[Gellemar]

А какая разница, чей голос - если он правду пишет. Он (мюрид) и ошибается иногда.

[Михаил]

Мысль по теме: товарища Сталина выбирали на выборах. Внутри коммунистической партии, да. Но в партию-то тоже людей выбирали. Получаем что формально Сталина выбирали и много раз на демократических выборах. Да, не прямые выборы, но и что? В США с самого начала система выборщиков. Что сталинский СССР - демократическое и самое демократическое государство, собственно говоря, везде и пропагандировалось, для внешнего употребления, по крайней мере. Умные люди на Западе очень критически были к этому настроены, но это было меньшинство. Толкин, например, относился к такому меньшинству и писал о "сказочках Сталина про демократию" - в письмах. К Гитлеру и его режиму тоже мало кто критически относились пока он войну не начал.

То есть дело не в наличии или отсутствии выборов. А в чём?

Один из вариантов ответа - в развитости и силе организаций, не управляемых государством. Это ещё называется "гражданское общество". Государством не управляется - как формально, так и неформально. Формальный контроль государства это официальные полномочия. Неформальный - когда вроде бы частная компания, но владеет ей друг Путина, а компанию отобрали у врага Путина. Или ещё неформальный контроль - Богемская Роща в США.

Я думаю что в нынешнем РФ у тех кто хочет демократии должен быть приоритет в развитии организаций, не управляемых государством. Это 2 варианта:

1) Это может быть создание и развитие таких организаций напрямую, чем, кстати, Максим Босой занимается или пытается заниматься.

2) Также ВОЗМОЖНО что смена власти нынешней поспособствует развитию организаций, не управляемых государством. Если власть сменится на такую которая будет меньше запрещать и угнетать независимые организации. Если новая власть будет в этом плане ещё более угнетательная то не нужна такая смена. С со сменой царской власти уже проходили такое. Цветочки сначала в 1917-1921 - хотя это были очень крутые "цветочки" но они закончилось за несколько лет, но потом с 1928 пошли на три десятилетия "ягодки" уже.

Заниматься только вариантом 1, наверное, нормально. В этом не ошибешься. Кстати, Максим Босой тот же вывод писал не так давно - что не ошибёшься.

Заниматься только вариантом 2, наверное, глупо. В сочетании с вариантом 1, наверное, можно. Если не уходить в экстремизм (морально-этический а не то что по закону считается - эти вещи могут отличаться). У нас есть человек вроде как достойный для смены "царя" - Навальный. Может быть он условия улучшит для того чтобы гражданское общество развивалось (и рыночная экономика как связанная вещь). Но это точно не известно. На Ганди он не тянет, я так думаю. Хотя может Россия нового Ганди и не достойна и не приняла бы. Поэтому я на варианте 2 не фокусируюсь.

[Тэнгу]

Gellemar, Мюрид-Несмиян просто настолько озлоблен и тенденциозен, что полагаться на его писания всерьез невозможно. А в этом тексте он, пожалуй, раскрылся полностью.

В каком-то смысле гораздо проще иметь дело с хаотизированными территориями, чем со своенравными и безумными автократами.

Кому проще? Населению этих территорий? Отец моей знакомой, инженер, ездил в Ливию при Каддафи, помогал строить там промышленность. Страна процветала и быстро развивалась. Сейчас там бардак и гражданская война, развязанная США, которые действительно решили, что им проще учинить хаос, а потом представить себя человечеству как последний оплот против него и остров стабильности среди бушующих волн.

[Сель Ёса]

Могу полностью солидаризироваться с тем, что написал ме ме.
Но тут проблема - финансирование таких организаций.
Именно финансовые потоки и их направление это одно из главных содержаний современной внутриполитической борьбы. И либо ты кланяешься Кремлю, либо Госдепу и Ротшильдам или ещё какому иностранному спонсору (при этом регистрируешься иностранным агентом) либо ни кому не кланяешься кроме Высших Сил, но и живёшь тогда как Христос, который по сути был бомжом и не знал, где ему завтра придётся голову преклонить. При этом отсутствие финансирования не гарантирует тебя от того, что станешь жертвой оперативной разработки очередного ретивого офицера, которому нужна внеочередная звёздочка на погон.

