечно). Такой шаг только затянет войну и ободрит настоящего агрессора, инициировавшего АТО. Гуманее и проще просто признать де-факто ДНР и ЛНР и оставить их в покое. И валить всем оставшися составом в "дружеские объятия Запада" (едва ли на самом деле дружественные). Если те вообще раскроются... Тогда одни украинцы получат стимул для размышлений, а другие по традиции в последствиях собственной безмозглости москалей винить. И тогда может прийти время помочь части братского народа. Той, которая умная и объективная. В первую очередь информационно.

[Рауха]

В основном я с Павкой согласен. В каком там виде эти дивизии в целом или в комбинированном этого в подробностях не знаю. Но то что без участия российских профессиональных военных , восстание в Донецке и Луганске было бы подавлено (может медленнее немного но также неминуемо) как в Одессе, Николаеве и в Харькове, в этом с Павкой согласен.

Странно, ожидал от тебя большей осведомлённости. Военные из РФ в статусе добровольцев разбиты по отдельным боевым группам. Спецы. Будь у них командование, полевые командиры Лугодонии давным давно обзавелись бы общим координирующим штабом, а не оборонялись бы порознь друг с другом переругиваясь. А случилось это только перед теперешним контрнаступлением. Иначе возможно?
Хорошо было бы если б сепаратистов быстро задавили бы? Очень сомневаюсь. Может крови пролилось бы и поменьше (что совсем не факт), но разорённая и дестабилизированная Украина в этом случае утратила бы все надежды на сохранение свободы слова и не липового суверенитета. Раскачать экономику Штаты вряд ли и пытаться всерьёз бы стали, но договориться с позиции "пахана" с олигархами и полит.авторитетами смогли бы вполне. А виноваты во всём всё равно москали бы остались.

[Рауха]

Все помнят хронику захватов. И как на колени чиновников ставили и наручниками приковывали.
Для вас - майданутых - это из разряда весёлых шалостей, а для другой половины Украины - это был знак консолидироваться тоже и браться за оружие

Вот этопостоянное передергивание .. как у шулера меня уже достало.
Известно что [вырезано цензурой] склонен делить мир на наших и не наших.. и когда не наши чтото делают то потом он считает себя вправе делать то же не понимая смысла того что происходит..
Это типа если он увидит что милиция захватывает преступника и сажает его в тюрьму.. он скажет а почему это преступнику нельзя сажатьт милицию..
Или если демократические страны бомбят войска диктатора.. для жругрофила будет означать что и войска диктатора имеют право бомбить демократию..
ТО есть налицо право силы.. если ты можешь значит право имеешь..
Дорогой Раос..
Есть еще и сила права.. к твоему сведению..

Когда украинский народ освобождал администрациии от преступного режима януковича.. он на это имел право .. как единственый носитель власти, по конституции.. В результате революции в Украине установилась демократическая, более честная и проукраинская власть.. и если бы в Донецке руские военные помогли сковырнуть остатки банд януковоща.. что бы передать это все Украине честь им и хвала..
А так это все сепаратисты и предатели и результат их действий - война, санкции и справедливое осуждение всем миром..

Понимэ ?..

Передёргиание - это когда твоей позиции противоречат. Даже если это происходит последовательно и объективно. А когда вместо доводов никакого обоснования на общепринимаемые факты и нормальную логику не имеющая пропаганда - это образец честной полемики...
За этим такая простая и чёткая готтентотская мораль обычно стоит. "Зло - это когда у меня корову украли. А добро - это когда у меня украсть корову получилось"...
У Антимайдана было ровно столько же прав на реализацию своих стремлений насильственным путём сколько и у Майдана. Как отнеслось к этим правам майданская власть комментировать излишне.
Поннимэ?

[коваль]

А что плохого в аннексии? Я бы вообще 5 государств оставил на земле. Английская империя столица Лондон. Российская Москва. Латиноамериканская. Арабская с Африкой. И восточноазиатская.

Российская Москва?
А Китайская - Пекин не устраивает? Или Американская - Вашингтон? Нет?
Так почему Украину должна устраивать Российская - Москва?

Почему? Восточноазиатская Пекин, американская Вашингтон.
А Украину куда? Не к африканской же империи? Что вам не нравится, Москва?

[gavrik]

А Украину куда? Не к африканской же империи? Что вам не нравится, Москва?

Курс валют 2034.Курс украинского евро относительно российского юаня остаётся стабильным.

[коваль]

Гей парад в Киеве завершен. 2034

[PavKa]

Украинские СМИ за язык хватали многожды,

Хотелось бы посмотреть хоть на один...
Вот о лжи росийских сми целые статьи написаны ..
Целые сайты созданы..

http://www.stopfake.org/

Что подобного можно сказать о украинских Сми ?
Только рассказы тролей о том что их "за язык хватали"..
В воображении очевидно..

