[Рауха]

Яник, просто время у нас такое сейчас... собачье =)

Так вы и делаете наше время собачьим: ты, Кургинян, Дугин, Гиркин, Емеля, Путин, Мун и пр.
Стараетесь изо всех сил. Пока успешно. Но еще не вечер.

А ты просто рьяно подгавкиваешь другой своре, ещё более злобной и больной. Наверное думаешь что и более дрессированной, но это просто тупая кобелячья дурь тебе глаза застит. Быть цепным псом не круче чем полубродячим, а как человеком стать тебе и подумать некогда - гавкать нужно активней!

[Рауха]

Рауха
Давай проясним.
Суть спора заключается в том что я говорю - все это устроила Россия в Украине..
Всю эту войну и анексию..

Вот мои аргументы..
1. Именно росийская армия вышла из разрешенных им мест дислокации, захватила админ здания, аэропорты. и прочие держ установы Украины и провела анексию Крыма через фиктивный референдум..
Это признал даже ваш ВВ когда сказал что это были росийские военные и они стояли за гражданским населением по оду из сторон барикад..

2. Именно сотрудники росийских спецслужб или руководимые ими люди возглавили сепаратистов в лугандоне..
Безлер, Бородай, Гиркин Астафьев..
Именно наемники из россии захватывали админ здания там же.. Поребрики.. так называемые.
Именно регулярные части росийские вошли в тыл к нашим через новоазовск и прекратили дальнейшее продвижение наших..
И раньше они были в Луганске и в Донецке..

Что ты мне хочешь доказать.. ?
Что это все они в военторге купили.. а граждане России случайно там в главари затесались..
А наемники это добровольцы ?
Что ? ..

Только давай без унижений.. а то складывается впечатление что это твой единственный аргумент.

Во-первых, никаких "унижений". Только точные, хоть и нелицеприятные определения по сути. Если человек не может, потому, что сильно не хочет, понять элементарные вещи несмотря на разнообразные и многочисленные попытки достучаться до его разума и совести - остаётся только осведомить его о "диагнозе". Был бы только рад если в твоём случае ошибочном. Теперь по порядку.
1. Да, "нарушение и вмешательство" в Крыму имели место быть и никто с этим не спорит. Но это просто не важно, представь себе, если можешь. Утрированный пример - некто увидел что человек на противоположной стороне дороги потерял сознание и упал. И этот некто тут же бросается на помощь через проезжую часть, естественно нарушая ПДД. Его следует за это осуждать и привлекать?
Некритично ценимое тобою украинское государство приняло скромное участие в подобном мироприятии. В Ираке. За что его никто особо не осуждает, хоть и хвалить тут тоже особо не за что. Сомнительные оказались результаты. Не хорошие и не плохие - сомнительные. Как получиться с Крымом - пока точно не ясно. Необходимость для вмешательства имелась. Весьма острая. Местное большинство населения практически всегда не проявляло никакой лояльности к киевскому правительству и частью Украины свою землю не считало. И в этом вопросе именно оно является главным авторитетом, а не политики с их договорами. Согласно международному праву в том числе. После Майдана отношение к Украинскому государству стало не просто недоброжелательным, а уже откровенно враждебным. Крым становился центром Антимайдана. Я знаю конкретных людей поддерживавших это движение. Это никакие не титушки и никаких денег они за участие в мероприятиях этого движения не получали. Просто им были (и остаются) неприемлемы практически все программные цели Евромайдана. Ты можешь с ними не соглашаться (хоть основания для этого у тебя едва ли сильно убедительны с любой стороны кроме твоей), но насильно навязывать свои убеждения у тебя никакого права нет. А послемайдановское правительство однозначно выразило стремление следовать избранным им курсом не оглядываясь на недовольных, которые его не выбирали и вообще никаких полномочий ему не предоставляли. Засылка рамонтичных и бестолковых агитаторов-добровольцев без каких бы то ни было полномочий - это в данных условиях скорее провокация чем попытка договориться. А тут ещё дополнительный взрывоопасный фактор - националистичное меньшинство крымских татар ориентированных на Меджлис. Меньшинство пока столкновения с жертвами не развернулись. А дело уже к этому пошло. От турецкого десанта украинские части едва ли защитили бы сами себя, хотя их, скорее всего, просто оставили бы в покое. Никому они кроме как себе самим нужны бы не были. От Турции Украина Крым защищать просто не стала бы, только торг бы открыла. Имея в виду интересы Крыма в третью очередь. Напоминаю - Турция - член НАТО...
Остаётся только вопрос о статусе Крыма. Думаю, что присоединение к РФ было неверным решением. Статус независимого государства, пусть и номинальный, как у Абхазии или Северного Кипра для этого случая был бы уместней. И, при грамотном подходе выгодней и для Крыма, и для РФ, да и для Украины, пожалуй. И за это есть резон конкретно побороться. Мирными и легитимными средствами.
Для начала предлагаю остановиться на этом. Если диалог и тут уйдёт в тупик, продолжать его бессмысленно.