И не станешь духовным лидером на этом пути (если это не твоя карма) скорее станешь маргиналом и изгоем, городским сумасшедшим. Но пока в каждом городе есть хоть горстка таких городских сумасшедших, значит ещё не всё пропало.

[PavKa]

Мысль по теме: товарища Сталина выбирали на выборах

Неправда.

Путина тоже выбирали ?
Из одного Путина..

Сталин сначала зачистил всех инакомыслящих а потом устроил якобы выборы.
А по сути все делегаты проголосовали за того кого им сказал товарищ Сталин..

Это не выборы.

[PavKa]

Но тут проблема - финансирование таких организаций.

Финансирование вторично.
Видимо неизбывный атеизм и материализм в ваших головах вам подсказывает эти мысли..
Вот потому вы и думамете что Майдан был организован за печеньки Госдепа..
Ну, ок.
Пойди раздай печеньки на площади.. и что ? Будет Майдан ?
Нет..

Нужна идея прежде всего. А уж потом будет действие.

[Михаил]

Да, не обязательно кучу денег иметь чтобы что-то делать. И не обязательно сразу Майдан делать)

благотворительные фонды работают у нас нормально, собирая с миру по нитке

люди объединяются для озеленения территории у новостроек (редко, к сожалению)

в Подмосковье волонтёры уличных собак прививают и бирочки вешают на уши

суть этих организаций в том что обычные люди собирают деньги и тратят своё время и силы

Ротшильды и прочие могут вложиться когда организация уже работает, а могут не вложиться

Если Ротшильды сами организации создают то уже сомнительное гражданское общество

[PavKa]

Если Ротшильды сами организации создают то уже сомнительное гражданское общество

Ротшильды много занимались благотворительностью..

Шо тут плохого ?

http://www.theartnewspaper.ru/posts/4810/

[Михаил]

Вообще если про богатых людей - нормально. Мне нравится благотворительность Коломойского с помощью еврейской религиозной общине в Украине, Сорос 30 летней давности, дававший деньги полякам на проекты культурные антикоммунистические. потом в России на образование и другие нормальные вещи.

Если богатые люди финансируют продвижение агрессивной государственной идеологии и экстремизм - уже не очень. Сорос когда-то был классный, но последние лет 5 или больше финансирует ультралевых экстремистов в США - фанатичных сторонников Компартии США (Демпартии). Всякие сообщества сумасшедших трансгендеров, чёрных расистов из Black lives matter и т. д.

[Сель Ёса]

Мысль по теме: товарища Сталина выбирали на выборах

Неправда.

Путина тоже выбирали ?
Из одного Путина..

Сталин сначала зачистил всех инакомыслящих а потом устроил якобы выборы.
А по сути все делегаты проголосовали за того кого им сказал товарищ Сталин..

Это не выборы.

Павка с моей тиочки зрения не совсем так.
Сначала Сталина поддержали полевые командиры Гражданской войны, которые уже хотели пользоваться награбленным, а не заниматься мировой революцией. Сттаь правящей номенклатурой Красной Империи а не пушечным мясом в руках троцкистов интернационалистов. Опираясь на этих "героев гражданской войны", Сталин возглавил партийный аппарат, а опираясь на аппарат и выстроив его под свои цели перехвата и удержания власти, создал систему управляемых выборов. Не только в партии, но и в Советах и в профсоюзах и в любых общественных организациях вплоть до Академии Наук. И всё таки де юрэ это были выборы. Ме ме прав.

Аналогично Путина наверх вынес процесс оседлания бандитских крыш "красными крышами" МВД и ФСБ.
И де юрэ при Путине выборы не хуже чем в любой другой стране. Большинству народа в России такая система прежде была вполне по душе. Здесь большинство не хочет брать ответственность на себя и всегда верило в "Доброго царя" Пенсионная реформа и общая нынешняя атмосфера убивает эту веру не хуже чем "Кровавое воскресенье 9 января 1905 г." расстреляло веру в царя в прошлом веке.

А на Западе просто публичные политики не главные люди в политике. Поэтому там и обеспечена такая лёгкая сменяемость власти. Там правят "хозяева денег", а не публичные политики. Последние условно говоря нанятые менеджеры у первых. Это вполне эффективная система для экономического развития. Но сейчас и она в кризисе.

