[Legatus]

Legatus, и правильно делала Коварно завревать и оставить жить и процветать лучше, чем соблюдать договоры с мертвецами.

Ну, чего ждать от шовиниста.
Вот только Тэнгу в серьёз верит в то, что независимые чукчи, Кавказский Эмират (не тот, что сейчас ваххабитов, а который имама Шамиля в 19 веке), Сибирское, Нахичеванское, Казахское, Кокандское и Хивинское ханства и Бухарский эмират вот прям могли хоть чем-то угрожать русским как народу или их государственности, или даже вообще - вооружённо дойти до земель компактного проживания русского народа?

Так что про "жить и процветать" тут - тотальное враньё, особенно в части "процветать", при чём последнее и для простых русских также актуально.

Если уж смотреть на истории России, так для того, чтобы этническим русским процветать, им в 1812 году Наполеону сдаться надо было.

По крайней мере от крепостного права бы на 49 лет раньше избавились.

[Тэнгу]

Legatus, и пили бы баварское =)

[Legatus]

Legatus, и пили бы баварское =)

Пили бы шампанское.

[Тэнгу]

Legatus, его и так пили. В Париже. Слишком много шампанского вредно.

[Legatus]

Legatus, его и так пили. В Париже. Слишком много шампанского вредно.

А в это время 98% даже титульной нации - русских (как тогда писали "великоросов") находились в рабском сословии "крепостных". И продолжали находиться ещё 49 лет, а когда наконец были освобождены, то без земли, на все четыре стороны.

Это вот то самое государство, которое надо было защищать и упрочнять. Да ещё и других, которые жили на своих землях и занимались своими делами, приводить в это корыто с дерьмом него же. К примеру, массовое закрепощение украинцев, белорусов и литовцев прямо наступало ПОСЛЕ вхождения их земель в состав Российской империи.

Ну а классовые предтечи современных олигархов и чинуш, вместе с обслуживающими их деньщиками, да, в Париже пили шампанское. А ещё много в карты играли. На тех же самых "крепостных".

[Тэнгу]

Legatus, ну есть они, есть любители принимать "свободу" из рук захватчика-благодетеля. Титульная нация к таким не относится, что тут поделать. Она благодетеля принимает на вилы. А потом этими же вилами горбатится на барина - своего. Дура она, эта нация, что тут скажешь. Рабская до мозга костей.

[коваль]

Если уж смотреть на истории России, так для того, чтобы этническим русским процветать, им в 1812 году Наполеону сдаться надо было.

Наполеон не хотел завоёвывать Россию. Так что ничего бы не поменялось в случае уступок Наполеону. Только хуже было бы.

[Legatus]

Наполеон не хотел завоёвывать Россию.

Вот именно поэтому сдаться ему не тоже, что сдаться Гитлеру, к примеру.

Так что ничего бы не поменялось в случае уступок Наполеону.

Поменялось.
Проблема в том, что Наполеон - это продукт французской буржуазной революции.

Ключевое слово - выделено.

И подобно тому, как потом коммунисты всюду, куда могли дотянуться, несли коммунизм, Наполеон, как ранее до него якобинцы, всюду несли буржуазную демократию. Например, отменяли насильно крепостное право. Так Наполеон сделал в Германии и Польше.

Дура она, эта нация, что тут скажешь. Рабская до мозга костей.

Феодальная.
Отсюда и олигархия - просто откат к естественному для неё состоянию, увы.

И, кстати, не одна она такая. Вон, испанцам Наполеон не только крепостничество, а и инквизицию (!) отменил. А они его встретили вилами. И потом, после освобождения, загнивали в феодализме весь 19 век, в 20-м пережили страшную гражданскую войну, и в современную буржуазную демократию, можно сказать, их железным сапогом загнал каудильйо Франко.

[PavKa]

Справедливости ради надо сказать, что с немирными сибирскими племенами, которые огрызались и воевали против российской колонизации, во времена царей Россия тоже подписывала договоры. И с народами Центральной Азии и Кавказа - тоже.

Вот только разница в том, что Британия свои договоры соблюдала, а Россия... ну как в той пословице про цену бумажки, на которой написан договор с Россией.

Что и требовалось доказать...

Фактически в Индии правящая нация - это вот так любимые некоторыми индо-арии.

В этом тоже британцы виноваты..?
Претензии к Махатме Ганди,.

Пример воздействия на страны капитализма и коммунизма не только Сев. и Южная Кореи, хотя и самый яркий, это пример восточной и западной Европы..
Японии и Вьетнама, Тайваня и Китая, Кампучии и Индонезии.. ЮАР и Туркмения...
Можно долго перечислять, но очевидно что там где превалируют западные ценности и человек живет лучше и общество построено справедливо.