[коваль]

Попы киевского лжепатриархата вторгаются в храмы УПЦ и нападают на священников! Совсем оборзели сволочи бандеровские! удалил

*Предупреждение* Тэнгу

[Рауха]

Русь откуда началась? С Киева? Ни хрена, с Ладоги!

Интересно.. а можно поподробние.. ?

И почему тогда топонимы по киевской земле текут..
Рось и Россава..

В любом случае даже если началась она там где то то продолжилась в Киеве..
А Московия так называться стала после того как из татарии переменовалась в Россию..
При Петре 1 . Дабы как то обосновать свои имперские амбиции.
Может тебе карту того времени показать.. или ссылку на википедию дать.. ?
А то как всегда воды много оскорбления в первых рядах а по сути ничего..
Только намеки туманные..

Ага. А ещё слова есть "роса", "русло".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%8C%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0.B8.D1.8F
Не только в Киеве. И в Полоцке, и в Ростове, и в Смоленске продолжилось. В каждой земле по своему. И в Чернигове, например, образом столь же несхожим со Смоленском сколь и с Галичем...
"Татарией" ни одна из русских земель никогда не называлась, если западноевропейских картографов в расчёт не брать. У тех свои тараканы на этот случай имелись, они ту же землю и Скифией называли тогда, когда последние скифы давным-давно в Крыму с готами слились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%81%D0%B8
И это никакая не "москальская история", а часть всемирной истории. Если на Украине имеются какие-то собственные экзотические варианты - могу только пособолезновать.

[Рауха]

Попы киевского лжепатриархата вторгаются в храмы УПЦ и нападают на священников! Совсем оборзели сволочи бандеровские! Смерть им!

Господи, яви милость свою! Пусть все боестолкновения такими потасовсками и ограничатся, если уж без этого людям совсем никак!

[Legatus]

Россиянский педераст обожает царственную задницу.

[alekseymoon]

Россиянский педераст обожает царственную задницу.

Задница по твоему Украина? Согласен, только она не царственная.

[Аглая]

За заботу большое спасибо

Это интерес. Заботиться мне есть о ком )

[Яник]

Яник, просто время у нас такое сейчас... собачье =)

Так вы и делаете наше время собачьим: ты, Кургинян, Дугин, Гиркин, Емеля, Путин, Мун и пр.
Стараетесь изо всех сил. Пока успешно. Но еще не вечер.

А ты просто рьяно подгавкиваешь другой своре, ещё более злобной и больной. Наверное думаешь что и более дрессированной, но это просто тупая кобелячья дурь тебе глаза застит. Быть цепным псом не круче чем полубродячим, а как человеком стать тебе и подумать некогда - гавкать нужно активней!

Какая прелесть!
Как я без тебя скучал, такого интеллектуала!
Один коваль да Вла хоть как-то радовали. Но у них слабее выходило.
у тебя и лаконичнее, чем в былые годы.
Но всё равно еще многовато букв.
Краткости учись у коваля: "Смерть либерастам." И точка!
Что тут возразить?

[коваль]

Россиянский педераст обожает царственную задницу.

К стати в Питере гей-камикадзе был в группе митингующих проукраинских поздравлявших Украину с днём независимости. Митингующие кричали: "героям слава".

[Яник]

Попы киевского лжепатриархата вторгаются в храмы УПЦ и нападают на священников! Совсем оборзели сволочи бандеровские!

Так ведь все священники РПЦ МП на Украине - полковники ГРУ. Что ж они и защититься не могут? Такие же лохи, как фельдмаршал Стрелков и террорист Квачков?

[Рауха]

Яник, просто время у нас такое сейчас... собачье =)

Так вы и делаете наше время собачьим: ты, Кургинян, Дугин, Гиркин, Емеля, Путин, Мун и пр.
Стараетесь изо всех сил. Пока успешно. Но еще не вечер.

А ты просто рьяно подгавкиваешь другой своре, ещё более злобной и больной. Наверное думаешь что и более дрессированной, но это просто тупая кобелячья дурь тебе глаза застит. Быть цепным псом не круче чем полубродячим, а как человеком стать тебе и подумать некогда - гавкать нужно активней!