Если в России создать такую же систему как на Западе, она станет одной из второразрядных стран. Но я думаю Прошлое не даёт. Россия метаисторически призвана быть Великой державой и предложить миру собственную модель общественного устройства. Как ДА и описывал. Просто время для этого ещё не пришло. Надо ещё помучаться. "Если долго мучиться, что-нибудь получится."

[Сель Ёса]

На последних выборах люди охотно голосовали за Путина при наличии Грудинина, вполне достойного конкурента. И голосовали за Путина не потому что он Путин или Иванов, а потому что он уже на троне и показал себя "Добрым царём", накормил народ, дал работу. Крым опять же. Гордость за державу. Но эта подлянка с пенсией открывает народу глаза. Народ только очень боится. Боится не столько ФСБ, сколько самого себя. Потому что знает как он страшен и не управляем в гневе. Кацапы это не ласковые хохлы. Разойдутся если, их уж точно кроме пуль ничем не остановишь. А пули на гражданской войне летят во все стороны. И народ слабо вооружён, а у Кремля целая свора отмороженных силовиков. Это не ваш беспомощный "Беркут".

Путин выстроил прочную систему византийского типа, в которой власть от кесаря может перейти только преемнику другому Кесарю. И на выборах, а не как то иначе. Президентская администрация умеет так управлять и манипулировать общественными настроениями, чтобы этот процесс был обеспечен.
"Единую Россию" можно запретить даже как запретили когда то КПСС. Но настоящая власть в СССР и в РФ никогда не была у партий. И те структуры, которые управляют де факто постараются чтобы был трон и был кесарь. И пока им это выгодно так и будет. Если только они окончательно не впадут в "головокружение от успехов" и не прогниют настолько, что станут политическими импотентами и не удержат штурвал государственного корабля.

Но кто его тогда в итоге перехватит, предсказывать не берусь.

[Борис]

На последних выборах люди охотно голосовали за Путина при наличии Грудинина, вполне достойного конкурента. И голосовали за Путина не потому что он Путин или Иванов, а потому что он уже на троне и показал себя "Добрым царём", накормил народ, дал работу. Крым опять же. Гордость за державу. Но эта подлянка с пенсией открывает народу глаза. Народ только очень боится. Боится не столько ФСБ, сколько самого себя. Потому что знает как он страшен и не управляем в гневе. Кацапы это не ласковые хохлы. Разойдутся если, их уж точно кроме пуль ничем не остановишь. А пули на гражданской войне летят во все стороны. И народ слабо вооружён, а у Кремля целая свора отмороженных силовиков. Это не ваш беспомощный "Беркут".

Путин выстроил прочную систему византийского типа, в которой власть от кесаря может перейти только преемнику другому Кесарю. И на выборах, а не как то иначе. Президентская администрация умеет так управлять и манипулировать общественными настроениями, чтобы этот процесс был обеспечен.
"Единую Россию" можно запретить даже как запретили когда то КПСС. Но настоящая власть в СССР и в РФ никогда не была у партий. И те структуры, которые управляют де факто постараются чтобы был трон и был кесарь. И пока им это выгодно так и будет. Если только они окончательно не впадут в "головокружение от успехов" и не прогниют настолько, что станут политическими импотентами и не удержат штурвал государственного корабля.

Но кто его тогда в итоге перехватит, предсказывать не берусь.

Скорее всего ситуацию изменит глобальный экономический кризис. Ожидается через 1,5- 2 года. Глубина не предсказуема. А вот революционная ситуация в РФ точно возникнет

[Михаил]

Интересно как на это смотреть с точки зрения метаистории. Вроде как четвёртый жругр есть. Значит он ещё молод, отпочкования у него редкие и слабые или их вообще ещё нет. Мне кажется что из этого следует то что революции как смены уицраора не будет.

Временное отступление уицраора, ослабление хватки на доходах и мозгах народа - возможно, если демиург ударит сильно. Если не ударит, то вряд ли хватку ослабит сам. Ну, будет народ нищать и что. До уровня крепостных крестьян или сталинского уровня ещё падать лет 50 или 100 нынешними темпами. Плюс технологический прогресс может ослабить падение или даже дать маленький рост. Не факт что уицраора вообще заботит благосостояние населения. Ну, будут нищие и от голода умирать, ему-то что? Главное чтобы шавву гнали. При вурдалаке и голодали хорошо и шавву гнали хорошо.