[alekseymoon]

Хотелось бы посмотреть хоть на один...

Вот мнение украинского журналиста об украинских сми:

Максим Равреба
8 ч. ·
BRAIN! BRAIN! MORE BRAIN!
Впечатления от просмотра Подробностей недели.
На самом деле эта собака, породы ротвейлер - очень крупная. Но я, сука, крупнее этой суки. Это моя любовь и она взаимна. Марта - пример слепой, бессмысленной и беспощадной женской любви. И предмет этой любви - ЙА! Собака живет у друзей, я там бываю не часто. Но заходя в подъезд сталинского дома (то есть с высокими потолками и крутыми лестницами), я слышу из квартиры на самом верхнем, пятом этаже, ее радостный лай. И конечно, Марта сидит возле меня весь вечер. Чем объяснить такое отношение, я не знаю.
Сегодня мы с Мартой смотрели укро-тв. Мой бывший телеканал Интер. Это хорошо, что я не включаю ящег дома. Хоть Интер и подмахивает хунте (их заставили, но журнаГлисты там - все майдауны), но все же пытается неуклюже говорить... нет, не правду, а альтернативную точку зрения. На прямой связи - Мариуполь. Хуйло, Бочкала там, манипулирует спикерами из народа. Ведущий все время повторяет "в Мариуполе собралось ОЧЕНЬ МНОГО людей". Но ни одного общего плана. А тех, кого было видно я насчитал человек 30. Все сотрудники предприятия ООО АТО. Практически частное, но считается, как бы государственное. Бочкала - хуйло идейное. Хошь быть идейным? Будь! Но уволься с телеканала, сука! Все сюжеты манипулятивные. Вообще, как маэстро журналистики, скажу, что такой формат программы выглядит жутким динозавром, времен раннего кучмозоя. Информационные технологии ушли вперед и намного.
Короче, посмотрев самый сдержанный укропский телеканал, я понял, почему украинцы ходят по улицам, завывая, рыча и переваливаясь, как зомбаки. И все время пытаются найти незараженного, здорового человека, чтобы сожрать его мозг.
Но я их не боюсь! У меня есть Марта, которого за меня любого загрызет! Фас Марта! Фас - Луценко! Возьми за жопу пиздобола! Ату его!

[Тэнгу]

PavKa, ну вот, например, про нас написали =)
http://uapress.info/ru/news/show/37932

[PavKa]

За этим такая простая и чёткая готтентотская мораль обычно стоит. "Зло - это когда у меня корову украли. А добро - это когда у меня украсть корову получилось"...

Нет Рауха.. это у тебя такая мораль..
Ты не понимаешь что есть закон и право потому заявляешь что то хорошо что хорошо для антимайдана..

У Антимайдана было ровно столько же прав на реализацию своих стремлений насильственным путём сколько и у Майдана. Как отнеслось к этим правам майданская власть комментировать излишне.
Поннимэ?

Понимэ..
Надо же .. и тут моя школа..

Давай я для тебе немного новой информации открою..

Вот смотри.. это Украина..



Это ее флаг..



Это гимн..

[youtube]vCdNKA7wpzY[/youtube]

Майдан утверждал на украине эти ценности ..

А антимайдан с ними боролся..
Антимайдан это нанятая властью и олигархами гопота.. работающая за деньги..

[youtube]ROBQMTtbF5Q[/youtube]
Позорища..
[youtube]q1QiiwLiZsg[/youtube]

и против законных ценностей и против заакона..
Ложью и насилием разрывающая Украину на части с подачи и за подачки северных варваров..

И нельзя сравнивать эти два понятия и эти два движения..
Майдан это добро.. а антимайдан - зло.

[PavKa]

мнение

PavKa, ну вот, например, про нас написали =)
http://uapress.info/ru/news/show/37932

Ты бы еще надпись в туалете привел..
Это не СМИ..

[Тэнгу]

PavKa, нет, просто это все - туалет. Есть дачные кабинки, есть вокзальные сортиры на маленьких станциях, есть туалеты в макдональдсах, есть - в шикарных бизнес-центрах. Но суть одна. Вон Невзоров пишет про сорта кала. Только он стыдливо умалчивает о том, что это блюдо подают повсюду. А у вас просто лопатой из свинарника ближайшего нагребают.

[PavKa]

PavKa, нет, просто это все - туалет.

Я так не считаю.. в Украине свобода слова и есть свободные независимые Сми.
А если ты так думаешь то что ж ты ходишь слушать своего кура дон гиняна.. ?
Гамнеца покушать..

[Тэнгу]

PavKa, я по курятникам не хожу, ты чего-то напутал. Фениксу в курятнике делать нечего, я там его и не ищу, да и нашел уже давно. А покушал я только что беленького коровьего гамнеца, нежного-нежного, обезжиренного. С гамнецом брусники.