Какая прелесть!
Как я без тебя скучал, такого интеллектуала!
Один коваль да Вла хоть как-то радовали. Но у них слабее выходило.
у тебя и лаконичнее, чем в былые годы.
Но всё равно еще многовато букв.
Краткости учись у коваля: "Смерть либерастам." И точка!
Что тут возразить?

Мне любые фанаты не по сердцу, хотя либерастические, конечно, особо отличимы. Лицемерие несравнимо ни с чем иным, пожалуй.

[Рауха]

Попы киевского лжепатриархата вторгаются в храмы УПЦ и нападают на священников! Совсем оборзели сволочи бандеровские!

Так ведь все священники РПЦ МП на Украине - полковники ГРУ. Что ж они и защититься не могут? Такие же лохи, как фельдмаршал Стрелков и террорист Квачков?

А у погромщиков как минимум 25 лет спец.подготовки в спец.подразделениях Бразилии и Пакистана.

[PavKa]

Я говорю про расхождения с официальной линией. Т.е. - в какой степени ты используешь этот маятник для целей твоего инспиратора, а в какой степени - он (маятник) тебя.

Что важнее - цели инспиратора высшего или "своя стая". Выбор тяжелый, но не для человека действительно чувствующего свою миссию.

Аглая

Я поражен вашим терпением .. при разговоре с этой девушкой.

[Тэнгу]

PavKa, в разговорах с девушками обычно и требуется терпение. И нежность. А ты не знал, Паша? Для тебя привычнее - дубиной по голове и к делу? =)

[alekseymoon]

Никакого зомбирования на Украине не было.
Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы.
Рассказываю.

Никакого зомбирования не было, была (и есть) продуманная научно обоснованная и тщательно спланированная и великолепно проведённая операция.

Сначала был проведён анализ общества - этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу.

Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего.

В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой "десятины влияния" - когда какая либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированны по времени - когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю - высший пилотаж в управлении социумом!

Параллельно внедрялись и отрабатывались технологии экстренного формирования и управления толпами. Так называемые флэшмобы - это проверки, с их помощь заказчик проверяет %% проникновения идей и степень подчинения группы.

Когда нужное проникновение было достигнуто, заказчик начал активную фазу процесса.

На этой стадии собранные толпы граждан были с помощью типовых бихевиорических технологий активированы на требуемое поведение. Например знаменитое "кто не скачет тот москаль" - это не только "перепевка" обычной кричалки американских военных - это ещё и самоподдерживающаяся программа влияния:

Организм обьекта формирует физиологические подкрепления собственных действий.

Первое подкрепление - эндорфины от небольшой физнагрузки. Попробуйте попрыгать пару минут, и вы их почувствуете.

Второе подкрепление - кричалка. Количество слогов которые нужно прокричать без продыху такое, что формируется слабая гипервентиляция. Мозг насыщается кислородом и прецц0 от своих действий.

И третье подкрепление - активация зеркальных нейронов за счёт группового поведения - все обезьянки прыгают и я прыгаю - я хорошая обезьянка.

В результате обдолбанный мозг, получивший тройной гешефт сам от себя, заставляет сознание оправдывать такие приятные действия, принимая уже подготовленное и заранее внедренное в группу обьяснение происходящему.

Активная фаза была начата тогда, когда было достигнуто такое проникновение требуемых идей в разные группы населения, при котором для лавинообразного распростанения было достаточно небольшого толчка. Роль которого и исполнил майдан - от самого начала и до конца.

Результат мы видим.

Хочу отметить четыре момента:

1. Самоподдерживающая система, описанная выше, полностью идентична наркозависимости. Ее развития полностью идентично. Победить можно только жесткими методами ограничений и дальнейшим постоянным контролем.

2. Т.н. украинская элита была составной частью данного плана, представляя из себя всего лишь ещё одну группу населения, с которой точно так же велась полностью аналогичная работа, включая периодический контроль реакции. Фактически т.н. олигархи выступили именно так, как им предписывалось, то есть полностью управляемой группой, что, учитывая состав группы, не может не вызвать уважения к исполнителям операции.

3. Знаменитые печеньки на майдане - это, если угодно, шутка оператора. Печеньки - самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично - все равно что написать "здесь был Усама" на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой.