Так что видится 2 варианта как самые вероятные:
1) народ "хавает" обнищание и даже становится ещё патриотичнее! Государство РФ расширяется внутри страны в своей власти, присоединяется Белорусь. Звента-Свентана воплощается в другом затомисе через 20-70 лет, скорее всего, в затомисе Индии
2) народ не "хавает", идёт брожжение и кипение недовольства массовые, по жругру ударяет демиург и мозги элиты чуть-чуть освежаются и они перестают расширяться экономически через монополизацию, от чего падение уровня жизни прекращается и идёт маленький рост от просачивания из-за рубежа новых выгодных технологий автоматизации

Что такое революция возможная в РФ?
1) Левацкая типа революция. На самом деле под руководством чекистов и того же четвертого жругра. Они крепчают дальше, народ "хавает".
2) Типа оранжевая революция, революция Стэбинга/Укурмии - маловероятно, возможно только если Укурмия усилится сильно, сделают армию Евросоюза и будет вести агрессивную внешнюю политику по типу РФ или США
3) оранжевая революция как в Грузии и Украине - что это значит метаисторически? в Грузии и Украине, кажется, уицраоров и не было и не стало, значит ли это что оранжевая революция в РФ будет означать конец династии жругров, без замены их на чужих уицраоров? это было бы отлично но это кажется сильно сложнее в стране где уицраор есть, по сравнению со страной где уицраора нет
4) оранжевая революция с жругритом "либералом", который будет пытаться присоединиться к семейству уицраоров Северо-Запада. Хуже вариант чем предыдущий. Возможно что более вероятный. Может означать переход России из Российской метакультуры в Северо-Западную. Или не означать. Может быть для российской метакультуры конец. А может нет.

[Емеля]

Так что видится 2 варианта как самые вероятные:
1) народ "хавает" обнищание и даже становится ещё патриотичнее! Государство РФ расширяется внутри страны в своей власти, присоединяется Белорусь. Звента-Свентана воплощается в другом затомисе через 20-70 лет, скорее всего, в затомисе Индии
2) народ не "хавает", идёт брожжение и кипение недовольства массовые, по жругру ударяет демиург и мозги элиты чуть-чуть освежаются и они перестают расширяться экономически через монополизацию, от чего падение уровня жизни прекращается и идёт маленький рост от просачивания из-за рубежа новых выгодных технологий автоматизации

Что такое революция возможная в РФ?
1) Левацкая типа революция. На самом деле под руководством чекистов и того же четвертого жругра. Они крепчают дальше, народ "хавает".
2) Типа оранжевая революция, революция Стэбинга/Укурмии - маловероятно, возможно только если Укурмия усилится сильно, сделают армию Евросоюза и будет вести агрессивную внешнюю политику по типу РФ или США
3) оранжевая революция как в Грузии и Украине - что это значит метаисторически? в Грузии и Украине, кажется, уицраоров и не было и не стало, значит ли это что оранжевая революция в РФ будет означать конец династии жругров, без замены их на чужих уицраоров? это было бы отлично но это кажется сильно сложнее в стране где уицраор есть, по сравнению со страной где уицраора нет
4) оранжевая революция с жругритом "либералом", который будет пытаться присоединиться к семейству уицраоров Северо-Запада. Хуже вариант чем предыдущий. Возможно что более вероятный. Может означать переход России из Российской метакультуры в Северо-Западную. Или не означать. Может быть для российской метакультуры конец. А может нет.

Варианты различны. Меме много и разных вариантов показал. Но надо помнить главное. Пострадает только простой народ при всех вариантах.

[Михаил]

Не знаю чем ты читаешь. Вариант где народ не "хавает" и при этом революции нет - народ не пострадает (дополнительно). Вполне вероятный сценарий позитивный через несколько лет и на лет 10-20.
А там уже поколение новое - и в народе и в элите путинской, интересные возможности по улучшению ситуации. Возможности как на Кубе или в КНДР сейчас происходит (только у нас-то пока сильно лучше чем в КНДР или на Кубе, разве что на Кубе погода бывает лучше).