[PavKa]

Свои и чужие
АВТОР
Марат Гельман
галерист


Вчера меня поразил разговор с одним моим коллегой-галеристом.
Он искренне мне жаловался, что в стране, где учатся его дети, украинский посол на всех местных каналах рассказывает ужасы про Российскую власть и из-за этого к его детям плохо относятся. При этом сам он поддерживает Путина.

Он точно не «вата» и не «кремлевский бот». Он просто делит мир на своих и чужих. Своим он прощает тайное направление войск для разжигания смертоубийственного конфликта. А чужим он отказывает в праве рассказать об этом, так как это влияет на отношение к детям, которые действительно ни в чем не виноваты.

И вот почитав обращение Филарета я вдруг понял, что это потому, что при всем засилии РПЦ в России, христианская проповедь не прозвучала достаточно широко. Вместо нее нам показывают вооруженных людей целующих икону и идущих убивать?

Может сейчас, во время перемирия, самое время исправить это и услышать «нет ни эллина ни иудея» «не сотвори себе кумира»? На время забыть про «свои» и «чужие», а говорить о «добре и зле», о «правде и лжи».

Мне кажется, что именно прощение своим всех грехов и отказ увидеть и не желание услышать в чужом равного себе человека, причина того, что пропаганда так действенна?

Где священники? Почему их голос не слышан? Где молебны и стояния в главных храмах?

[PavKa]

Вот само обращение Патриарха всея Руси Украины..

Заява Патріарха Київського і всієї Руси-України Філарета

І сказав Каїн Авелю, брату своєму: [підемо в поле]. І коли вони були в полі, повстав Каїн на Авеля, брата свого, й убив його. І сказав Господь [Бог] Каїнові: де Авель, брат твій? Він сказав: не знаю; хіба я сторож братові моєму?

Книга Буття 4:8-9

Дорогі брати і сестри, всі люди доброї волі!

З великим жалем зобов’язаний нині вголос сказати, що серед правителів світу цього, які за фактом хрещення належать до Православної Церкви, виявися справжній новий Каїн – не по імені, але по справах.

Справи ці свідчать, що згадуваний правитель, як і перший в історії братовбивця Каїн, підпав під дію сатани.

Зі Священного Писання ми знаємо, що два великих гріхи, вбивство і неправда, знаходяться у тісній єдності між собою, адже начальником і натхненником обох є диявол. Тому всякий, хто віддається цим гріхам, за словами Спасителя має батьком своїм диявола: «Ваш батько є диявол; і ви хочете виконувати похоті батька вашого. Він людиновбивцею був споконвіку і не стоїть в істині, бо істини немає в ньому. Коли він говорить неправду, від себе говорить, бо він неправдомовець і батько неправди» (Євангеліє від Іоанна 8:44) .

«Від усякого, кому дано багато, багато й вимагається, і кому багато довірено, з того більше й спитають» – говорить Господь Ісус Христос (Євангеліє від Луки 12:48). В руки згаданого правителя дана велика влада, але ми і весь світ є свідками того, що цю владу він обернув не на творення добрих діл, а на зло.

Саме з його волі засоби масової інформації очолюваної ним країни вдень і вночі багатьма мовами світу розповсюджують цинічну брехню про Україну, сіють ворожнечу проти українського народу, проти нашого прагнення буди незалежними та будувати власну суверенну державу, спонукають кровопролиття і вбивства на Донбасі.

Сам він говорить відверту і явну неправду: організовуючи та засилаючи в нашу державу вбивць-найманців – каже про «внутрішній конфлікт», до якого він нібито не причетний; направляючи в Україну підлеглі йому війська – всюди публічно заявляє, що цих військ немає. В той час, коли в Україні загиблих воїнів, захисників Вітчизни, ховають як героїв – загиблих на Донбасі воїнів його країни ховають таємно, ретельно приховуючи правду про обставини їхньої смерті.

Цей правитель цинічно бреше, кажучи, що очолювана ним країна не є стороною конфлікту в Україні – хоча саме він зробив все для того, щоби розпалити цей конфлікт і підтримувати його.

Наслідком таких його дій є численні жертви. Протягом останніх місяців щодня гинуть військовослужбовці та добровольці, що захищають Україну від агресора, який любить іменувати себе нашим братом. Від бойових дій страждають мільйони мирних жителів, десятки тисяч вимушені рятуватися від війни втечею, сотні – загинули. Міста і села Донбасу перетворюються на руїни.

Бачачи це і, як Патріарх, несучи відповідальність перед Богом за православний український народ, стверджую – найбільша провина за все це лежить на згаданому правителі. В його волі і владі – негайно зупинити смерті та кровопролиття, але він заради гордині своєї продовжує примножувати зло. Він називає себе братом для українського народу, але насправді він за ділами своїми істинно став новим Каїном, проливаючи братню кров та брехнею обплутуючи весь світ.