4. Сомневающиеся в наличии т.н плана Путина - могут вспомнить, как ровно за год(!) до внедрения санкций были приняты предупредительные меры для возврата значительной части состояний элиты РФ на родину. А подготовку к войне невооруженным глазом было видно по всей РФ начиная с сентября 2013 г.

Добавлю, что, например, немцы победили в себе нечто подобное после поражения второй мировой, придумав Гештальт. И порно.

P.s.

Адские потери, прежде всего среди добровольцев нацгвардии являются побочным эффектом описанного выше процесса. Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно - описанным технологиям уже род полтинник лет - солдаты из зомби никакие.

peremogi.livejournal.com

[Аглая]

Аглая

Я поражен вашим терпением .. при разговоре с этой девушкой.

Павка, а эта девушка имеет мужество не уходить от неудобных вопросов, поэтому с ней разговор вести проще и приятнее, чем с тобой.

[PavKa]

Павка, а эта девушка имеет мужество не уходить от неудобных вопросов, поэтому с ней разговор вести проще и приятнее, чем с тобой.

Ну, не знаю..
Мне кажется что Тенгу говорит что бы говорить..
ТО есть ее как девушку интересует сам процесс..
другими словами она флудит и все..

И когда это я уходил от неудобных вопросов ..
Прошу дать ссылку.

[gavrik]

Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно - описанным технологиям уже род полтинник лет - солдаты из зомби никакие.

Обана а меня за подобные утверждения год назад Олэксандр Олэксандрович даже забанить пытался голосование по этому поводу устроил
Ток там речь шла о больных жругро филией солдат Красной Армии в 1941 году.Славная была тема "о Жукове" И зачем только её Гэлл удалил? Особенно на фоне всего происходящего на форуме-вполне себе безобидная тема была. Все участники форумного "процесса" давно сняли свои личины благообразия и обнажили свои звериные сущности.

[Аглая]

И когда это я уходил от неудобных вопросов ..
Прошу дать ссылку.

В ветке "О бане жургролюбам" на все мои вопросы к тебе отвечал за тебя Легатус - поблагодарил бы хоть его.

viewtopic.php?f=147&t=2707&start=165#p100479 Вот, начиная с этого поста, ты сдулся окончательно. Хотя всегда твердишь, что про исторические факты с тобой говорить не хотят. Сам не хочешь.

[Legatus]

Россиянский педераст обожает царственную задницу.

К стати в Питере гей-камикадзе был в группе митингующих проукраинских поздравлявших Украину с днём независимости. Митингующие кричали: "героям слава".

А Вы, Коваль, не путайте геев и п....сов.
Геи кричали "слава Украине", а п...сы кричали "Крымнаш".

[alekseymoon]

за подобные утверждения год назад

Год назад вы не убили еще 3000 мирных жителей.

[PavKa]

В ветке "О бане жургролюбам" на все мои вопросы к тебе отвечал за тебя Легатус - поблагодарил бы хоть его.

viewtopic.php?f=147&t=2707&start=165#p100479 Вот, начиная с этого поста, ты сдулся окончательно. Хотя всегда твердишь, что про исторические факты с тобой говорить не хотят. Сам не хочешь.

Ну, иногда я не успеваю.. а ответил уже кто то другой...
Но чаще всего мне отвечать как то не хочется.. видишь ли милая Аглая.. я так думаю что человек без предвзятых установок из приведеной мной информации уже сделал бы правильные выводы.. ну, или спросил бы где об этом можно почитать еще..

Например я тебе говорю что в Европе каждый народ имеет свою государственность.. а московская империя поглотила, завоевала народы.. и не дает им возможности развиваться русифицируя их и настраивая агресивно по отношению к другим народам..
Это факт ? Ты могла бы сказать - да очевидно.. Вот и сейчас, агрессия против Молдовы.. Ичкерии, Грузии и Укроаины.. то же что и ранее агрессии против Новгорода, Казани, Сибирского царства и народов Кавказа..
Могла бы так сказать.. ?
Да.. если пользоваться логикой и аналогиями..
Но вместо того ты спрашиваешь.. а всегда ли было так.. в Европе.. ? Не воевали ли они меж собой..
Кто был русский царь когда россии еще не было.. ?
Все потому что у тебя есть установки а логика нужна что бы их оправдывать как то..
Шо я могу сказать ?
Конечно воевали.. но не завоеевывали же..
Это как в том анекдоте про то как мужики бабушке ходили свинью колоть.. помнишь ?
Так и укрианцы с турками воевали.. и с татарами.. и с поляками.. но у всех была своя государственность.
А Россия что ?
Ворт сейчас тут говорят что распадись РФ на кучу мелких государств.. мол война будет сплошная.
А я говорю - НЕТ!! ..
Посмотри кто сейчас затевает войны на пост советском пространстве.. - только Россия..