В любом случае я думаю что тем у кого сейчас в РФ возможности не очень - нормальный вариант на время родину бросить и свалить нормально зарабатывать на Запад. При этом по интернету можно для России что-то делать, "Розу Мира" в картинках создавать, например. Если будет позитивный сценарий, можно будет вернуться с деньгами и опытом. А если будет сценарий негативный, то можно и не возвращаться. Я думаю что под жернова истории бросаться это для подавляющего большинства людей занятие бессмысленное и вредное для брамфатуры по итогу. Самопожертвование это хорошо, но не в виде тупости, которая приводит к тому что из тебя неожиданно гаввах выбивают земные злодеи. Для подавляющего большинства людей, повторюсь. Кто сознательно идёт на мученический конец и не сломается в процессе - другое дело.

У кого возможности не очень и свалить не может - как-то выживать, не теряя достоинства и не участвуя в злодеяниях. Огородом подкармливаться, молиться. Русский народ и похуже жил и выжил как-то. Многие в синклит попали, что очень хорошо. В материальном плане до двухтысячных лучше-то и не было чем сейчас. Проблема в том что будет дальше снижаться уровень жизни из-за монополизации, но до нищеты прошлого ещё далеко. При возможности - мирный протест по типу Ганди, с опорой на веру в Бога Любви (не путать любовь с сексом). Кровавые революции точно России не нужны, проходили уже в 1917. В этом плане я поддерживаю Навального в большинстве его действий, в расследовании преступлений монополий. Последнее - преступление монополизма в производстве школьных завтраков, монополия которую сделал "кремлёвский повар" Пригожин. Но когда Навальный нагнетает ненависть, в том числе по социальному признаку и кажется что к топору может призвать - не одобряю. Т.е. не одобряю Навального когда он ведёт себя как Емеля в половине политических постов антипутинских Я был абсолютно против народного мнения когда оно неистово режим поддерживало в 2014 по неправильным причинам, буду так же против народного мнения если оно будет режим неистово ненавидеть по неправильным причинам. России нужна люстрация и демонополизация через аукционы. Никакого пролития крови и никакого безвозмездного отбора собственности у монополистических упырей путинских. Единственный человек, которому могло бы быть полезно умереть для блага России - Путин. Причём своей смертью - естественной смертью либо через самоубийство. Как Николай первый.

[Борис]

Интересно как на это смотреть с точки зрения метаистории. Вроде как четвёртый жругр есть. Значит он ещё молод, отпочкования у него редкие и слабые или их вообще ещё нет. Мне кажется что из этого следует то что революции как смены уицраора не будет.

Четвертый Жругр вроде как и не четвертый совсем, а третий не добитый. Тем или иным способом будет добит.

[Михаил]

Возможно, кстати. Не знаю.

[Тэнгу]

Тем или иным способом будет добит.

Поскорей бы.

[Gellemar]

Получил упрек в комментах, что "вам, либералам, избиратели не нравятся". Пришлось ответить:

Никто не говорит, что "народ не тот", или "избиратель неправильный". Проблема - не в избирателях, а в том, что это просто НЕ демократия. После контрреформ избирательного законодательства середины "нулевых" власти полностью растоптали избирательную систему и превратили ее в чистое издевательство. Практически уничтожено пассивное избирательное право - нет свободы выдвижения, люди могут участвовать в выборах в качестве кандидатов в органы власти только при условии "одобрения" их кандидатуры со стороны тех, кто во власти УЖЕ. Установлены непреодолимые барьеры на пути выдвижения независимых от власти кандидатов.

Одновременно были отменены порог явки, опция "против всех", вторые туры голосования на всех "низовых" уровнях.

Также за последние 15 лет в стране почти уничтожена выборность мэров и глав районов. Выборы губернаторов "возвращены", но за счет "муниципального фильтра" превращены в убогое посмешище, где "чужие не ходят".

И даже если выборные кампании каким-то чудом где-то еще случаются - и там все максимально нелепо: "правила ведения" агитации во время выборов до такой степени заформализованы и забюрокрачены, что что фактически любые формы агитации оказываются под запретом и могут послужить поводом для снятия "неправильного" кандидата с выборов.

И это все при том, что сам круг выборных должностей изначально в РФ был крайне невелик: вне выборного поля остаются судьи, прокуроры, начальники УВД всех уровней.