[gavrik]

А давайте оправдывать "большее ДОБРО" ?
Типа стакан наполовину был пустой, а мы в позитивном ключе , наполовину его наполним
Оправдывая или опровергая меньшее из зол, стакан для нас всегда будет оставаться полупустым,
а мы будем леворукими служителями.
Поэтому дальше и впредь «большее ДОБРО»,творить — или нет?

[gavrik]

Думаю, не найдется человека, который при возможном выборе выберет "меньшее добро".

[gavrik]

Думаю "сотворим большее ДОБРО" -должно стать девизом форума.

[Тэнгу]

gavrik, все сложнее, чем ты думаешь. Как раз подавляющее большинство выбирает меньшее добро. Вот пример, очень простой. Комиссар полиции борется с мафией. У него есть выбор - он обнародует документы, которые могут надолго закрыть боссов и уменьшить оборот наркотиков в стране - большее добро. Или не обнародовать документы и спасти жену и дочку, которых держат в заложниках - меньшее добро. Тот, кто выберет большее добро, получит по почте головы близких и видеокасету с надругательствами над ними, многие друзья отвернутся от него как от бессердечного человека, жизнь ему будет не мила, вдобавок его еще пристрелит какая-нибудь шестерка. Ну или не столь экзотический выбор - бороться за изменение строя в стране или регулярно заниматься благотворительностью и сажать во дворе деревья. Тут вообще непонятно, что есть большее добро. Никто не может знать наверняка последствий своих поступков. Тот же босс наркокартеля, возможно, как раз собирался отгрохать супергоспиталь для детей, больных раком, а борьба а изменение строя приведет к кровавой смуте и приходу к власти диктатора.

[gavrik]

Никто не может знать наверняка последствий своих поступков.

Тогда : "делай ,что должен, и будь, что будет"!Но не оправдывай даже меньшее ЗЛО.

[Тэнгу]

gavrik, звучит красиво. Можно не оправдывать. А можно принять другой принцип - не осуждать.
Меня давно тошнит от пафоса и красивых слов. Что значит "делать что должно"? Людоед из джунглей уверен, что он должен собрать побольше черепов и принести в племя больше мяса лучших воинов соседнего племени. Индийская вдова считает, что она должна сжечь себя заживо. Мусульмане-фундаменталисты уверены, что они должны побивать камнями прелюбодеев. Гитлер считал, что его священный долг истребить еврееев. Евреи считают, что их долг найти и убить последнего 100-летнего эсэсовца, который последние 75 лет мухи не трогал. А кто-то убежден, что его долг дать отличное образование своим детям за границей и ради этого берет взятки.

[коваль]

И подобно тому, как потом коммунисты всюду, куда могли дотянуться, несли коммунизм, Наполеон, как ранее до него якобинцы, всюду несли буржуазную демократию.

Как бы он "принёс" буржуазную демократию, если не хотел завоёвывать Россию? Что бы поменять власть в России её надо сначала завоевать, потом свергнуть монархию и установить демократию. Наполеон же НЕ ХОТЕЛ завоёвывать Россию. Он требовал только подписания мира от Александра на невыгодных для России условиях. И после подписания мира обещал уйти за Неман. Какая "буржуазная демократия"?

[gavrik]

Что значит "делать что должно"

То и значит! Вверху написано.

Но не оправдывай даже меньшее ЗЛО

Не оправдывай!

А можно принять другой принцип - не осуждать.

И не осуждай
Твори Добро.
Будь Правым.
Сумей увидеть полуполный стакан вместо полупустого, даже когда арифметическая сумма добра и зла будет равной.

[Тэнгу]

gavrik, так понятия о ДОБРЕ и о должном у всех разные! Что делать-то? Если бы было наверху облаками написано, то и проблем бы не было, достаточно было бы голову поднять. В том и беда, что ничего не написано наверху

[Legatus]

В этом тоже британцы виноваты..?
Претензии к Махатме Ганди,.

В том числе.
А Махатма Ганди был не таким прекрасным, как его рисуем мы в том числе из-за советского, да и частично и западного, и со стороны некоторых внешних, как и сам Д. Андреев, наблюдателей.

Чтоб это понять украинцу, достаточно вспомнить аналоги.
Помнишь, как Запад восторгался Горби? А как Ельциным?
А те под шумок продолжали порабощение угнетённых Россией народов.

Так вот с Ганди и его пакистанским врагом-коллегой произошло ровно тоже самое. Особенно с Ганди.

Демократия в Индии долгое время была достаточно условна. Например, ты ж знаешь кто такие Индира Ганди? Раджив Ганди? Наверное, очень-таки демократичная смена власти, корейские Кимы если что подтвердят.