Декого його неправда вводить в оману і вони думають, що насправді цей правитель захищає традиційні духовні та моральні цінності від руйнівної дії глобалізації. Але плоди діл його, за якими Євангеліє закликає нас давати оцінку, свідчать про протилежне.

Тому спокушеним неправдою, а особливо православним, як в Україні, так і у всьому світі, нагадую слова Спасителя: «Остерігайтеся лжепророків, які приходять до вас в одежі овечій, а всередині – вовки хижі. По плодах їхніх пізнаєте їх. Хіба збирають виноград з терня або смокви з будяків? Так усяке добре дерево і плоди добрі родить, а погане дерево і плоди погані родить. Не може дерево добре плоди погані родити, ні дерево погане плоди добрі родити. Всяке дерево, що не дає плоду доброго, зрубують і у вогонь кидають. Тож за їхніми плодами пізнаєте їх» (Євангеліє від Матфея 7:15-20).

Раніше вже багато разів звучали публічно заклики до цього правителя та його поплічників – одуматися, припинити сіяння зла і смерті, розкаятися. Але здається, що він залишається глухим до цих закликів і лише примножує зло, бо в нього, як в Іуду Іскаріота, увійшов сатана.

Однак маючи надію на милосердя Боже до всіх грішників, зберігаємо ще сподівання і на покаяння цього правителя та звертаємо до нього заклик мільйонів людей – зупиніться, припиніть примноження неправди і вбивств, одумайтеся!

Бо своїми вчинками Ви відлучаєте себе від Православної Церкви і Бога, прирікаєте себе на ганебний кінець цього життя і на вічне осудження до пекла – в житті майбутнього віку. За всю кров, яку з Вашої волі пролито, і зло, за Вашим наказом вчинене, кара Ваша буде такою, як кара братовбивці та неправдомовця Каїна – прокляття і вічне осудження.

Якщо не покаєтеся, на Вас справдяться слова Писання: «Він полюбив прокляття, воно і прийде на нього; не побажав благословення, – і воно одійшло від нього. Нехай він одягнеться в прокляття, наче в одежу, і нехай увійде воно, як вода, в утробу його і, як олива, в кості його; і нехай буде воно йому як одіж, в яку він одягається, і як пояс, яким він завжди підперізується. Ось така відплата від Господа ворогам моїм і тим, що говорять зло на душу мою!» (Псалом 108:17-20). Від цієї кари Вас може врятувати лише щире покаяння, засвідчене ділами, а не улесливі слова залежних від Вас церковних ієрархів на чолі з Патріархом очолюваної Вами країни.

Закликаю також віруючих в Україні молитися за справедливий суд і достойну відплату від Бога цьому правителю. Не бійтеся його сили – бо перед силою Божою вона є ніщо, і хоча стало серце його жорстоким, як серце давнього фараона, але і кінець сили його – близький.

Згадайте, браття і сестри, слова Писання, і нехай серце ваше не має сумніву, що правда і сила Божа переможе новітнього Каїна і нового фараона, з рабства якому виводить Господь Україну. «Фараон наблизився, і сини Ізраїлеві оглянулись, і ось, єгиптяни йдуть за ними: і дуже злякалися і заволали сини Ізраїлеві до Господа, і сказали Мойсеєві: хіба немає гробів у Єгипті, що ти привів нас помирати у пустелі? що це ти зробив з нами, вивівши нас з Єгипту? Чи не це саме говорили ми тобі в Єгипті, сказавши: залиш нас, нехай ми будемо працювати на єгиптян? Тому що краще бути нам у рабстві в єгиптян, ніж померти в пустелі. Але Мойсей сказав народу: не бійтеся, стійте – і побачите спасіння Господнє, яке Він сотворить вам нині, бо єгиптян, яких бачите ви нині, більше не побачите повік; Господь буде поборювати за вас, а ви будьте спокійні» (Книга Вихід 14:10-14).

Закликаю Боже благословення на Україну і наш побожний народ!

ФІЛАРЕТ,
Патріарх Київський і всієї Руси-України

[gavrik]

PavKa, ну вот, например, про нас написали =)

Что ,соврали?
посмотрим...
Итак, первый улов
http://velikoross.su/forum/showthread.p ... 6&langid=1
улов покрупнее
http://www.moskowblogs.blogspot.ru/2013 ... -post.html
http://moskowblogs.blogspot.ru/2013/10/blog-post.html
Секта Пургиняна не участвует?
Посмотрим.

[PavKa]

[youtube]ZZKFILE8Ak0[/youtube]

Истинный голос церкви..
Потому что голос правды

[alekseymoon]

Истинный голос церкви..
Потому что голос правды

Голос лживого подонка на службе сатаны.