Сегодня, когда к тому ж нет выборов мэров, а выборы губернаторов представляют собой гнусный фарс, получается, что люди могут 'выбирать', в точности, как в СССР. И, как мы видим на примере Мосгордумы и полного беспредела, творящегося в Питере с мундепами - даже и в депутаты власти не готовы пропускать никого "с улицы". Только "своих" - даже на уровне кандидатов.

А вы говорите, "либералам не нравятся избиратели"?! Либералам не нравится отсутствие демократии в стране! А вот избиратели не нравятся, по факту, не нам, - а действующей власти. Именно поэтому она за последние 15 лет сделала всё, чтобы избиратели в стране ничего не решали, а выборы превратились в максимально неинтересную и формальную процедуру "одобрения власти" - в которой ты можешь участвовать, а можешь проваливать к черту, так как порога явки нет.

источник -->

[Gellemar]

Выборы - это механизм, раскрывающий систему и сбрасывающий накопленные противоречия. Если этого механизма нет, то единственным остается смерть диктатора - естественная или не совсем. Как правило, через период резкого падения устойчивости системы. Когда в России стращают майданом, то не догадываются сделать из этого логичный вывод - если вы не хотите майдан, то создайте нормальную систему выборов, позволяющую бескровно удалять бездарных и никчемных правителей.

Либо правители будут сидеть, вцепившись зубами во власть, и будут безмерно удивляться, когда их поволокут к стенке.

источник -->

[Борис]

Анекдот из жизни. Собирает начальник жкх своих работников:- Мы все должны проголосовать за Единую россию. Иначе придет оппозиция и всему настанет трендец! Вопрос из зала: - А что за оппозиция -то? - Ну, это другие какие-то из Единой россии...

[Gellemar]

Вопрос насчет «пророссийских сил» на Украине действительно интересный. Что это такое? Может ли кто-то на Украине всерьез ориентироваться на Россию — не за понятный материальный интерес, а, так сказать, бескорыстно, по зову сердца? Просто потому, что «Россия лучше»?

Сразу же, конечно, вспоминается древний анекдот Армянского радио, про «армяне лучше чем грузины». Типа, один грузин не выдерживает и начинает темпераментно кричать - «Нет, ты скажи, чем, ЧЕМ лучше??!» «Чем грузины», - хладнокровно отвечает армянское радио.

Так вот и сейчас — у нас любят почти так же темпераментно заявлять, что «Россия лучше, чем Украина», подразумевая, что в каком-то обозримом будущем большинство украинцев этот непреложный факт осознают и проголосуют за те самые загадочные «пророссийские силы». А меж тем вопрос-то остается без четкого ответа — ЧЕМ лучше?

Есть как бы два самых очевидных (для россиянина) ответа, чем. Это язык и деньги. В России можно свободно и без каких-либо дурацких ограничений пользоваться русским языком (первый плюс), и, второе, Россия очевидно много богаче (прежде всего за счет нефтегазоносной Сибири). Это несомненно, но это не совсем «те» козыри.

Во-первых, язык — да. С ним удобнее. Но сказать, что Россия хороша только тем, что в ней говорят по-русски — это звучит даже как-то издевательски. В конце концов, это ведь не заслуга России как страны; просто так сложилось. Вообще ведь, не надо уподобляться украинским пропагандонам низкого пошиба, которые в самой Украине тщатся представить сограждан, борющихся за право говорить на русском, как «пророссийских». Это так же глупо, как представлять в Америке сторонников английского как «наймитов Лондона», а сторонников испанского как «наймитов Мадрида». Сторонники русского на Украине просто хотят свободно говорить на своем РОДНОМ языке, записывать их априори в «шпионов Кремля» - явная и наглая пропагандистская натяжка.

Второй аргумент из разряда «лучше Россия» - это несомненное «Россия богаче». И здесь тоже натяжка, которая режет слух уже мне как гражданину России. Что ж получается — кто-то на Украине записывается в «пророссийские силы» только потому, что рассчитывает поиметь с России ее бабла? «У вас в России денег много, а у нас мало — давайте вы нам будете деньги давать, а мы за это будем «пророссийские»! Ничего себе логика. С одной стороны — вымогательство, с другой — настрой на паразитизм, то и другое отвращает. А если, значит, Россия не станет такой дойной коровой, то и все «пророссийские настроения» тоже сойдут на нет? Да не, ну нафиг, пусть они тогда и не возникают вообще!