Потому что ОРДА! ..

[PavKa]

Во-первых, никаких "унижений". Только точные, хоть и нелицеприятные определения по сути. Если человек не может, потому, что сильно не хочет, понять элементарные вещи несмотря на разнообразные и многочисленные попытки достучаться до его разума и совести - остаётся только осведомить его о "диагнозе". Был бы только рад если в твоём случае ошибочном. Теперь по порядку.

Ты мне не врач.. и даже если так то существует врачебная тайна.
Я не опускаюсь в разговоре с тобой до таких "диагнозов" хотя это и очевидно..
И тебя порпрошу воздержаться.

. Да, "нарушение и вмешательство" в Крыму имели место быть и никто с этим не спорит. Но это просто не важно, представь себе, если можешь. Утрированный пример - некто увидел что человек на противоположной стороне дороги потерял сознание и упал. И этот некто тут же бросается на помощь через проезжую часть, естественно нарушая ПДД. Его следует за это осуждать и привлекать?
Некритично ценимое тобою украинское государство приняло скромное участие в подобном мироприятии. В Ираке. За что его никто особо не осуждает, хоть и хвалить тут тоже особо не за что. Сомнительные оказались результаты. Не хорошие и не плохие - сомнительные. Как получиться с Крымом - пока точно не ясно. Необходимость для вмешательства имелась. Весьма острая. Местное большинство населения практически всегда не проявляло никакой лояльности к киевскому правительству и частью Украины свою землю не считало. И в этом вопросе именно оно является главным авторитетом, а не политики с их договорами. Согласно международному праву в том числе. После Майдана отношение к Украинскому государству стало не просто недоброжелательным, а уже откровенно враждебным. Крым становился центром Антимайдана. Я знаю конкретных людей поддерживавших это движение. Это никакие не титушки и никаких денег они за участие в мероприятиях этого движения не получали. Просто им были (и остаются) неприемлемы практически все программные цели Евромайдана. Ты можешь с ними не соглашаться (хоть основания для этого у тебя едва ли сильно убедительны с любой стороны кроме твоей), но насильно навязывать свои убеждения у тебя никакого права нет. А послемайдановское правительство однозначно выразило стремление следовать избранным им курсом не оглядываясь на недовольных, которые его не выбирали и вообще никаких полномочий ему не предоставляли. Засылка рамонтичных и бестолковых агитаторов-добровольцев без каких бы то ни было полномочий - это в данных условиях скорее провокация чем попытка договориться. А тут ещё дополнительный взрывоопасный фактор - националистичное меньшинство крымских татар ориентированных на Меджлис. Меньшинство пока столкновения с жертвами не развернулись. А дело уже к этому пошло. От турецкого десанта украинские части едва ли защитили бы сами себя, хотя их, скорее всего, просто оставили бы в покое. Никому они кроме как себе самим нужны бы не были. От Турции Украина Крым защищать просто не стала бы, только торг бы открыла. Имея в виду интересы Крыма в третью очередь. Напоминаю - Турция - член НАТО...
Остаётся только вопрос о статусе Крыма. Думаю, что присоединение к РФ было неверным решением. Статус независимого государства, пусть и номинальный, как у Абхазии или Северного Кипра для этого случая был бы уместней. И, при грамотном подходе выгодней и для Крыма, и для РФ, да и для Украины, пожалуй. И за это есть резон конкретно побороться. Мирными и легитимными средствами.

Я не считаю что в Крыму было проросийское большинство..
Если бы там мы наблюдали многочисленные и длительные проросийские митинги .. так же жестоко подавляемые Киевом как и Майдан Януковичем .. тогда можно было бы о чем то говорить..
Если бы там не было росийских военных вокруг админ зданий и аэропортов.. была бы разрешена агитация на три месяца а потом проведен референдум под эгидой.. тогда можно было бы о чем то говорить..
Но фор э пити .. как говорится росийская военщина лишила нас и вас этого удовольствия..

Разница у нас лишь в том что я предпочитаю говорить правду и о праве, а ты предпочитаешь утверждать как правда и право то что произошло.. по факту.

А на счет статуса Крыма в дальнейшем - я согласен лучше всего юридическая и фактическая независимость..

[Аглая]

Потому что ОРДА! ..

Вы видите только страшного монстра. А это не вся Россия. С монстром (как с любым бесом) невозможно бороться напрямую.