А ещё указанных лидеров регулярно убивали как раз борцы за независимость порабощённых индо-ариями народов, в частности сикхов и тамилов. Ну, по аналогии, как Бандера стрелял в польского министра-пацификатора. А ещё Индия, к примеру, вторглась на соседнюю Шри Ланку и помогла местным угнетателям-сингалам подавить национально-освободительное движение цейлонских тамилов. Почему? Да потому же, почему сейчас турки подавляют в соседних Сирии и Ираке попытки курдов получить национальное государство. Ведь Тамил-илам на острове Цейлон будет примером для борьбы тамилов Индостана с целью объединение в одно национальное тамильское государство.

И таких примеров по Индии могу привести штук 10.

При чём, СССР и РФ по наследию тут на стороне Индии, так как в Холодной войне та боольше поддерживала его, а Пакистан - Запад и Китай. И, соответственно, враги индийского великодержавия тоже были в основном или прозападные или прокитайские.

[Gellemar]

Думаю "сотворим большее ДОБРО" -должно стать девизом форума.

А выйдет ли? Мы ушли от корней, от истоков..

РМ Даниила Андреева имеет смысл, только если она погружена в определенный контекст, прежде всего, христианской традиции, и воспринимается как ЧАСТЬ христианского учения. Сама по себе она имеет не больше смысла, чем справочник-путеводитель, и, подобно справочнику-путеводителю (который обычно в ней видят), никакого воздействия сама по себе оказать не может. Оттого и пытаются все время "сопрячь" ее с чем-то еще.

Но поскольку обычно это делают люди, вообще весьма далекие от какой бы то ни было религиозности, то и выходит чертовщина. А настоящие религиозные люди обычно побаиваются выходить хоть на шаг за рамки традиции. Вот и оказывается "Роза Мира" отвергнутой с одной стороны и плодящей чертовщину с другой.

Христианство было выброшено на помойку - даже не религия - ценности были выброшены - и к чему мы пришли.. К бесконечной ругани?

Все ждут чего-то от форума (форумов), - но что лежит в его (их) основе? Чем наполняем - то и есть.

[Legatus]

Христианство было выброшено на помойку - даже не религия - ценности были выброшены - и к чему мы пришли.. К бесконечной ругани?

А сами христиане занимаются не тем же разве? В рамках более менее традиционных конфессий, равно как и новых конфессий или как свысока говорят представители старых - сект?

На неделе вот глава РПЦ-МП попрекнул православных болгар за недостаточное "ку" к роли России в освобождении Болгарии.
А у нас на форуме (и на других форумах по РМ) ровно на те же темы говорят.

И в чём преимущество традиционной христианской духовности?

[gavrik]

так понятия о ДОБРЕ и о должном у всех разные! Что делать-то?

Понятия разные. Добро для всех одинаковое.

Если бы было наверху облаками написано, то и проблем бы не было, достаточно было бы голову поднять

Так наверху и написано: Левый и Правый Путь
Ещё Зороастр для всех популярно объяснил.

В том и беда, что ничего не написано наверху

В себя смотреть надо, а не наверьх зырить! Наверху -там демонические многомерные миры тоже есть.

[Тэнгу]

gavrik, а почему мне нужно верить какому-то Зороастру, если вот Андреев четко расписал, что все религиозные опыты ограничены? =) А куча народа даже вообще о нем не слышала или думает, что это псевдоним Ницше =)

[gavrik]

Христианство было выброшено на помойку - даже не религия - ценности были выброшены - и к чему мы пришли.. К бесконечной ругани?

Невозможно следовать двумя Путями.Левым и одновременно Правым. Можно так только топтаться на месте Два шага налево-два шага направо , шаг вперед и поворот!
"Левость и Правость" имеют свойства выше отдельных "пониманий" отдельных познающих сознаний. Это феномен, существующий объективно. У нас война пониманий.Война терминов.Война мифов. Даже мадригалы по пониманию мифов настрогано, а к пониманию феномена ещё не приблизились.

[gavrik]

а почему мне нужно верить какому-то Зороастру,

Это к примеру.

если вот Андреев четко расписал, что все религиозные опыты ограничены?

Религиозные опыты неограничены ограничены возможности человека транслировать эти опыты другим.
Потому что все религиозные опыты имеют внутренний характер.
К примеру, я опираюсь на свой личный религиозный (трансфизический ) опыт но ты его увидеть не можешь.
Поэтому неверно говорить об ограниченности именно религиозного опыта , потому что люди прозревали в неизведанные дали и глубины, но не всем и всегда доносили этот опыт, а ещё более часто широкие массы не могли понять и усвоить эти откровения, в силу ограниченности развития этих широких масс. Поэтому усваивали только то, до чего доросли, а настоящий опыт оставался понятен только посвященным.