Вот тут-то и начинается настоящая ЗАДАЧА: а если не брать язык и деньги — есть ли у России другие преимущества с точки зрения, допустим, тех же украинцев? Есть там люди, которым мы прямо скажем - «не, мы вам никаких денег давать не будем, даже не мечтайте» - а они скажут «а мы все равно хотим в Россию»?

Для примера — возьмем Европу, в которую украинцы до сих пор рвутся «европейским шляхом». Заметим сразу, что для Европы оба «российских» аргумента не работают от слова совсем: язык в Европе другой, не русский и не украинский — раз; да и денег Европа Украине никаких не обещает (и даже это подчеркивает). Итог? Украинцы все равно в Европу хотят! Почему? Очевидно, видят в ней некий ПРИМЕР прежде всего - «мы бы тоже хотели ТАК жить». Рвутся-то за нематериальным!

А что с Россией, если очистить «пророссийские силы» от факторов денег и языка? Чего ради лезть в наши объятия? Что в России лучше по сравнению с Украиной?

Ну да, стоят везде, куда ни кинь взгляд, статуи Ленина. На Украине нет, а в России есть. Опять же Мавзолей с «телом Ильича». На Украине нет, в России есть. Это как — большое преимущество? Я вот думаю, что это скорее недостаток. Иметь в каждом, даже самом маленьком городке статУю Ленина, на центральной площади, а то и не одну — это ж какой-то нонсенс, говоря по правде.

Что еще. Губернаторы избираются? Ну да, на Украине не избираются, а у нас избираются. РФ вообще называется «федерация», а Украина нет. Это послабление? Да ну бросьте. Как губеры в РФ «избираются», так лучше, если б они вообще не избирались — позору было бы меньше. То же в РФ и с «федерацией»; никакой федерацией в России, конечно, и близко не пахнет, ничего даже близко похожего на самостоятельность у «субъектов федерации» нет. С натяжкой можно считать федеративной одну республику — Чечню; в этом смысле РФ федерация из двух субъектов — Чечни и всей остальной (унитарной) России. Но гордиться-то тут нечем, право. И, главное, Украине нечему завидовать — у них так же.

Перебираем дальше. Что там — армия! Во! У РФ же огромная армия, ядерное оружие — а у Украины нет! Но вопрос — и нахрена нам эта армия? С кем воевать? Прикол в том, что армия РФ все равно меньше и слабее армии любого «геополитического противника» - что Китая, что США, что ЕС. СССР (который в «армейском» смысле был куда мощнее, чем РФ, по буквально всем показателям) не выдержал и развалился, без звука и без пука, тихо и печально. РФ надрывается из последних, армия все равно у нее на порядок хуже и слабее — ну и зачем эти мучения — в Сирии воевать непонятно за чьи интересы? Да не, ну его, такое счастье. Украине и тут завидовать нечему.

Экономика. «Зато у нас есть заводы!» Да ладно, какая там экономика. В основном, и скрипя зубами это давно признали даже государственные экономисты — это «экономика Трубы». Все остальное — производное. Реальная современная экономика, производящая что-то действительно ценное, в России редкими угасающими островками. Ну так такие островки и на Украине есть. А в целом — никакого «бума капитализма» ни в РФ, ни на Украине не наблюдается, даже при том, что Россия получает из воздуха десятки миллиардов долларов каждый год за свои полезные ископаемые. При этом уровни жизни на Украине (почти без полезных ископаемых) различаются не так уж сильно, что означает, что экономика в РФ устроена ЕЩЕ ХУЖЕ, чем на Украине, и без нефтегазовых денег вообще страшно представить, что бы у нас в России началось.

Что еще? Справедливость, гуманность? Суды у нас, может, лучше? Полиция не такая зверская? Людей больше уважают, чем на Украине? Да, как говорится, не смешите. Наоборот — структура управления в России намного более герметичная и недоступная для рядового жителя, чем на Украине. Взять хотя бы феномен Зеленского, который в России был бы невозможен В ПРИНЦИПЕ — уже хотя бы потому, что в России нет независимых, принадлежащих «олигархам» телеканалов (а Зеленский взошел именно на независимом телеканале). И «Слугу народа» на Украине показывали в общем доступе на ТВ, а в России даже «Домашний арест» в общедоступный телеэфир так и не решились допустить — СТРАШНО.

Еще мне скажут про «великую российскую культуру». Культура-то великая, никто не спорит — но она ведь вся 19-20 века. А мы о текущей РФ. Какое отношение (и чем?) нынешняя РФ имеет к великой русской культуре? Вопрос, мягко говоря, непростой. Отвечать замучаешься — да так толком ничего и не ответишь. Лучше уж замять для ясности.

То есть за что ни хватишься — все расползается под руками, как мокрая газета. И остается непонятным — что же должно привлекать эти самые «пророссийские силы», кроме простой надежды поиметь бабло на халяву?

Проблема-то очевидна: Россия непривлекательна, пора бы уже это осознать и что-то с этим начать делать. Нет прорыва, нет драйва, во власти — какие-то замшелые старперы или лишенные вовсе каких бы то ни было человеческих чувств «технократы» стиля «деревянные солдаты Урфина Джюса». Россия УСТАРЕЛА, причем, как классический старый придурок, она еще и еще злобно цепляется за свои «достижения» (типа больше всего в мире статуй Ленина на душу населения), которые были в тренде лет 40-50 назад.

Вот Украина — выбрала себе комика в президенты, сейчас сделает спикером парламента рок-певца. По крайней мере, весело. А что сделали мы?

Нету базы для пророссийских сил. Нету базы.

источник -->

А надо, чтоб была! Нужны общие проекты развития (лучшее устройства государства, общества, экономики). Вот и Мюрид об этом толкует. Пока проектов нету - нет и 'центра притяжения'.

[Борис]

Любопытное интервью Навального на эхе мск. Тактика чекистов вроде поменялась. Провели эксперимент на мосгордуме. Всех реальных оппозиционеров просто выбросили с выборов!!! Тупо объявили их подписи поддельными. Навальный подробно рассказал, как это выглядело в реале. Собственно говоря, очевидное преступление властей, но поскольку реакция народа практически нулевая, то сия великая технология наверное поможет заморозить ситуацию в стране до 2024 года. А куда потом покатимся - ведает один Аллах

[Емеля]

Собственно говоря, очевидное преступление властей, но поскольку реакция народа практически нулевая, то сия великая технология наверное поможет заморозить ситуацию в стране до 2024 года. А куда потом покатимся - ведает один Аллах

Да - а - а -а....Этот народ видимо ничего уже не раскачает...Даже если тараканище прикажет им своих детушек тащить на заклание....Ну тогда только вариант элементарного коллапса нежизненоспособной СИСТЕМЫ из за внутренних противоречий....

[Legatus]

надо, чтоб была

Кому надо? Зачем?
Великую Россию строить? Атлантов, что ли, в Друккарге мало?
Или опыт постхмельницких поколений украинцев, вложивших себя в подъём Российской империи, ничему не научил? И опыт той части советских украинцев, кто преданно строил СССР - тоже?

А вот об этом давно пишу:

мне скажут про «великую российскую культуру». Культура-то великая, никто не спорит — но она ведь вся 19-20 века. А мы о текущей РФ. Какое отношение (и чем?) нынешняя РФ имеет к великой русской культуре? Вопрос, мягко говоря, непростой. Отвечать замучаешься — да так толком ничего и не ответишь. Лучше уж замять для ясности.

На языке Андреева это означает, что потенцию к мировому рывку, ради которого инспирировались ТЕ достижения просто больше не инспирируют. Mission failed.

И со всем остальным вот в этом посте у Сапожника согласен - я об этом пишу постоянно.
Поскольку Украина - малая страна, не в географическом смысле, а в плане потенций метакультурного центра, то её роль - примкнуть к реальному центру цивилизационного рывка и прогресса. Поскольку Россия центром более не является, Украине нужно выбирать из других, реальных на сегодня центров. И понимать, что подобная стратегия - это нормально для "малых стран" (см. выше), в смысле - не ведущих стран метакультур, а не орать на тему "метакультурного предательства" как Емеля в соседней ветке. Потому что выбор другого центра притяжения в случае, например, Украины на самом деле просто следствие снятия миссии с метакультуры и исчерпания метакультурных потенций у на сегодня ведущей в метакультуре страны.